joku viisas, kerro mulle, mitä lienee tarkoittaa uskominen ihmisen vapaaseen tahtoon? Mitä kaikkia kysymyksiä tämä voisi sisältää?
Ihmisen vapaa tahto
neitonen1983
111011
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
oman näkemykseni.
Luoja on olemassa, mutta Hän ei "puutu" ratkaisuihimme, ellemme sitä itse halua. Jos rukoilemme ja otamme Jeesuksen vastaan, niin Häneltä voi pyytää apua ja johdatusta. AINA eivät asiat mene niin kuin ihminen itse haluaa. Vapaa tahto on tehdä Luojan tahdon vastaisestikin.
Luoja ei halua ihmisen tappavan, esimerkiksi. Onko sitten paholainen, joka näitä teetättää - en tiedä. Onko ihminen paholaisen käskyn alla vai omako tahto pistää tappamaan... kertokaa muutkin.
Johtavatko ulkomaailmasta tulevat syy-seuraus -suhteet ajatteluamme?
Olemmeko vapaita näistä syy-seuraus -suhteista?
Ohjaako jumala meidän ajatteluamme vai valitsemmeko itse kohtalomme?
Onko vapaa-tahto suhteellinen vai absoluuttinen tosiasia?
Mitä on vapaa-tahto?
Onko meillä tahdon vapautta?
----------------------------------------
Tässä olisi aiheeseen liittyviä kysymyksiä.
juu, kiitos teille paljon...
sinä sunzi vai mikä olitkaan :) voitko vielä kertoa, mitä sinulle juuri tulisi mieleen noista esittämistäsi kysymyksistä? Hyvin vaikeita kysymyksia ja tuota suhteellinen vai absoluuttinen en esim oikeen ymmärtäny, mikä voisi olla esimerkki kyseisestä asiasta? Ja kaikkia muitakaan en ymmärtänyt. Kiitos ihan valtavasti jos voit vaivautua jotakin kirjoittelemaan.
t:tyhmeliinikö?
Mitä sunzi sinun mielestäsi esim. on vapaa tahto?
Vastaan siis esittämiini omiin kysymyksiini.
"Johtavatko ulkomaailmasta tulevat syy-seuraus -suhteet ajatteluamme?"
Kyllä.
"Olemmeko vapaita näistä syy-seuraus -suhteista?"
Emme ole.
"Ohjaako jumala meidän ajatteluamme vai valitsemmeko itse kohtalomme?"
Riippuu, miten tässä yhteydessä jumala määritellään.
"Onko vapaa-tahto suhteellinen vai absoluuttinen tosiasia?"
Jos tahdon vapautta olisi, sen olisi todennäköisesti oltava suhteellista. Joissakin tilanteissa meillä siis olisi mielenvapaus päättää asioista, mutta muissa tapauksissa ei.
Suhteellisella tahdonvapaudella tarkoitan, että ajattelumme on vapaa toimimaan tietyissä rajoissa. Absoluuttisella tarkoitan, että tahtomme on välttämättömästi aina vapaa.
Esimerkki suhteellisesta: Meitä ohjaa ympäristöstään riippumaton sielu, johon kuitenkin jokin ylin voima (esim. jumala) voi joskus puuttua.
Esimerkki absoluuttisesta: Meillä on vapaa tahto, eikä millään voimalla ole siihen mitään sanottavaa.
"Mitä on vapaa-tahto?"
Sillä tarkoitetaan mielemme/tietoisuutemme toiminnan riippuvuutta ja/tai ei-riippuvuutta ulkomaailmaan.
"Onko meillä tahdon vapautta?"
Minusta ei, ellei sitten vapaata tahtoa perustella meidän tiedonpuutteellamme. Me emme ole tietoisia, miten ulkomaailma vaikuttaa tietoisuutemme toimintaan, joten tässä suhteessa saatamme olla vapaita.
sanotko vielä esimerkin mikä voisi olla tällainen ulkomaailmasta tuleva syy-seuraussuhde?
ulkomaailma? mitä sillä tarkoitat!
JA KIITOS VALTAVASTI VALAISUSTA! :)
t:blondi
Ulkomaailmalla tarkoitan aineesta koostuvaa todellisuutta. Ulkomaailmassamme tapahtuvat aineen liikkeet edeltävät tietoisuuttamme.
Esim. näen puun kaatuvan. Silmiini tulevat auringon valonsäteet kulkeutuvat informaationa aivoihini, ja aivoni tulkitsevat ilmiön näköaistimuksena. Tällöin keskitän mieleni huomion puun liikkeeseen, ja alan mietiskelemään sitä.
Mikäli näin jälkeen päin ajatellen puu ei olisi kaatunut, en olisi alkanut ajattelemaan sitä. Oli siis välttämätön syy-seuraus -suhde, että keskitin tietoisen mieleni huomion puuhun.
Toki deterministisen maailman ihmeet ovat paljon monimutkaisempia kuin osaan ja voin selittää. Parhaiten sitä ymmärtää, jos on ymmärtänyt luonnontieteiden perusteoriat. Suosittelen lämpimästi lukemaan seuraavat linkit, jos koet syvempää kiinnostusta aihetta koskien.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Determinismi
http://www.kristinusko.info/vastaan/teologia/determinismi.html
http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/fi/fi3/1_todellisuus/10_determinismi?C:D=gjgF.exMe&m:selres=gjgF.exMe
http://home.edu.helsinki.fi/~olappi/lukionfilosofia/sanasto/determinismi.htm
Tosin nämä linkit käsittelevät determinismiä hieman laajemmin kuin pelkästään mielenfilosofisena ongelmana.
sittenkään niin vapaa...
vapaalla tahdolla tarkoitetaan kai vapautta valita hyvä tai paha, Jumalan tahto tai saatanan.
Jumalan tahto ei aina ole lihalle mieluinen, se voi sisältää vaivannäköä ja joskus kärsimystäkin, suurta tai pientä. Jumalan tahdon tekemisellä on kuitenkin hyvät seuraukset, usein jo täällä ajassa. Siitä saa myös onnistumisen iloa ja joskus jopa kunniaa. Voi siitä hetkittäin seurata häpeääkin, voi vaikka joutua pilkattavaksi, mutta silloin saa myös lohdutusta Sanasta.
Saatanan ja lihan tahdon toteuttamisella taas on huonoja seurauksia...
voi myös joutua synnin orjaksi. Tulee pakko tehdä jotain asioita joista itsekin kokee saavansa harmia. Jokainen joka syntiä tekee on synnin orja... synti asuu lihassa... Jeesus on tullut vapauttamaan synnin orjat. Jonka Poika tekee vapaaksi, hän tulee kokonaan vapaaksi... tähän vapauteen Hän tahtoisi meidät vapauttaa... että olisi täydellisen vapaa valitsemaan Jumalan tahdon, koska se on meille parhaaksi.
Jos vallitsisi täydellinen vapaus, et voisi koskaan valita kahden vaihtoehdon väliltä. Jos on 2 ovea, josta pitää valita toinen, niin tarvitset jonkun syyn valita sen kumman nyt sit valitsetkaan. Jos heität kolikkoa niin se on se syy, eikä se ole enää täydellistä vapautta, vaan pitkän pitkä syy-seuraus suhteiden jatkumo. Syyllä on aina seuraus, ja se syy on aina seurausta jostakin.
Se, kumpi puoli siitä kolikosta tulee, riippuu siitä, kuinka korkealta se tippuu ja missä asteessa maahan nähden, ja se taas riippuu siitä, miten kovaa ja missä asennossa heität sen kolikon, ja se taas johtuu siitä, mitä aivoissasi tapahtuu sillä heittohetkellä, esim. olet vaikka vihainen ja heität kovaa. Et tietenkään pysty absoluuttisen tarkasti määräämään itse, kuinka kovaa heität sen, mutta aivoistahan se käsky tulee, kuinka kovaa sen heität, ja sille on jokin tietty syy, miksi aivot käskivät heittää juuri niin kovaa, kuin käskivät heittää jne...(menee jo tietenkin niin vaikeiksi jutuiksi, ettei niitä voida mitenkään todistaa, ja sen takia se tuntuu, että se oli muka täyttä sattumaa, kumpi puoli siitä kolikosta lopulta tuli).
Et pysty kävellä ilman syytä paikasta A paikkaan B, aina on olemassa joku syy, ja syyllä on aina seuraus, ja seuraus aiheuttaa uuden syyn. Syy tuohon siirtymiseen voi olla vaikka ihan yht'äkkiä mieleen tuleva seikka, että kävelenpä tuonne. Se taas, että mieleesi tulee tuo seikka, saattaa johtua siitä, että olet seissyt siinä paikassa jo niin kauan, että olet kyllästynyt jo siihen, vaikket sitä kunnolla tiedostaisikaan. :)
Ja samalla syyllä on aina sama seuraus.
Ja sitten yleensä kinastelua aiheuttaa tämä kaikkivaltiaan Jumalan ja vapaan tahdon puhumisesta samassa lauseessa. Sillä kaikkivaltiashan on tiennyt, tietää ja tulee tietämään, mitä on tapahtunut, tapahtuu ja tulee tapahtumaan. Mitään ei voi tapahtua ilman, että kaikkivaltias ei tietäisi. Eli kaikkivaltias tietää kaikki asiat jopa tarkemmin kuin sinä, mitä elämässäsi tulee tapahtumaan aina ja ikuisesti. Eli mikä sija sille vapaalle tahdolle jää, kun kaikkivaltias tietää jo nyt, kumman oven tulet avaamaan 50-vuoden päästä, joten et olisi voinut tehdä toisin, kuin teit. Tai vaikka olisitkin tehnyt, niin kaikkivaltias olisi tiennyt senkin. Joten meille se tuntuu vapaalta tahdolta vaan.
Jotta kaikkivaltias voisi olla rakastava (niinkuin Raamatun mukaan on), niin vapaa tahto on oltava olemassa, sillä rakkaus vaatii vapaan tahdon. Se, että Jumala pakottaisi meidät taivaaseen antamatta meille minkäänlaista vaihtoehtoa valita, ei olisi rakkautta. Vaikka voisi kuvitella, että se olisi silti parempi vaihtoehto kuin tämä testi, elämä, jossa heikot karsitaan pois (helvettiin).
Joku viisas sanoi:
"Meidän on uskottava vapaaseen tahtoon; meillä ei ole vaihtoehtoa."
Täältä löytyy:
http://www.Jeesus-on-Herra.com