Luther oli "viisas"

Koko luterilaisuus eli Lutherin protesti oli mitä ilmeisimmin tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön. Luther oli tiettävästi itse katolilainen kuolemaansa asti, mutta hänen seuraajansa ottivat koko jutun aivan tosissaan - vaikka siinä todellisuudessa oli kyse vain siitä, että ukolta taisi "mopo karata käsistä".
Luterilaisuuden omaksuminen on vaikuttanut mm. siihen, että suomalaista suurella osalla ei ole luonnollista yhteyttä Euroopan kulttuuriperintöön, koska he ovat omaksuneet kristillisyyden aika tavalla kieroutuneessa ja hyvin valikoidussa muodossa.

sääli että kirjoitti:

Koko luterilaisuus eli Lutherin protesti oli mitä ilmeisimmin tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön. Luther oli tiettävästi itse katolilainen kuolemaansa asti, mutta hänen seuraajansa ottivat koko jutun aivan tosissaan - vaikka siinä todellisuudessa oli kyse vain siitä, että ukolta taisi "mopo karata käsistä".
Luterilaisuuden omaksuminen on vaikuttanut mm. siihen, että suomalaista suurella osalla ei ole luonnollista yhteyttä Euroopan kulttuuriperintöön, koska he ovat omaksuneet kristillisyyden aika tavalla kieroutuneessa ja hyvin valikoidussa muodossa.

"Luterilaisuuden omaksuminen on vaikuttanut mm. siihen, että suomalaista suurella osalla ei ole luonnollista yhteyttä Euroopan kulttuuriperintöön, koska he ovat omaksuneet kristillisyyden aika tavalla kieroutuneessa ja hyvin valikoidussa muodossa."

Asiaa ei voisi paremmin ilmaista. Suomalaisten käsitys esim. katolilaisuudesta tai Etelä-Euroopan kulttuurista, länsimaiden koko monivuosituhantisesta historiasta puhumattakaan, on edelleen hyvin huteralla perustalla. Koulun uskonnontunneilla muistan opetetun, että katolinen kirkko ei ennen Lutheria TIENNYT, että Raamattu oli alunperin kirjoitettu hepreaksi ja kreikaksi eikä latinaksi (!). Tai että luonnontiede ei olisi kehittynyt ilman "uskonpuhdistusta". Tai että noitavainot olivat katolilaisten toimeenpanemia. Ja niin edelleen...

"Pimeällä" keskiajalla suomalaisetkin olivat jatkuvassa yhteydessä katolisen kristikunnan suureen kokonaisuuteen, kulttuuriyhteyteen jonka kansainvälinen kieli oli latina. Se oli kansainvälisintä aikaa historiassamme ennen 1800-lukua. Kustaa Vaasan ajoista lähti alkuun kurjistuminen, joka huipentui nuijasotaan, 1600-luvun lopun nälkävuosiin ja Ruotsin Suomen kannalta tuhoisiin suurvaltasotiin.

sääli että kirjoitti:

Koko luterilaisuus eli Lutherin protesti oli mitä ilmeisimmin tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön. Luther oli tiettävästi itse katolilainen kuolemaansa asti, mutta hänen seuraajansa ottivat koko jutun aivan tosissaan - vaikka siinä todellisuudessa oli kyse vain siitä, että ukolta taisi "mopo karata käsistä".
Luterilaisuuden omaksuminen on vaikuttanut mm. siihen, että suomalaista suurella osalla ei ole luonnollista yhteyttä Euroopan kulttuuriperintöön, koska he ovat omaksuneet kristillisyyden aika tavalla kieroutuneessa ja hyvin valikoidussa muodossa.

Me kaikki luterilaiset olemme katolisessa alkuperäisessä kirkossa aivan kuten Lutherkin.

Kristus ei perustanut (roomalais)katolista kirkkoa, vaan seurakunnan eli kirkon.

Luther alkoi puhdistaa tätä kirkkoa harhaopeista, mutta se ei enemmistölle kelvannut. Se ei myöskään kelvannut harhoihinsa kangistuneelle itäiselle osalle kirkkoa.

Lutherin oppikritiikki oli aiheellinen. Sen Trenton konsiilikin joutui myöntämään, koska alkoi poistamaan pahimpia epäkohtia.

Suomi on vahva osa Euroopan kulttuuriperintöä.

Becket kirjoitti:

"Luterilaisuuden omaksuminen on vaikuttanut mm. siihen, että suomalaista suurella osalla ei ole luonnollista yhteyttä Euroopan kulttuuriperintöön, koska he ovat omaksuneet kristillisyyden aika tavalla kieroutuneessa ja hyvin valikoidussa muodossa."

Asiaa ei voisi paremmin ilmaista. Suomalaisten käsitys esim. katolilaisuudesta tai Etelä-Euroopan kulttuurista, länsimaiden koko monivuosituhantisesta historiasta puhumattakaan, on edelleen hyvin huteralla perustalla. Koulun uskonnontunneilla muistan opetetun, että katolinen kirkko ei ennen Lutheria TIENNYT, että Raamattu oli alunperin kirjoitettu hepreaksi ja kreikaksi eikä latinaksi (!). Tai että luonnontiede ei olisi kehittynyt ilman "uskonpuhdistusta". Tai että noitavainot olivat katolilaisten toimeenpanemia. Ja niin edelleen...

"Pimeällä" keskiajalla suomalaisetkin olivat jatkuvassa yhteydessä katolisen kristikunnan suureen kokonaisuuteen, kulttuuriyhteyteen jonka kansainvälinen kieli oli latina. Se oli kansainvälisintä aikaa historiassamme ennen 1800-lukua. Kustaa Vaasan ajoista lähti alkuun kurjistuminen, joka huipentui nuijasotaan, 1600-luvun lopun nälkävuosiin ja Ruotsin Suomen kannalta tuhoisiin suurvaltasotiin.

Inkvisitiohan oli noitavainoineen jesuiittojen heiniä.

On aivan selvä, että uskonpuhdistus muutti
Euroopan ja vapautti tieteen kirkon ja auktoriteettiuskon kahleista.
Se ON selvää, että luonnontieteet eivät olisi kehittyneet entisessä ilmapiirissä. Kehityshän alkoi protestanttisessa Euroopassa.

Nimet Hugo Grotius, John Locke, Newton, Montesquieu, Voltaire - ovat hyvässä ja pahassa uskonpuhdistuksen luoman ilmapiirin seurausta.

Ei Galileo Galileita luterilaiset uhanneet kuolemalla, vaan katolinen kirkko.
Luterilainen Osiander kirjoitti esipuheen Keplerin teokseen.

Luther modernisoi Saksan koululaitoksen ja sitä kautta sivistys tuli koko kansan omaisuudeksi yhä enemmän KOKO Pohjois-Euroopassa. Katolinen etelä jähmettyi inkvisition, kirkon ja despotismin kahleisiin takapajulaksi 1800-luvulle saakka.
Euroopan sivistys luotiin Englannissa, Alankomaissa ja Saksassa. Ranska oli ainoita poikkeuksia, osaksi myös Itävalta, koska rikas hovi suosi prameutta ja musiikkia.
Velasquez tai Cervantes eivät merkinneet mitään kokonaisuuden, koko kansan sivistyksen kannalta.

sääli että kirjoitti:

Koko luterilaisuus eli Lutherin protesti oli mitä ilmeisimmin tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön. Luther oli tiettävästi itse katolilainen kuolemaansa asti, mutta hänen seuraajansa ottivat koko jutun aivan tosissaan - vaikka siinä todellisuudessa oli kyse vain siitä, että ukolta taisi "mopo karata käsistä".
Luterilaisuuden omaksuminen on vaikuttanut mm. siihen, että suomalaista suurella osalla ei ole luonnollista yhteyttä Euroopan kulttuuriperintöön, koska he ovat omaksuneet kristillisyyden aika tavalla kieroutuneessa ja hyvin valikoidussa muodossa.

"Luther oli tiettävästi itse katolilainen kuolemaansa asti, mutta hänen seuraajansa ottivat koko jutun aivan tosissaan - vaikka siinä todellisuudessa oli vain kyse siitä, että ukolta taisi "mopo karata käsistä"."

Vai olet tuota mieltä. Luther joutui kuitenkin yhteentörmäykseen katolisen kirkon kanssa v. 1517, kun hän katsoi anekaupan tekevän pilkkaa juuri siitä, mitä vastaan hän oli taistellut, nimittäin vilpittömästä katumuksesta ja armosta. Hän naulasi Wittenbergin linnankirkon oveen 95 teesiä anekauppaa vastaan. Katolinen kirkko yritti saada hänet käsiinsä ja vaientaa hänet, mutta yritys toisensa jälkeen epäonnistui. Luther kävi paavin edustajien kanssa julkisia väittelyitä, ja ne selvittivät hänelle, että sekä paavi että kirkolliskokoukset olivat tehneet erehdyksiä ja että Raamattu oli ainoa uskon ja elämän ohje. Kun Lutherin mielipiteet oli julistettu vuonna 1520 harhaoppisiksi ja lopulinen pannatuomio odotti häntä, niin silloin hän katkaisi välinsä katolisen kirkon kanssa menettelemällä näin: hän poltti roviolla pannabullan ja kanonisen lain ja julkaisi kolme kirjaa, joissa oli selvästi esitetty uskonpuhdistuksen ohjelma. Hän puolusti Wormsin valtiopäivillä v. 1521 asiaansa keisari Kaarle V:n ja valtiopäivien edessä, mutta hänet julistettiin valtakunnankiroukseen. Rohkeus, jolla Luther ajoi asiaansa valtiopäivien ja Kaarle V:n edessä teki hänestä kansansankarin. Wartburgissa Luther käänsi Uuden Testamentin saksaksi, ja se on saksan kirjakielen pohjana, sekä suuren osan papeille tarkoitettua Kirkkopostillaansa.

"Luterilaisuuden omaksuminen on vaikuttanut mm. siihen, että suomalaista suurella osalla ei ole luontaista yhteyttä Euroopan kulttuuriperintöön, koska he ovat omaksuneet kristillisyyden aika tavalla kieroutuneessa ja valikoidussa muodossa."

Mitä tuolla tarkoitat?

väitteitä kirjoitti:

"Luther oli tiettävästi itse katolilainen kuolemaansa asti, mutta hänen seuraajansa ottivat koko jutun aivan tosissaan - vaikka siinä todellisuudessa oli vain kyse siitä, että ukolta taisi "mopo karata käsistä"."

Vai olet tuota mieltä. Luther joutui kuitenkin yhteentörmäykseen katolisen kirkon kanssa v. 1517, kun hän katsoi anekaupan tekevän pilkkaa juuri siitä, mitä vastaan hän oli taistellut, nimittäin vilpittömästä katumuksesta ja armosta. Hän naulasi Wittenbergin linnankirkon oveen 95 teesiä anekauppaa vastaan. Katolinen kirkko yritti saada hänet käsiinsä ja vaientaa hänet, mutta yritys toisensa jälkeen epäonnistui. Luther kävi paavin edustajien kanssa julkisia väittelyitä, ja ne selvittivät hänelle, että sekä paavi että kirkolliskokoukset olivat tehneet erehdyksiä ja että Raamattu oli ainoa uskon ja elämän ohje. Kun Lutherin mielipiteet oli julistettu vuonna 1520 harhaoppisiksi ja lopulinen pannatuomio odotti häntä, niin silloin hän katkaisi välinsä katolisen kirkon kanssa menettelemällä näin: hän poltti roviolla pannabullan ja kanonisen lain ja julkaisi kolme kirjaa, joissa oli selvästi esitetty uskonpuhdistuksen ohjelma. Hän puolusti Wormsin valtiopäivillä v. 1521 asiaansa keisari Kaarle V:n ja valtiopäivien edessä, mutta hänet julistettiin valtakunnankiroukseen. Rohkeus, jolla Luther ajoi asiaansa valtiopäivien ja Kaarle V:n edessä teki hänestä kansansankarin. Wartburgissa Luther käänsi Uuden Testamentin saksaksi, ja se on saksan kirjakielen pohjana, sekä suuren osan papeille tarkoitettua Kirkkopostillaansa.

"Luterilaisuuden omaksuminen on vaikuttanut mm. siihen, että suomalaista suurella osalla ei ole luontaista yhteyttä Euroopan kulttuuriperintöön, koska he ovat omaksuneet kristillisyyden aika tavalla kieroutuneessa ja valikoidussa muodossa."

Mitä tuolla tarkoitat?

Luther halusi korjata kirkon räikeimmät epäkohdat, kun siihen ei suostuttu näkökulma lajeni: haluttiin korjata katolisen opin valheet.

Kun sanotaan että Luther pysyi katolilaisena tarkoitetaan, että ei perustettu uutta kirkkoa.
CA alkaa sanoin: seurakuntamme opettavat suuren yksimielisyyden vallitessa. Nämä katolisen kirkon seurakunnat halusivat siis heti poistaa pahimmat vääryydet.
Sitä ei heille suotu.

Totta kai protestanttinen Eurooppa on osa yhteistä kulttuuria. Se on itse asiassa ollut koko Euroopan henkinen veturi. Mustimmat katoliset maat ovat nousseet jaloilleen vasta EU:n rahoilla.

Hitler nosti Lutherin suurten Wagnerin ja Fredrik suuren rinnalla. Brandenburgin porttikin on monien mielestä kaunis.

sillä jo kirjoitti:

Hitler nosti Lutherin suurten Wagnerin ja Fredrik suuren rinnalla. Brandenburgin porttikin on monien mielestä kaunis.

Se on hienoa, että Hitler teki jotain viisastakin! Ei hän olisi voinutkaan väheksyä maansa historian suurta neroa.
Wagner on vähäisempi Lutherin rinnalla.

sillä jo kirjoitti:

Hitler nosti Lutherin suurten Wagnerin ja Fredrik suuren rinnalla. Brandenburgin porttikin on monien mielestä kaunis.

portin Berliinissä, ja kaunis se on.

Katso sinäkin tästä linkistä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/brandenburgin_portti

kieltä! Etkö yhtään parempaan pysty?

Annapa linkki sivuille, joilla Lutherin vaimo näyttää tuommoiselta, kuin sinä väität.

http://jmm.aaa.net.au/articles/14223.htm

linkki.. kirjoitti:

http://jmm.aaa.net.au/articles/14223.htm

kirjoitukset olisivat myös saksaksi jossakin, sillä saksaksihan Luther ne itse kirjoittikin. Miksi Lutherin tekstejä edes pitäisi lukea englanniksi käännettyinä, jos osaa saksaa?

jos Lutherin kirjoitti:

kirjoitukset olisivat myös saksaksi jossakin, sillä saksaksihan Luther ne itse kirjoittikin. Miksi Lutherin tekstejä edes pitäisi lukea englanniksi käännettyinä, jos osaa saksaa?

Weimarin laitos kootuista teoksista on varmasti Kansalliskirjastossa.
Suomeksi on valtava määrä Lutherin kirj. CD:llä.

jos Lutherin kirjoitti:

kirjoitukset olisivat myös saksaksi jossakin, sillä saksaksihan Luther ne itse kirjoittikin. Miksi Lutherin tekstejä edes pitäisi lukea englanniksi käännettyinä, jos osaa saksaa?

googlella paljonkin, samoin saksankielisessä wikipediassa tunnetaan Luther hyvinkin.
Tässä yksi linkki joka tuli vastaan kun kokeilin saksankielistä hakua

http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther#Reformatorische_Hauptschriften