Ok, otetaan lähtökohdaksi se että jumala on kaikkivoipa, kaikessa, ja kaiken aikaa. Jumalan kannaltahan ei ole eroa eilisellä, huomisella tai ensi viikolla.
Jumala on niin kova äijä, että hän tietää minut ja kohtaloni jo ennen kuin minua edes on. Jos jumala ei tiedä elämässäni tekemiäni valintoja ja niiden seurauksia, ei hän sitten olekaan kaikkivoipa kaikessa ajassa?
Eli jos jumala kerran oli jo tietoinen siitä että minä en sitten elämäni varrella päädy häneen uskomaan, mutta silti päätti antaa minun tulla olevaksi, niin hän käytännössä tuomitsi minut helvettiin jo ennen kuin minua olikaan?
Rakkaudesta se hevonenkin silti potkii.
Jumala on niin kova äijä, että hän tietää minut ja kohtaloni jo ennen kuin minua edes on. Jos jumala ei tiedä elämässäni tekemiäni valintoja ja niiden seurauksia, ei hän sitten olekaan kaikkivoipa kaikessa ajassa?
Eli jos jumala kerran oli jo tietoinen siitä että minä en sitten elämäni varrella päädy häneen uskomaan, mutta silti päätti antaa minun tulla olevaksi, niin hän käytännössä tuomitsi minut helvettiin jo ennen kuin minua olikaan?
Rakkaudesta se hevonenkin silti potkii.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tuo liittyy varmaan jotenkin siihen "omppupuu juttuun",kait.Ja tuo,että jumala on äijä,sekin ärsyttänyt.Laittaa miettimään,että todennäköisesti nimenomaan "äijät" kirjoitteli aikoinaan noita uskonto-aiheisia opuksia,siinä samalla saivat naiset hieman itseään alemmalle tasolle."Joka uniin uskoo, se varjoaan pelkää",sanotaan.Mutta taisipa eilinen keskustelu täällä ja yleensäkin oma osallistuminen keskusteluun vaikuttaa aika tavalla,olin viimeyönä unessani myrskyn keskellä,oikea trombi mylläsi.Puhdistavaa sanoisin.
vapaa tahto valita, emme ole robotteja.
Ei ole Raamatun mukaan. Raamattu usein väittää ristiin rastiin asioita. Luulisi että kuka tahansa hihhuli tietäisi tämän.
Siis jos Jumala on kaikkivoipa (kuten te siis väitätte) niin hänen täytyy tietää valintani jo etukäteen.
Jos jumala on kaikessa ajassa, niin hän on myös huomisessa jolloin olen jo tehnyt kaikki tämänpäiväiset päätökset, nekin joista en vielä edes tiedä mitään.
Jos jumala ei tähän kykene, ei hän voi olla kaikkivoipa kaikessa ajassa?
Kyse ei ole siitä onko valinta vapaa vaan siitä että Jumalasi ne valinnat tietää jo etukäteen.
Eli joko jumalaa ei ole, hän ei olekaan kaikkivoipa tai sitten hän on helvetin pirullinen äijä kun antaa tänne syntyä ihmisiä joiden hän tietää joutuvan helvettiin jo ennen kuin he edes syntyvät.
alkaako uskomaan johonkin. Se ei ole valinnainen asia. En minä kykene uskomaan mihinkään jumalaan, vaikka pyssyllä uhattaisiin.
Joku piruparka kun tulee kysymään ateismista niin menee alle minuutti kun puolijoukkueellinen uskovaisia on kertomassa kuinka ateismi on väärin ja niin pois päin.
Sitten kun esittää hyvinkin loogisen kysymyksen jumaluudessa olevasta ristiriidasta, niin häivytään paikalta. Vastaus tuohon on kuitenkin älyttömän helppo. Väitänpä että 99% ateisteista ei pidä tuota edes kysymyksenä vaan itsestäänselvänä asiana.
kysy Jumalalta itseltään, onko se olemassa vai ei?
että Jumala tietää meidän valintamme etukäteen? Lukuisia kohtia löytyy, jossa ihmistä kehotetaan valitsemaan ja tekemään oikein, ja nimenomaan tänä päivänä.
että Jumala on Jumala ja ihminen on ihminen. Ei ihminen voi aukottomasti ymmärtää Jumalaa, ainoastaan sen verran, mitä Jumala on ilmaissut itseään ihmisille. On myös kärsimyksen ongelma, mitä ei ihminen ymmärrä, jos/kun Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, miksi on kärsimystä. Jumalassa on paljon ihmiselle salattua, ei se Jumalan olemassaoloa tee tyhjäksi. Jos ymmärtäisit kaiken, olisit Jumala etkä ihminen.
Onkohan noi uskiksetkaan enää perillä tosta jumalastaan.
Juurikin kysyin aiemmin että onko jumala kaikkivoipa, kaikkialla ja kaikessa ajassa? Vastaus oli kyllä. Eli jumala on eilen, tässä ja huomenna. Eroa ei ole. Jumalalle ei ole huomista koska hän ei ole ajassa vaan kaikessa. Jumalalle tänään on sama kuin eilen, ja eilinen oli hänelle tänään.
Jos jumala ei ole tuota niin silloinhan jumala ei ole kaikkivoipa?
Ei hemmetti teitin kanssa. Koettakaa nyt itse ensin päättää mitä ja mikä se jumala on ennen kuin muille siitä alatte kertomaan.
Eli toisin sanoen et tiedä mikä on vastaus. Olisi sen voinut lyhyemminkin sanoa. Tai jättää sanomatta, sillä sen verran minussakin on tuota ennustajan vikaa että tiesin sen kyllä jo etukäteen.
Te olette ihan tyhmiä. Kerron äitille.
Eka huudetaan että "tuu leikkii" ja kun leikkiin aletaan niin sitten mennääkin jo pää perseessä piiloon.
Ensinnäkin, Miten Jumalan kaikkivoipaisuus voisi vaikuttaa sinun elämääsi? Miten ne huonot valinnat jotka olet kukaties tehnyt ja niissä pettynyt, olisivat muuttuneet jos Jumala olisi saanut ohjata elämääsi? Saiko hän? Se että Raamatussa mainitaan, että Jumala tunsi sinut jo ennen syntymääsi ei tarkoita,että hän olisi ottanut sinulta oman tahdon pois. Ei, vaan hän rakastaa sinua niin paljon, että antaa sinun päättää haluatko olla hänen lapsensa, vai olla sotimassa häntä vastaan. Jos Jumalan ja Perkeleen valtataistelua ei olisi ihmissieluista niin kaikki toiveet ja tieto meidän tulevaisuudestamme toteutuisi Jumalan mielen mukaisesti. Taistelu on totta.
Siis anteeksi nyt tämä jo turhankin offensiiviseksi käyvä äänensävyni mutta ettekö te perkeleet osaa ala-asteen laskuoppia helpompaan kysymykseen vastata edes näin monen yrittäjän jälkeen?
Minä kysyin aiemmin tällä palstalla: Onko Jumala kaikkivoipa, eli onko hän kaikkialla ja kaikessa ajassa.
Sain vastaukseksi kyllä.
Esitin vielä hyvin maallisen esimerkin asiasta kysymällä että tietääkö Jumala esimerkiksi sen että kakkaako koiran huomenna aamulla vasemmalle vai oikealle puolelle tietä. Sain vastaukseksi kyllä. Jumala siis tietää sen vaikka koirani ei tiedä tai ymmärrä pääsevänsä aamulla taas kakkalenkille.
Ok, tämän perusteella siis jumala on kaikkialla ja kaiken aikaa. Jumala näkee tulevaisuuteen, tai hän pikemminkin on jo siellä koska jumalahan on kaikessa ajassa.
Sillä ei nyt ole hiton merkitystäkään onko valinta minun vai hänen. Tosiasia on että Jumalan täytyy nähdä sen minun vapaan tai hänen ohjaamansa valinnan taakse koska muuten koko jumalan olemassa olo on todistettu mahdottomaksi.
Jaa miksi? Vaikka Jumala antaisi minun päättää menenkö aamulla kotona vai töissä kakkalle, hän ei voi jättää mitään pimeää kohtaa valintani taakse.
Jaa miksei? No jos menen kotona kakkalle, se viivästyttää kotoalähtöäni useammalla minuutilla. Jos taasen menenkin vasta töissä sinne vessaan niin lähdenkin 5min aikaisemmin. Vielä mukana?
Se lähdenkö matkaan aiemmin vai myöhemmin kun vaikuttaa aika hemmetinmoiseen määrään muita ihmisiä. Jumala kun ei voi nähdä näiden muidenkaan ihmisten valintojen taakse ennen kuin hän tietää mitä minä olen valinnut sen kakkaamisenin kanssa?
Tästä syystä Jumalan on pakko nähdä myös niiden valintojen taakse jotka hän ns. antaa minun tehdä.
Jos nyt ei noin yksinkertaistettu asia vieläkään uppoa niin en voi muuta todeta kuin että uskovaiset ovat ihan oikeasti suhteellisen tyhmää kansaa. Velipuoleni Tommi 8v jopa tuon tajuaa, joten kait teistäkin nyt hemmettisoikoon joku?