ovat vahvoja sanoja,kukapa sellainen haluaisi olla.Monesti kun keskustelu menee epäsuotuisaan suuntaan on helppo heittää rasisti kortti pöytään.On helppo vetäytyä aiheesta jonka kokee kiusallisena kertomalla ettei halua jatkaa keskustelua rasistin kanssa tms.
Tämä onnistuu netissä,harvoin kasvotusten voi noin heikoin perustein tuollaisia syytöksiä toisesta sanoa.
Tapa on yleinen juutalaisuudesta ja mm.islamin uskosta keskustellassa.
Juutalaisuus on aiheena arka ja herättää tuntemuksia monissa ihmisissä.Ominaista on myös että toleranssi kritiikille on paljon pienempi kuin esim.kristin uskossa.
Muistetaan että suvaisevaisuus jota niin usein kuulutetaan ei ole yksisuuntaista!
Tämä onnistuu netissä,harvoin kasvotusten voi noin heikoin perustein tuollaisia syytöksiä toisesta sanoa.
Tapa on yleinen juutalaisuudesta ja mm.islamin uskosta keskustellassa.
Juutalaisuus on aiheena arka ja herättää tuntemuksia monissa ihmisissä.Ominaista on myös että toleranssi kritiikille on paljon pienempi kuin esim.kristin uskossa.
Muistetaan että suvaisevaisuus jota niin usein kuulutetaan ei ole yksisuuntaista!
Vastaukset 26
Vanhimmat
usein pitävät paikkansa,sopisiko nyt vaikka
"hiljaisuus on myöntymisen merkki"?
sillä palstan rasistit eivät lainkaan käsitä että ovat rasisteja.. Sadat ellei tuhannet kerrat samat asia on heille oikaistu, heidän omiin mielikuviin nojaava ns kristiikki, joka ei ole lainkaan kritiikkiä vaan aina vain jo tunnetun totuuden todistelua erilaisilla nippeleillä, on kymmenet sadat kerrat osoittettu vinoon menneeksi, mutta ei, asiallinen asia ei kelpaa, ei. Myönnellään, että joo, noinkin! Mutta sitten ei, on se 'näinkin' - ja sama alkaa alusta. Kuin teflonille kirjoittaisi samat sanat loputtomiin, ei tartu.
Palstalla ei monta ole, jotka edes käsittävät koko sanaa kritiikki. Sen ei suinkaan tarvitse olla 'negatiivista', sen pitäisi vain olla asiallista, analyyttistä, ei vain ilmoitusasiota, että tää on näin ja toi on noin, tuollaisia ne ovat, tai samat asiat kysymyksiksi käännettyinä. Aina sama kaava, aina.
Avauksessa ei ole pennin vertaa uutta asiaa. Sitä samaa. Kuten tämäkin lause:
"Juutalaisuus on aiheena arka ja herättää tuntemuksia monissa ihmisissä.Ominaista on myös että toleranssi kritiikille on paljon pienempi kuin esim.kristin uskossa. "
Höpön-pöpön, ei voi muuta sanoa: jos joku on tuollaisen uskomuksen vallassa, NIIN MINKÄ SILLE KUKAAN mahtaa??
EI pidä paikkaansa. Lauseessa on kiistatta pelkkä yleistys, taas kerran. No löytyyhän sille tietenkin faktaa, ssellaisen kaivelua palstan juutalaiskritikin harrastajat ovat tonkineet vuosikausia, vinkkejä linkeistänne ja lähteistänne ei ole puuttunut.
Mutta kun se teidän ns kritiikki ja ns 'tutkimus'on AINA sitä, että vain sellainen fakta menee läpi, joka vahvistaa vanhan totuuden (sen minkä varassa te maailmaanne järjestätte, korttitaloa huterampi), sen minkä he tietävät jo ennakkoon. Mikään muu, mikään avarampi näkemys ei mene läpi.
Teille sellainen on ahdasmielistyyttä, etteivät palstan asiallisimmat ja jotain juutalaisuudesta ymmärtävät, - ilman mitään kiihkeitä, 'arkoja tunteita' - hyväksy.
Kun ei huolita teidän roskaa, niin se on sitten sitä 'herkkänahkaisuutta'. Kun ei huolita roskaa koska se on roskaa, niin ei ole muuta mahdollisuutta kuin torjua se. Kuka nyt idioottimaisuuksia alkaa niellä, vastoin tervettä järkeä.
Juutalaisuus herättää joissakin MUISSA kiihkeitä tunteita kuin juutalaissa itsessään. Niissä joilla on käsitys, että juutalaisuutta voi tarkastella kuin tikun nokassa jotain 'valimsta', jotain mistä jo tiedetään, no nehän ovat sellaisia ja sellaisia, sitä se on..kyllä täytyy nyt hieman kritisoida heitä ja 'juutalaisuutta'.
Ette pysty tekemään erottelua edes kieliopillisesti eri kategoirioihin kuuluvia sanoja ja käsitteitä. Yläilmoissa liihottevaa huttua, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, sen missä ihmiset elävät.
Joittenkin päissä pyörii käsittämätön määrä aivan tajuton kokoelma pelkkää soopaa. Yleistysten varaan kasattua tarkasti valittua 'kritiikin aihetta'!
Jossain mättää, ja lujasti. Niin sekavia esityksiä kuin viimepäivinä on ollut, niin en tiedä itkisikö vai nauraisiko..
Typeryydet ova rasittavia, kun ne toistuvat täällä vuodesta vuoteen. Se on IHAN eria kuin että jotkut ärtyvät 'juutalaisuuden kristiikistä'.
Rasistit itse, sanotaan ihan suoraan, eivät siedä minkäänlaista kritiikkiä, tai analyyysiä, eivät vähääkään, heidän perusteidensa KRITIIKKIÄ! Täällä tarjotaan holokaustille jotain paholaista, kotitekoista aivan naurettavaa psykologiaa..lapsuuden traumoja, hpistään 'rakkaudesta' ja itsen rakastamisesta 'terveesti' voihasn. Ettekö tiedä, että juuri tuota saarnasi itse Hitler, 'terve itsekkyys' oli muuan samanlaisen sen aikaisen hattarsaaranan kulmakiviä, 'tervettä sitä' ja 'tervettä tätä', kaikki 'kotiin päin'..
Vetäkää suolle.
Se on näin päin. Te ette siedä keskustelua, te ette edes osaa keskustella. Kaikki teidän taholtanne tällä palsatlla on yhtä ja samaa vedättämistä j aina uudellen vastakkainasettekun petaamista, sekä nikkien kanssa pelaamista.
Teidän vaikuttimianne ei saa tarkastella, teidän ristiriitaisuuksia ei saa ottaa esille, ette siedä sitä, että joku tulee ja huomauttaa, ja perustelee: eihän tuossa ole järkeä lainkaan!
Näin päin se on aina ollut.
>Kun ei huolita teidän roskaa, niin se on sitten sitä 'herkkänahkaisuutta'. Kun ei huolita roskaa koska se on roskaa, niin ei ole muuta mahdollisuutta kuin torjua se. Kuka nyt idioottimaisuuksia alkaa niellä, vastoin tervettä järkeä.
oli juutalaisuudella ja kristinusko oli samat tulkinnat Nevi'im, ja sitten tuli se muutos juutalaisuuden, tulkinta muuttui enemmän kristinuskoa vastaan.
..ihan ystävällisesti sanon: juutalaisuus ei ole jotain mikä voidaan lukea kirjoista, se eletään. Se on jotakin elävää, heidän uskontonsa ja heidän kulttuurinsa. Siitä on kirjoituksia, paljon kirjoituksia, paljon historiaa, mutta mitä se juutalaisuus todella on todellisuudessa, se eletään todeksi. Sitä ei lueta ulkoa kirjoista, jotta sitten toimittaisiin niin kuin automaatit, 'asetusten mukaan - kui tietokoneet'!
Kirjat ja tekstit, traditio, ovat kaikki vain välineitä, eivät itseisarvoja, ihmiset valitsevat itse miten elävät, mitä TEKOJA tekevät.
Ja koska 'juutalaisuus' (sanat kulttuuri ja uskonto ovat yleiskäsitteitä, ne eivät viittaa suoraan 'kaikkiin oikeisiin juutalaisiin vaan siihen mikä maailmassa ylipäätään ylläpitää juutalaisuutta(kin), joka todellakaan ei vielä ole kuollut. (Myös muut kulttuurit osallistuvat tähän juutalaisuuden ylläpitämiseen, tavallaan, koska kaikki muutkin kulttuurit ja uskonnot erottuvat toisistaan VAIN vuorovaikutuksen kautta - määritellessään itse itseään muita 'vasten', mutta EI HEITÄ VASTAAN! Ei siis vain siten, että jotkut määrittelevät itse itsensä täysin muista irrallaan)
Mutta ne jotka yrittävät määritellä juutalaisuuden sen ulkopuolelta, ja jotenkin totaalisti, kattavasti, haalimalla (valikoimalla) kaiken 'ratkaisevan nippelitiedon', että mitä se muka on, menevät varmasti metsään). Juutalaisuus ei ole sitä mitä siitä kuulutetaan, vaan taaskin tämä: se eletään.
Sanat on vain sanoja mitä on kirjoitettu muistiin. Kaikki ne sanat ovat jo jotain 'tulkintaa'.. koska mikä kerrotaan, se muuttuu saman tien tulkinnaksi, koska (huomaa nyt tämä) 'sanat joilla jokin asia kerrotaan ei ole sama asia kuin se MISTÄ todellisesta sanoilla kerrotaan. Uskonnon viitekehyksessä et ikinä pääse puusta pitkään, jos vain rationalisoimalla ja mittailemalla, vertailemalla yritä ratkaista kuin laskutehtävää. Ei tule mitään. Irrationaalinen ei taida käydä sinun kaaliin. Irrationaalinen ei tarkoita 'järjetöntä' vaan järjen ylittävää,.. jotain mikä jättää aina jotakin auki.. ei sulje kaikkea koskaan.
Tulkitsemisesta ja kertomisesta: Jos esim Aku Ankka (tai vaikka Matti Mäkkyläinen) meni kadun poikki, niin jos kukaan ei kerro siitä mitään, niin se on ihan yhdentekevä asia, se ei jää historiaan. Mutta heti kun kerrotaan, että nyt se meni kadun poikki, niin se liittyy aina johonkin muuhun, se muistiinpano on jo TULKINTA! Näistä asioista ovat kulttuurien tutkijat tehneet todella hauskoja mutta valaisevia artikkeleita, sen vuoksi hauskoja, että sille miksi joku ylittää kadun, sille voi helposti löytää noin 53 erilaista selitystä ja melkein yhtä monta vastakkaista kontekstia. Irralliset VT:n tai Talmudin tai minkä tahansa kertomuksen pätkät ovat yhdentekeviä! Joka niitten perusteella päättelee jotain muka oleellista, tekee vain oman maailmankuvansa mukaista tulkintaa, - ei muuta: Sellaista se on.
Mikä kirjataan muistiin, on jo tulkinta -omana aikana aina omassa ympäristössään ymmärretävää -mutta ei jälkiviisaan vääristävin silmälasein - vaan teksti itse antaa ehdot ja viitekehyksen. Niitä ei voi etukäteen tietää.
Mikä juutalaisuuteen kuuluvien kirjoitusten taustalla tärkeää, on se mikä siinä ei ole kuollutta 'dogmaa' vaan elävää, ihmisten mukana elävää.
Talmudia saat lukea vaikka hautaan saakka , mutta asenne jonka paljastat omaavasi, osoittaa, että hukkaat aikasi aivan turhaan.
Kristinuskolla EI ole tämän palstan teeman kanssa mitään tekemistä!
Lyhyesti voin sanoa että ihan vahingossa törmäsin tähän foorumin kuin etsin suomalaista kirja juutalaisuudesta...onkohan se kohtalo?
Voin lyhyesti sanoa että sinähän se syytät kokonaan toista teologia roskaksi!!! Sinullahan niitä asenne ongelmia on.Joka leikkiin menee pitää leikin kestä myös.
Tämä palsta näyttää olevan juutalaisvihaajien ja antisemiittien todellinen kokoontumispaikka. Kukapa aidosti juutalaisuudesta kiinnostunut täällä jaksaisi.
En itse ole juutalainen, mutta on asioita joiden vuoksi ehkä tiedostan juutalaisvihan konkreettisuuden keskivertosuomalaista paremmin, antisemitismi ei minulle merkitse pelkkää retoriikkaa. Asiassa on ainakin se hyvä puoli, ettei ole mitään harhakuvia tai illuusioita, kun on taustalla mitä on. Asia on konkretisoitunut omalta osaltani tavallaan mielenkiintoista kautta. Tunnettuahan on, kuinka juutalaiset jotka ovat kokeneet syrjintää haistavat antisemitismin jo kaukaa. Heille se myöskin on konkretiaa, eikä vain jotain verbaalista pyörittelyä.
Antisemitismi on suoraan saatanasta, sen tulokset on vuosituhansien kuluessa nähty, mitä hirveyksiä juutalaisvihan riivaamat ovat tehneet. Nykyiset arabeja palvovat Israelin viholliset ovat heidän suoria jälkeläisiään. Paradoksi: ennen juutalaisvihan syy saatiin siitä kun juutalaiset elivät oman kansan keskellä. No, nyt kun heillä sitten on oma valtio niin se onkin kaiken pahan alku. Tuo pieni pläntti maata, mitäpä sitä semmoisia pikkuseikkoja huomioimaan kuin että arabien pinta-ala on 200 kertainen, siellä kyllä sitä maata riittäisi. Mutta viha ei kuuntele järjen ääntä.
Niin tai näin, aina väärinpäin. Juutalaisviha on aina löytänyt ja tulee löytämään jostain tekosyynsä.
Donna on yrittänyt sinulle selittää, kuinka juutalaisuus ei ole yhtä kuin se sinun talmudisi. On paljon juutalaisia, jotka ovat pitkälti uskonnottomia mutta omaavat vahvan juutalaisen identiteetin. Parhaana esimerkkinä monet Israelin armeijassa palvelevat, jotka uskonnosta viis veisaavat mutta ovat silti valmiita uhraamaan henkensä Israelin puolesta, juutalaisina.
Hiivatin hienoa, että olet talmudia lukenut mutta jos vedät sen ja juutalaisuuden välille yhtäläisyysmerkin et elä todellisuudessa.
Oletko tyytymätön luomistyöhön, osoita kritiikkisi yläkertaan.
ei kokonaan, puolimystikko joka luo täällä jumalyhteytensä korkeudesta saamiensä käskyjen noalla trollityötään. Luovuta.
etkö käsitä, sinut tiedetään nyt, erotut näitten pöhkömäisten pikavierailijoittenkin ansiosta. etkö lainkaan ymmärrä mitä teet?
Sinä pakotat toiset ihmiset SINUN LEIKKIISI! olet sairas, se on aivan varma asia nyt
sanonut noin. ASia ei tietenkään ole tuolla tavalla, ja perustelusi -jonka lissäät muka minu väitteeseen on myös ihan omasi. Älä sotke sitä minuun. Luultavasti olet sama 'leikin kestäjä', joka sekoilet tällä palstalla - ja pakotat muut pakkomielteilläsi 'leikkiin' mukaan, olet sairas.
Olet se jonka mielestä OSAtotuus-vahvostaa sinun päässäsi pyörivät lappuset, yhdessä lappusessa siellä lukee 'TALMUD'- ja sitten siellä on copipasteeta talmud-väärennös-sivuille. Muuten ei voi olla. Ei voi olla että palstalla olisi lukemattomia yhtä omituisia sekoilijoita, täsmälleen samaa sairasta logiikankoodia noudattavaa.
"Antisemitismi on suoraan saatanasta, sen tulokset on vuosituhansien kuluessa nähty, mitä hirveyksiä juutalaisvihan riivaamat ovat tehneet. Nykyiset arabeja palvovat Israelin viholliset ovat heidän suoria jälkeläisiään. Pa.."...
Puhut ja kirjoitat aivan sekapäisiä. 'saatana on siis antisemiitti'..?? ihmisetkö eivät ole vastuussa tekemissitään vaan 'saatana' ;O.. voi voi..muuta 'logiikkaa' ei sanapötköstäsi läydä kriveelläkään. Loput on pelkkää muualta lainattua ja liimattua ulkomuistista matkimista, ei minkäänlaista punaista lankaa
'muutoksia', se on osa elävää perinnettä. Sinä luet sitä kuin alakoululainen, kuin lapsi, joka uskoo olevansa varhaisnero ja puolijumala...
'tyypillisyys' lisää: rinnastetaan asioita joilla ei ole itään tekemistä keskenään, 'ekvivalenssi-ajattelua', punnitaan vaa'assa juutalaisuudessa tapahtuneita 'muutoksia' ja kristinuskossa tapahtuneita muutoksia, pannaan sekaan kolmikymmenvuotista sotaa (onhan se FAKTA.. hahhahha, mutta aivan pihalta tässä yhteydessä), rinnastetaan juutalaisuuteen.. ei eiei
(mitähän muutoksia 'Talmudin tutkija' tarkoittaa nyt tarkoitetaan ei käy ilmi)
pilipalia:.."Sitten korjautetaan huonommalla kortilla. Yhden kerran on kristinuskonossa tapahtunut muutos se oli Lutherin reformi josta ulos tuli protestanttisuus, raamattulle enemmän uskollisempi kuin katolilaisuus, protestanttien ja katolisen väliin syttyi sota (kolmikymmenvuotinen sota). Juutalaisuudessa tehdään näitä muutoksia yhtäjaksoisesti, Talmudissa nähdään näitä muutoksia. "
yhteinen nimittäjä on 'MUUTOS', voiko olla abstraktimpaa kekseliäisyyttä... missä punainen lanka? Kaikki maailman asiat ovat 'muttuneet'ja muutoksen kourissa, lue vaikka Helsingin sanomia.
Ryynit muuttuvat kattilassa puuroksi! Se lukee reseptikirjassa!
Sinä et näe Talmudista mitään muuta kuin sellaisia palasia, joita voit käyttää pipalipeliisi palstan hulluna kukkona.
Tässä tarjotaan näennäisyyksiä, jonkun omia puolitotuukisia, esitetään totuusväite, joka on peräisin jonkun päänsisäisestä myllystä.
juutalaisuudessa ei ole koskaan määritelty juutalaisuutta jotakin VASTAAN, vaan muitten uskontojen taustaa vasten. Se ei ole sama asia kuin olla vastaan jotakin. Kaikissa uskonnoissa tehdään eroavuudet selväksi muihin uskontoihin nähden. Jos se jonkun mielestä on vaikka kristinuskoa vastaan olemista, se on hänen mielipiteensä, mutta miksi tarjota sitä 'juutalaiseksi näkemykseksi'??? Kysymys on vain erottautumisesta, ei eristäytymisestä eikä vastaan olemisesta. (kristinuskon lauselmat juutalaisuudesta tiedetään, mutta ne eivät kuulu tänne, niitä ei tarvita).
ainakin minun taholtani.
"Rasistit itse, sanotaan ihan suoraan, eivät siedä minkäänlaista kritiikkiä, tai analyyysiä, eivät vähääkään, heidän perusteidensa KRITIIKKIÄ"
Uskon, että nämä, joista puhut eivät yksinkertaisesti k-ä-s-i-t-ä mitä kirjoitetaan. Se ei ole heidän vikansa, vaan heidän kasvatuksensa. Eivätpä nuo Hitlerin (eivätkä btw PA - fanitkaan) lakeijatkaan mitään ymmärryksen jättiläisiä olleet.
Sananlasku: "ei niin tyhmää miestä, ettei se saisi toiselta henkeä pois".
"Amerikassa asuva" nimimerkki. Eipä tullut hoksattua heti.
Olen kirjoitellut kerran pari tälle palstalle, siitä on niin pitkä aika etten enää muista juurikaan. Ehkä vuosi sitten?
Tunnutpa todella epämiellyttävältä henkilöltä.
massatrollaajalta
ja ilmiöitä joilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Kyseessä on palstan epäloogikko, jonka mielestä samankaltaisuus en merkki jostakin 'samasta asiasta'.
Taidatpa kuulua siihen samaan porukkaan, siihen jota jälleen puolustelet, ja joka kirjoittaa aivan samalaisen logiikan varassa kuin sinäkin. Se logiikka ON sen verra poikkeavaa että on mahdotonta että niitä olisi täällä yhtä monta kuin aina uusia muka 'nikkejä'.
Eikä kukaan teistä pysty muuttamaan tuota vinksahtanutt logiikkaa. Vaikka rekisteröisivät itselleen 150 nikkiä, ja esittäisivät mitä tahansa.
..kummat ovat miellyttävämpiä, hyvin käyttäytyvää teeskentelevät trollit, vain tavallinen ihminen, joka on korviaan myöten kyllästynyt niitten mellastamiseen palstalla? Sehän on selvä että trolleja häiritsevä kirjoittaja on epämiellyttävä.
miksi:haluaa huomiota ja sekoittaa tätä keskustelua
Hän kokee tämän omaksi hiekkalaatikokseen ja puolustaa sitä tunkeilijoita vastaan.
Nuo sanaselitykset ja pitkälle viedyt salaliittoteoriat vahvistavat yhtä asiaa: hän on itse sekaisin tai traumainen.
Uskonnollisista arvoista hän välttää keskustelemista vaan hän keskittyy häiriköintiin.
juutalaisuus ei suuntaudu muita uskontoja vastaan,eikä pyri myöskään niitä mitätöimään.
Bar-Ilan? Onko se tavallinen nimi vai paikkaan nimi?