Veikkaan että 10-30 vuoden päästä kun suurin osa vapaaehtoisen eläkevakuutuksen ottajista siirtyy eläkkeelle ja nauttimaan "säästöistään", saadaan lisää Åke Blomqvistin tapaisia oikeusjuttuja. Tuotto-oletukset eivät ole pitäneet paikkaansa ja kulut ovat syöneet säästöt. On käsittämätöntä miten vapaaehtoinen eläkevakuutus on saanut niin paljon jalansijaa ja niin monet ovat sen ottaneet, kun vero hyöty normaalille palkansaajallekin on surkea, jos ei ole pääomatuloja tarpeeksi tai ei ollenkaan.
Kertokaas viisaammat mikä on eläkevakuutuksen idea, kun itselle ei ole mitään hyvää siitä vielä valjennut. Kertokaa myös uskotteko itse siihen.
Kertokaas viisaammat mikä on eläkevakuutuksen idea, kun itselle ei ole mitään hyvää siitä vielä valjennut. Kertokaa myös uskotteko itse siihen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
...jotka ovat surkeat:
( Prof. Timo Rothovius on täysin pihalla puhuessan muka merkittävistä eläkevakuutusten veroeduista)
Kurssisyöksy: Vuoden takaisesta satasen sijoituksesta jäljellä voi olla 22 euroa
25.07. - 22:10 (Luotu: 20:58)
Jos hakee helteiltä suojaa, kannattaa mennä pörssiin. Se on pakkasella.
Ajoitus ja valinta ovat tärkeitä. Tämä on korostunut osakemarkkinoilla. Kurssisyöksyt ovat pahimmillaan olleet lähes 80 prosenttia viime vuoden heinäkuusta, vuoden alustakin 67 prosenttia.
Surkeimmin on kehittynyt M-realin B-osakkeen kurssi. Yhtiön osake on vuodessa menettänyt arvostaan 78 prosenttia. Osakkeen hinta on laskenut 5,05 eurosta 97 senttiin.
Jos yhtiöön sijoitti vuosi sitten 100 euroa, on sijoituksesta jäljellä 22 euroa. Pääomasta on hävinnyt 78 euroa.
M-realin takana pahimmat putoajat 12 kuukauden jaksolla ovat olleet Cramo (-73 prosenttia), Aspocomp (-72) ja Ramirent (-70).
Vuoden alusta eniten ovat luisuneet M-realin B-osake, miinus 67 prosenttia, ja Keskon B-osake, joka on halventunut 52 prosenttia.
Plussaakin syntynyt
Harvoista plus-merkkisistä osakkeista ykkönen 12 kuukauden jaksolla on Nurminen. Yhtiön kurssi on vahvistunut 31 prosenttia. 100 euron sijoitus vuosi sitten on noussut 131 euron arvoiseksi.
Fortum on kallistunut vuodessa 16 prosenttia ja Nokian Renkaat 13,5 prosenttia. Vuoden alusta kovin nousija on teknologiayhtiö GeoSentric, joka on vahvistunut 50 prosenttia.
Perjantaina YIT:n osake tippui 18 prosenttia sen jälkeen, kun yhtiö oli kertonut heikentyneestä tuloksesta.
- Päivävaihtelut ovat poikkeuksellisen suuria, sijoitusstrategi Mika Heikkilä Arvo Omaisuudenhoito Oy:stä sanoo.
Kurssilasku on pelästyttänyt etenkin rahastojen kautta sijoittaneita.
- He ovat ensimmäisenä vetäneet rahojaan pois osakkeista. Kokeneemmat suorat sijoittajat tietävät, että ennen pitkää lähdetään nousuun. Moni on jo ostamassa, sanoo Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtaja, Vaasan yliopiston laskentatoimen ja rahoituksen professori Timo Rothovius.
Heikkilän mukaan pitkäaikaisetkin sijoittajat ovat vielä varovaisia.
Verotus tasapuoliseksi
Puunmyyntiin tehtiin veroratkaisu. Osakeomistukseen vaaditaan myös muutosta, tasapuolista verokohtelua.
- Verotuksen pitää olla täsmälleen sama kaikille osakesijoituksille, Rothovius sanoo.
Eroja ei Rothoviuksen mukaan saa olla sen mukaan sijoittaako suoraan osakkeisiin tai rahastojen kautta.
- Jos sijoittaa osakkeisiin eläkevakuutuksen kautta, saa merkittäviä veroetuja. Se ei ole lainkaan oikein, Rothovius toteaa.
Rothoviuksen mukaan eläkeyhtiöt ovat niin merkittäviä vaikuttajia, että ne ovat pystyneet neuvottelemaan asiakkaita houkuttelevat veroedut.
Tilanne saattaa Rothoviuksen mukaan heikentää kotitalouksien halua tehdä suoria osakesijoituksia.
Listayhtiöiden omistuksesta kotitalouksien osuus on noin 17 prosenttia.
Kurssilasku
Helsingin pörssissä lähes kaikkien yhtiöiden osakkeet ovat laskeneet. Tammi-kesäkuussa OMX40-indeksi tippui 23,6 prosenttia.
Markkina-arvo oli kesäkuussa 183 miljardia euroa, kun arvo vuosi sitten oli 247 miljardia.
Kesäkuussa päivävaihto oli noin 500 miljoonaa euroa pienempi kuin viime vuonna.
Kari Happonen
Aamulehti
...jotka taatusti tulevat, ensimmäiset jo viiden vuoden sisällä !
En olisi niinkään huolissaan Eläke-yhtiöistä. Vakavaraisuus on kuitenkin niin korkea ja laskut tehty tarkkaan. Uskon että raha riittää. Se kuinka paljon esim. tämän päivän 30 vuotiaat saa työeläkettä on eri juttu, mutta ei ne yhtiöt kaadu.
Olen myös huolissani vapaaehtoisesta eläkevakuutuksesta. Varsinkin näin taantuma aikana, kun monet jättävät vakuutuksen vapaakirjalle tai pitävät maksuissa väliä. Todellinen säästö ei todennäköisesti 10 vuoden säästöajalla ole sen kummoisempi kuin sukan varteen säästettynä. 60%-100% turpiin kestää kauan ennen kuin se on taas omillaan. Hoitomaksut rullaa ja palkkiot kolisee. Henkiyhtiöiden myyjillä on kovat liksat. Varsinkin niillä jotka tekevät isoja ryhmä-eläkkeitä ja yrittäjiä, joilla todellinen verohyöty on merkittävä.
hölmöjä tangon taitajia!!!!!!!! Missä järki?
päähän, nämä Karjalan pään hakkaajat!
tuotto-odotukset eivät oel lupauksia,
ei tänäpäivänäkään ne pidä paikaansa.
JA jos tapahtuu käänne,
eläkkeen saajia on enemmän kuin maksajia,
eiköhän jokainen yhtiö kaadu hyvin nopeasti,
alle kuukaudessa.
nyt yhtiöillä on vielä kulta-aikaa,
mutta mitä jos tulee lumipalloefekti, maksajat alkaa pelkäämään,
pakenevat, ensimmäiset voittavat, ne jotka eivät ehdi paeta ensimmäisinä aikoina, menettävät rahansa.
Veikkaan että useat eivät seuraa sijoituksiaan lainkaan. Jonkinlaisella omalla aktiivisuudella voidaan olettaa sijoitusten joskus olevan ainakin paremmalla tolalla, kuin jos mättäisi rahaa vuositolkulla katsomatta missä mennään. Sijoituksiaan pitää hoitaa ja tarvittaessa vaihtaa painotuksia jne.
pyörimään?.
Miten vakuutusyhtöt ja pankit sekä niiden takana seisova valtio menettää uskottavuutensa?.
Miksi paniikki alkaisi ja ylittäisi järjen, niin ei käynyt edes kasinopelin lopussa jossa oli jopa realistiset mahdollisuudet olemassa.
Ja mitä isompi toimija, niin sitä todennäköisemmin se taataan valtion ja tarvittaessa vaikka EKP:n voimin.
Vapaan markkinatalouden luvatussa ihmemaassa on nähty tästä vasta äskettäin hyvä esimerkki: Suuret asuntoluotottajat Fannie Mae ja Freddie Mac, yhteenlaskettu lainakanta 3000 miljardia.
Samoin Englannissa valtio otti Northern Rock-pankin vastuut itselleen
Ei valtioilla ole varaa rahamarkkinoiden uskottavuuden takia päästää ihmisten säästöjä haihtumaan.
Ei ollut ennen esim Valmiuslain tapaista välinettä. Vaikea heti keksiä mikä talouden osa-alue olisi siitä unohtunut kriisin sattuessa.
Kyllä virkamiehet ovat ottaneet opikseen -90 ja 2000-luvun kokemuksista.
Kaikki on aina mahdollista, mutta onko realistista; on toinen asia.
Ehkäpä useamman olisi kuitenkin kannattanut vetää pää pois pensaasta ja ottaa sitä riskiä sen verran, että olisi pyrkinyt tavoittelemaan edes jotain tuottoa.
Tietenkin kuluttaminenkin on hauskaa, mutta sen riski kumuloituu satavarmasti sillä, että ei ole edes säästöjä mitä menettää.
lainsäädäntä on aivan erilainen englannissa ja suomess,
suoli irtisanoutui vastusta -90 luvun laman jälkeen,
jos joku vielä toisin lulee,
ihmetelen.
Kyllä lainsäädäntöä on muutettu pankkituki kämmäilyjen jälkeen, silloin valtio takasi Suomessa pankkitalletukset, nytten niissä on rajana muistaakseni 20 tuhatta euroa ja osakkeissa vähän vaikeemman kaavan kautta valtio takaa 25 tuhatta, sijoittajalla on itsellään eräänlainen omavastuu.
Eläkevakuutuksia ei valtio takaa noin periaatteessa, käytännössä kyllä kun katsotaan miten kävi Kansan konkurssipesässä ja olikos se Apollo niminen pieni eläkevakuutus puulaaki joka meni epäonnistuneiden sijoitusten takia nurin joskus -95 paikkeilla.
Mutta ei se muuta silti sitä kuviota että, järjestelmän uskottavuuden takia millään valtiolla ei ole varaa antaa viestiä siitä että olisi mahdollisuus ettei rahalaitoksiin voisikaan enää luottaa.
Japani on tästä hyvä esimerkki, siellä ei usko ole palautunut rahalaitoksiin ja tuloksena se on rähmällään vieläkin edellisen kiinteistöbuumin jäljiltä, ja aikaa on siitä kulunut jo parikymmentä vuotta.
Ei siinä ole auttanut edes keskuspankin massiivinen korkoelvytys, jolla olisi saanut elefantinkin lentämään.
Japani ei ole päässyt tähän nyt menneeseen nousukauteen edes kiinni kun se on jo menossa taas alaspäin.
Kaikkeen sijoittamiseen sisältyy riski ja pitkäaikaiseen ja epälikvidiin sijoittamiseen kaikkein suurin.
Ja jokaisen itsensä kuuluu jakaa riskinsä siten ettei se kasva liikaa.
Sukanvarsisäästäminen on yksinkertaisesti pitkässä juoksussa hölmöä.
Kun inflaatio juoksee tätä vauhtia niin 14 vuodessa hinnat tuplaantuvat ja rahan arvo puolittuu. Jotain on itsekunkin tehtävä.
riittää jos minä olisin epäillyt 40 v. sitten olisin kai vaan tavallinen nörtti kuin te kaikki.
Osakkeiden tuotto-odotus on 8% vuodessa. Sijoitettavasta rahasummasta viedään reilusti heti kättelyssä 4% ja siihen sitten muut kulut päälle. Ei helevata. Onko tämä tottakaan?
Pohjoismaiden rahastoon :
http://funds.nordea.com/fin/services/funds/performance.asp?navi=performance
Palkkiot tekevät yhteensä 5,1% + heti maksettava 4-5% eli yhteensä 9,1% ? Siinä on verohyöty syöty pankille heti.
LASKUTAITOSI NOLLASSA VERO HYÖTYHÄN ON 28€
häviää, koska joudut maksamaan veroja eläkettä nostaessasi. Eli aluksi katoaa n. 10% säästöistäsi ja lopulta enemmän kuin sait verohyötyä. Maksat veroja sitä enemmän, mitä nostat rahaa.
outo selitys. Sukanvarsi on ainoa paikka missä ei veroja makseta.
Sukanvarsisäästäjälle ei pahemmin makseta korkojakaan. Inflaation syö kokoajan sukanvarsisäästäjän pesämunaa, kun lähes kaikissa muissa säästömuodoissa korko kattaa jotakuinkin inflaatio verojenkin jäljeen. (Nyt en tarkoita mitään Nordea käyttötilin kuukauden pienimmälle saldolle maksamaa 0,15 % korkoa)
ja paljon, sillä onko suomessa venäjän maffia?
Täytyy olla, sillä missä muualla olisi niin?
Ranska, paskaa ja muut Eu, maat, (miksi ei rajalle pitempään)?
miten tämä kuuluu eläkesäästämiseen.
pitää olla tanssissa myös aivot matkassa. Vai, onko rahat suomessa venäjän maffian käsissä?