Adv vääristelevät

Adventistit väittävät paavia Jumalan sijaiseksi ja uskovat että katoliset pitävät paavia jumalanaan.
Itse jumaloiden Elleniään vähintäinkin oikeana profeettana ja kulttihenkilönä.

Adventistit vääristelevät historiaa oman ellenistisen oppinsa lujittamiseksi.
Historian valossa tarkasteltuna keisari oli jumala eikä paavi. Kahta jumalaa ei voi olla; paavi ja keisari.
"Roomalainen keisari julistettiin jumalaksi kuolemansa jälkeen eli hän koki apoteoosin (kreikaksi ‘apotheosis’), muuttumisen jumalaksi. Antiikissa vallinneen käsityksen mukaan ihmisestä, yleensä hallitsijasta, saattoi kuolemansa jälkeen (joskus jo eläessään) tulla jumala. Apoteoosissa ihminen nousi jumalien luo taivaaseen, usein itse asiassa tähdeksi tähtitaivaalle. Roomalaisen keisarin jumalaksi korottaminen oli erityinen virallinen, senaatin tekemä päätös, josta käytettiin latinassa nimitystä consecratio. Konsekraatio oli sakraalioikeudellinen toimenpide, jossa asia, esine tai ihminen siirrettiin inhimillisen oikeuden piiristä jumalallisen oikeuden (ius sacrum) piiriin. Kun keisari konsekroitiin, hänet siis siirrettiin jumalallisen piiriin eli liitettiin jumalaksi valtion jumalien joukkoon. Hänestä tuli jumala, divus, ja hän sai oman kulttinsa, keisarikultin, roomalaisen valtionuskonnon piirissä. Keisarin jumalaksi julistamisen seremonia sekä hänen taivaaseennousunsa kuvasto ja ideologia olivat keisarikultin perusta.

Keisarin jumalaksi korottaminen ja hänen taivaaseennousunsa kuvaukset, kuten muutkin keisarikultin rituaalit, heijastavat keisarin asemaa roomalaisessa yhteiskunnassa. Kun keisarin asema muuttui, keisarikultti sai uusia muotoja, sillä kun poliittiset olosuhteet vaihtelivat, muuttui myös tapa määritellä keisarin asema".

Adventistit luulevat että sunnuntaina kirkossa kävijät kumartavat siellä paavia demonisoimalla sunnuntaina Jeesukseen uskovia.
8215
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Vaan tämä Jumalan pojan viran sijaisuus on Catolilisisen kirkon uskon tunnustuksessa. Kirkon johtajat ovat itse kokouksissaan antaneet tämän arvon kirkkonsa päämiehelle. Keisarilta periytyiväy vain arvonimet Pontifex Maxsimus. Tarkoittaa suuri sillan rakentaja taivaan ja maan välille. Rooman Keisarit olivat Keisari Augustuksesta lähtien Konstantiniukseen asti Jumalia. Siunausta Paavilliselle Kultille

Pyhimys Jumalaksi Kirkko tekee Henkilöitä heidän kuolemansa Jälkeen. Sunnuntai ei ole mikään Demonimoisen merkki, vaan tämä sunnuntai on kirkon vallan merkki, jonka avulla se todistaa olevansa Jeesuksen Jumaluuden yläpuolella. koska Kirkolliset ovat omalla voimallaan mitätöineet Jumalan sapatin ja lisäksi he vielä kerskaavat siitä, että Protestantit, Jotka kerskuvat Raamattu ja yksin Raamattu. He eivät pysykään Raamatussa, vaan antavat kunniansa meidän kirkkomme antamalle Pyhityspäivälle, jolla ei ole mitään tekoa Raamatun kanssa, vaan tämä sunnuntai on meidän valtamme todistus siitä, että meillä on nJumalallinen valta maan päällä.

Lisaäksi me voimme tehdä lakeja ja lakkauttaa lakeja ja me voimme vapauttaa jopa Kristujsen käskyistäkin. Siis ennustus tästä vallasta pitää paikkansa 100 Prosenttisesti. Kalentei kuukauksisien vaihdos on näyttävin Englantilaisten maiden kalenterissa, joissa jokainen huomaa virheen Numeroitujen kuukauksien kohdalla. Nämä kuukaudet eivät ole kohdallaan. Minä huomasin itse tämän virheen. Ja tutkittuani asiaa. Löytyi virheelle selitys. Näet vuosi alkoi ennen Maalikuun ensimmäisenä päivänä. Tämä Pyhä Paavin valta muutti vuoden alkavaksi ensimmäinen päivä Tammikuuta.

Nyt nykyisen Paavin Australian matkan yhteydessä tulee tähän Rooman Catololiseen kirkkoon taas uusi pyhimys lisää nimeltä Mary Mc"Killop. kuollut Australialainen nunna.
Yksi asia lisää Täst Catecismuis Of Doctorine kirjasta. Siinä on maininta, joka toistaa tosiasian. Mainiten näin: Jokainen joka tunnustaa sunnuntain pyhyyden hän tunnustaa minun olevan Jumalan edustaja maan päällä, koska minä itse olen oman valtani voimalla tehnyt sunnuntaista levon päivän Jumalan sapatin sijaan ja lisäksi minä olen antanut Sapatille nimen Juutalaisten sapatti ja olen tehnyt siitä arkipäivän.

Näin ollen Semiramis ja Isis uskonnot elävät vieläkin. Luovuttihan Keisari Jumaluutensa Paavi vallalle ihan eläessään. Minä neuvoisin sinua hyvä puskasta kirjoittelia rehellisyyteen!
Siunausta Paavilliselle Kultille. Unafortuna.

Äänestä

paavikunta itse sanoo olevansa Kristuksen eli Jumalan Pojan sijainen. Se ei ole adventistien väite. Se on katolisen kirkon oppi.

Useampi paavi keskiajalla julisti olevansa jumala, joten siinäkin olet väärässä.

Äänestä
  • "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..

    Consider the following as an example of triumphalism. At a General Conference worship, Jan. 9, 1976, Robert H. Pierson said: "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..." (Robert H. Pierson, The Ministry, June 1976). Pope Paul, please take note! (A thoughtful observer could not but see that this Rome-like ecclesiology springs from a soteriology of the same character.)"

    Tämä yllä oleva triumfalismi on täysin katolinen asenne: adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!

    Mitä tämä on muuta kuin paavin viran ilmentymää ja manifestaatiota. Puuttuu vain vaatimus adventismin ylimmän hallintoelimen erehtymättömyydestä ja arvovallasta Kristuksen sijaisena maan päällä, mutta paljoa ei jäädä nytkään jälkeen, koskapa heillä on "Jumalan korkein toimivalta (authority) maan päällä".

    Äänestä

  • liippaa kirjoitti:

    "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..

    Consider the following as an example of triumphalism. At a General Conference worship, Jan. 9, 1976, Robert H. Pierson said: "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..." (Robert H. Pierson, The Ministry, June 1976). Pope Paul, please take note! (A thoughtful observer could not but see that this Rome-like ecclesiology springs from a soteriology of the same character.)"

    Tämä yllä oleva triumfalismi on täysin katolinen asenne: adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!

    Mitä tämä on muuta kuin paavin viran ilmentymää ja manifestaatiota. Puuttuu vain vaatimus adventismin ylimmän hallintoelimen erehtymättömyydestä ja arvovallasta Kristuksen sijaisena maan päällä, mutta paljoa ei jäädä nytkään jälkeen, koskapa heillä on "Jumalan korkein toimivalta (authority) maan päällä".

    Kirkko orkanisaatioilla on omat hallitukset ja säännöt. Eihän Jumalakaan ole Paavalin mukaan epäjärjestyksen Jumala. Paavalikin järjestäessään aikanaan seurakuntia. Hän järjesti seurakuntiin vanhimmat ja Diakonit hoitamaan seurakuntia ja seurakunnille annettiin myös omat järjestys säännöt. Kyllä Maailman laajuisella Lutherin kirkollakin on yhteiset säännöt. Kyllä siellä myös vallitsee järjestöytynyt toiminta.

    Menny Hinnillä on omat sääntönsä, Hänen sääntöjensä mukaan työ hänen seurakunassaan ovat ilmais työtä auttajille. Rahat palautetaan Hinnin mahtaviin Yksityislemtokone ja suuriin Hotellikuluihin.

    Kyllä Mellerikin osaa tyhjentää suuret setelit häneen uskoviltaan. Onhan näitä Rahastus herätyksiä paljonkin, jotka tienesti mielessä ratsastavat ihmisten herkkäuskoisuuden ratsuilla.

    Adventti Kirkko todella tarvitsee General Confrensinnsin josta käsin voidaan hoitaa hengellisiä asioita ympäri Telluksen. Adventistit ovat saaneet menestystä Muslemi yhteisöissä, joista toiset Kristilliset yhteisöt ovat kärsineet hirveää vasta tuulta. Jumalallinen viisaus on auttanut heitä pääsemään alueille jolle ovat monet kansat panneet käännyttäjille porttikiellon. Sairaaloiden rakentaminen vaikeille alueille lienee toiminta joka kantaa aikanaan aina hyvän sadon. Keskus johto aina tarkistaa Budjedin kuinka suurelle sairas hoidolla aloitetaan. Ilman järjestäytynyttä työtä Evankeliumin eteen ei työ menisi lainkaan eteen päin. Työn menestymisestä voidaan kiittää General Confrenssin suunniteltua työtä. Tässäkin pätee antamat ohjeet järjestäytyneestä työstä Evankeliumin hyväksi.
    Kaikkialla ja kaikeassa pitää olla järjestys.

    Äänestä

  • UnaFortuna kirjoitti:

    Kirkko orkanisaatioilla on omat hallitukset ja säännöt. Eihän Jumalakaan ole Paavalin mukaan epäjärjestyksen Jumala. Paavalikin järjestäessään aikanaan seurakuntia. Hän järjesti seurakuntiin vanhimmat ja Diakonit hoitamaan seurakuntia ja seurakunnille annettiin myös omat järjestys säännöt. Kyllä Maailman laajuisella Lutherin kirkollakin on yhteiset säännöt. Kyllä siellä myös vallitsee järjestöytynyt toiminta.

    Menny Hinnillä on omat sääntönsä, Hänen sääntöjensä mukaan työ hänen seurakunassaan ovat ilmais työtä auttajille. Rahat palautetaan Hinnin mahtaviin Yksityislemtokone ja suuriin Hotellikuluihin.

    Kyllä Mellerikin osaa tyhjentää suuret setelit häneen uskoviltaan. Onhan näitä Rahastus herätyksiä paljonkin, jotka tienesti mielessä ratsastavat ihmisten herkkäuskoisuuden ratsuilla.

    Adventti Kirkko todella tarvitsee General Confrensinnsin josta käsin voidaan hoitaa hengellisiä asioita ympäri Telluksen. Adventistit ovat saaneet menestystä Muslemi yhteisöissä, joista toiset Kristilliset yhteisöt ovat kärsineet hirveää vasta tuulta. Jumalallinen viisaus on auttanut heitä pääsemään alueille jolle ovat monet kansat panneet käännyttäjille porttikiellon. Sairaaloiden rakentaminen vaikeille alueille lienee toiminta joka kantaa aikanaan aina hyvän sadon. Keskus johto aina tarkistaa Budjedin kuinka suurelle sairas hoidolla aloitetaan. Ilman järjestäytynyttä työtä Evankeliumin eteen ei työ menisi lainkaan eteen päin. Työn menestymisestä voidaan kiittää General Confrenssin suunniteltua työtä. Tässäkin pätee antamat ohjeet järjestäytyneestä työstä Evankeliumin hyväksi.
    Kaikkialla ja kaikeassa pitää olla järjestys.

    ""Adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) ON osa JUMALAMN KORKEINTA TOIMIVALTAA MAAN PÄÄLLÄ päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!""

    Adventistinen johtajanne Fortunanne ei ymmärrä lukemaansa tekstiä.....

    Äänestä

  • eikö Una ymmärrä? kirjoitti:

    ""Adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) ON osa JUMALAMN KORKEINTA TOIMIVALTAA MAAN PÄÄLLÄ päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!""

    Adventistinen johtajanne Fortunanne ei ymmärrä lukemaansa tekstiä.....

    Sitä: Että mikään valtio tule toimeen ilman johtoa. Adventti kirkon johto on vain kirkon oman sisäisen piirin johto, joka on hyksytty kaikkien maiden välillä jossa on Adventisteja.


    Virallisesti Suomikin itse voi päättää itse omista asioistaan. Suomikin valtiollisesti itse äänestyttää itselleen johdon demokratian mukaan.Sumen kansalaiset itse äänestävät ketä he haluavat omaa maataan johtamaan!

    Kysyisin vain mitä väärää siinä on, jos Adventistit voivat itse äänestää itselleen oman kirkkonsa Hallituksen. Pitäisikö puskan takaa huutaja olla valitsemassa Adventisteille hallitusta, joka johtaa Adventti kirkon toimintaa? Adventti kirkon päämaja on yleiskokouksella valittu olemaan USA alueella. En ymmärrä lainkaan tyhmiä kommenttejasi. Koska ei koskaan ketään Adventistia ole tehty Jumalaksi tai jumaloitavaksi, koska he ovat tässä maailmassa yksi pienemmistä Kristillisistä yhteisöistä, Kuitenkin he ovat levittäneet Kristin uskoa sinne mihin toiset eivät ole pystyneet menemään. Tunnut kadehtivan Adventistien menestystä. Sen tähden kirjoittelet vääryyksillä varustettuja valheen viestejä! Una ei ymmärrä lainkaan suoranaista pilkka puhetta, jolla ei ole takanaan pienintäkään totuuden tavua turvanaan. Vain valhetta ja parjausta puskasta. Tiedoksi vielä saatan sanoa, että minä en ole ollut koskaan mikään johtaja, jota en ole nykyäänkään, vaan koetan tuoda totuuden julki kaikkialla!

    Äänestä

  • liippaa kirjoitti:

    "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..

    Consider the following as an example of triumphalism. At a General Conference worship, Jan. 9, 1976, Robert H. Pierson said: "When you and I joined the General Conference family something special happened to us. When we begin work in the General Conference office we become part of what inspiration describes as God's highest authority on earth. ... All of us are something special in God's sight. Our relationship to our church, to the world field, to one another, and to the work entrusted to us is unique. we are part of 'the highest authority that God has on earth.'... These three buildings are not ordinary buildings.... These buildings constitute a consecrated place where God, through His appointed servants —you, me — directs His worldwide work. ... As those of us here on the General Conference staff continue our unique service for Him, let us remember that we are daily, hourly, momentarily a part of a group of leaders that constitute the highest authority of God upon earth..." (Robert H. Pierson, The Ministry, June 1976). Pope Paul, please take note! (A thoughtful observer could not but see that this Rome-like ecclesiology springs from a soteriology of the same character.)"

    Tämä yllä oleva triumfalismi on täysin katolinen asenne: adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!

    Mitä tämä on muuta kuin paavin viran ilmentymää ja manifestaatiota. Puuttuu vain vaatimus adventismin ylimmän hallintoelimen erehtymättömyydestä ja arvovallasta Kristuksen sijaisena maan päällä, mutta paljoa ei jäädä nytkään jälkeen, koskapa heillä on "Jumalan korkein toimivalta (authority) maan päällä".

    jos tuosta luet, että adventistit ovat roomalaiskatolisia...

    Äänestä

  • eikö Una ymmärrä? kirjoitti:

    ""Adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) ON osa JUMALAMN KORKEINTA TOIMIVALTAA MAAN PÄÄLLÄ päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!""

    Adventistinen johtajanne Fortunanne ei ymmärrä lukemaansa tekstiä.....

    yleiskokouksesta eli koko maailmanlaajuisen kirkon edustajien yhteisestä tapahtumasta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


jopa historiaa kirjoitti:

Adventistit väittävät paavia Jumalan sijaiseksi ja uskovat että katoliset pitävät paavia jumalanaan.
Itse jumaloiden Elleniään vähintäinkin oikeana profeettana ja kulttihenkilönä.

Adventistit vääristelevät historiaa oman ellenistisen oppinsa lujittamiseksi.
Historian valossa tarkasteltuna keisari oli jumala eikä paavi. Kahta jumalaa ei voi olla; paavi ja keisari.
"Roomalainen keisari julistettiin jumalaksi kuolemansa jälkeen eli hän koki apoteoosin (kreikaksi ‘apotheosis’), muuttumisen jumalaksi. Antiikissa vallinneen käsityksen mukaan ihmisestä, yleensä hallitsijasta, saattoi kuolemansa jälkeen (joskus jo eläessään) tulla jumala. Apoteoosissa ihminen nousi jumalien luo taivaaseen, usein itse asiassa tähdeksi tähtitaivaalle. Roomalaisen keisarin jumalaksi korottaminen oli erityinen virallinen, senaatin tekemä päätös, josta käytettiin latinassa nimitystä consecratio. Konsekraatio oli sakraalioikeudellinen toimenpide, jossa asia, esine tai ihminen siirrettiin inhimillisen oikeuden piiristä jumalallisen oikeuden (ius sacrum) piiriin. Kun keisari konsekroitiin, hänet siis siirrettiin jumalallisen piiriin eli liitettiin jumalaksi valtion jumalien joukkoon. Hänestä tuli jumala, divus, ja hän sai oman kulttinsa, keisarikultin, roomalaisen valtionuskonnon piirissä. Keisarin jumalaksi julistamisen seremonia sekä hänen taivaaseennousunsa kuvasto ja ideologia olivat keisarikultin perusta.

Keisarin jumalaksi korottaminen ja hänen taivaaseennousunsa kuvaukset, kuten muutkin keisarikultin rituaalit, heijastavat keisarin asemaa roomalaisessa yhteiskunnassa. Kun keisarin asema muuttui, keisarikultti sai uusia muotoja, sillä kun poliittiset olosuhteet vaihtelivat, muuttui myös tapa määritellä keisarin asema".

Adventistit luulevat että sunnuntaina kirkossa kävijät kumartavat siellä paavia demonisoimalla sunnuntaina Jeesukseen uskovia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu