Toisessa ketjussa jo puhuinkin asiasta, mutta nyt tuli hyvä linkki: http://www.ess.fi/?article=202776
Tuossa siis kaveri on jo eronnut, mutta hieman lientynyt: "Viime vuosina olen kuitenkin avartanut suhtautumistani kirkkoon, koska sen sisällä on tapahtunut ihan oikeaa edistystä." Kun sitten ei ole päässyt kummiksi, niin pitää tätä vanhoillisena. Ja vaikka ei sitä sanokaan, niin ilmeisesti suhtautuu taas hieman negatiivisemmin.
Kuitenkin itse asiana on se, ettei tykkää kun kirkko puhuu niistä jumalajutuista: "Voisi olla hyvä pohtia myös sitä, onko uskonnollinen ohjaus todella kummin tärkein tehtävä. Ehkäpä kummilapsen elämään voi tuoda turvaa ja valoa, vaikkei omistaisikaan kirkon jäsenkirjaa."
Eli jos kirkko ei puhuisi Jeesuksesta, se saisi jäseniä - ja lakkaisi olemasta kirkko. Nykymuotoinen kirkko ei voi pitkään olla olemassa.
Tuossa siis kaveri on jo eronnut, mutta hieman lientynyt: "Viime vuosina olen kuitenkin avartanut suhtautumistani kirkkoon, koska sen sisällä on tapahtunut ihan oikeaa edistystä." Kun sitten ei ole päässyt kummiksi, niin pitää tätä vanhoillisena. Ja vaikka ei sitä sanokaan, niin ilmeisesti suhtautuu taas hieman negatiivisemmin.
Kuitenkin itse asiana on se, ettei tykkää kun kirkko puhuu niistä jumalajutuista: "Voisi olla hyvä pohtia myös sitä, onko uskonnollinen ohjaus todella kummin tärkein tehtävä. Ehkäpä kummilapsen elämään voi tuoda turvaa ja valoa, vaikkei omistaisikaan kirkon jäsenkirjaa."
Eli jos kirkko ei puhuisi Jeesuksesta, se saisi jäseniä - ja lakkaisi olemasta kirkko. Nykymuotoinen kirkko ei voi pitkään olla olemassa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Onkohan sinulla nyt linkki, jota tarkoitit? Siellä kehutaan kirkkoa ja Karismaa. Kummiudesta ei puhuttu mitään. Eivätkä edes kiukuttele mistään.
Mietippä hautajaisia ilman Kristusta. Mietippä häitä ilman sitä, että yhteinen elämäntaipale aloitetaan Jumalan yhdistämisellä. Mietipä kastetta ilman Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Kouluun siunaamista ilman Jeesusta. Kerhoa, leirejä, rippileirejä ym. Mitä ne olisivat. Ne olisivat http://www.pro-seremoniat.fi/
ilman mielikuvitusystävää.
Lähdin ensin käymään noita yksitellen, mutta tässä taitaa olla oikeastaan samasta asiasta kyse.
Jos elämäänsä haluaa uskontoa, niin epäilemättä eri uskonnolliset riitit tuntuvat mielekkäiltä. Uskonnolliset harrastukset, uskonnolliset juhlat jne.
Ateistina ne kokee tarpeettomiksi. Elämän juhlahetket taas tuntuvat paremmilta ilman teennäistä uskonnollista virettä.
Niinhän siitä puuttuisi, kun mietitään tästä kulmasta. Lainaus Jorin viestistä, johon vastasin. Pitäisi varmaan käyttää lainauksia, jotta asiayhteys säilyisi ja ei menisi liian henkilökohtaiseksi. Yritän vastaisuudessa muistaa.
"Eli jos kirkko ei puhuisi Jeesuksesta, se saisi jäseniä - ja lakkaisi olemasta kirkko. Nykymuotoinen kirkko ei voi pitkään olla olemassa."
Eli se ei enää olisi kirkko. Jos kirkossa puhuttaisiin pelkästään Jumalasta, niin se oli lähinnä "kristillisjuutalaisuutta" tai "kristillisislamia". Jos Jumalakin jätettäisiin pois niin se olisi pro seremonia.
Ei asia kyllä ihan noin ole.
Luuletko todellakin että kun hihhulipuheesta jätetään hihhuloinnit pois, niin syntyy hyvä puhe uskonnottomien perhejuhliin?
paremmin, jos olet eri mieltä. Mitä se olisi? Uskonnottomien perhejuhlia voi olla monenlaisia niin kuin kristittyjenkin. Loppujen lopuksi kun puhutaan vain arvomaailmasta niin ei se kovin kaukana ole hyvin tuntemieni ateistien kanssa.
Jos haluat keskustella kanssani niin odotan molemminpuolista kunnioitusta. Nassessa on ihan tarpeeksi. Ole hyvä ja jätä hihhulit pois viestistäsi. Olen viestitellyt Nassen kannsa jo liikaakin. Huomaan jo kun alkaa v*******.
Ihmiset joille uskonnottomuus on tärkeää, eivät halua, että heidän seremonioitaan voitaisiin liittää millään tavoin heille vastenmieliseen kristinuskoon.
vain arvomaailmasta ja keskustelun lähtökohta oli kyllä uskonnottoman Jorin viestistä.
"Eli jos kirkko ei puhuisi Jeesuksesta, se saisi jäseniä - ja lakkaisi olemasta kirkko. Nykymuotoinen kirkko ei voi pitkään olla olemassa."
Näköjään pointtisi meni minulta vähän ohi. Tarkoitit ilmeisesti, että kirkko riisuttuna "Jumala jutuista" olisi lähinnä pro-seremonia palvelu. No niin varmaan olisi, mutta tällöin kirkko jäisi kovin "ohueksi". En usko, että kirkko pelkkänä tälläisenä pro-seremonia palveluna jaksaisi loppujen lopuksi paljoa ihmisiä kiinnostaa.
Siis kirkolla on mielestäni mielenkiintoinen ja haastava tehtävä siinä, miten se voi olla Kristuksen ruumis/Jumalan kansa. Ja samaan aikaan pystyy vastaamaan siihen haasteeseen, että tavalliselle tallaajalle puhe Jumalasta tuntuu oudolta ja vieraalta.
Tavalliselle kansalaiselle kirkko on nykyään lähinnä vain seremoniatoimisto, jossa järjestetään häät ja hautajaiset. Ristiäisetkin pidetään nykyään yleensä kotona ja pappi tilataan perinteen vuoksi seremoniamestariksi ja vaivautuneina mumistaan isämeitää tavan vuoksi ja katsellaan papin loitsujen lukemista.
Mikä virka tällaisella hää- ja hautaustoimistoksi muodostuneella kirkolla oikeasti on? Uskonnollisesta sanomasta ja opista eivät papitkaan ole yksimielisiä, eivätkä osaa vastata perusasioita koskeviin kysymyksiinkään muuten kuin käsiä levittelemällä ja vetoamalla ihmisen vajavaiseen ymmärrykseen.
Sanomaksi ja opiksi jää siis "voitasko olla kaikki kiltisti niin kaikilla ois kivempaa" ja toimenkuvaksi juhlahuoneistojen ja seremoniamestareiden järjestäminen häihin ja hautajaisiin. Ja tällainen järjestö tarvitsee sitten verotusoikeuden, yhteiskunnan tukea, isopalkkaiset piispat, kultaa ja kimallusta, lähetysaikaa radioon ja televisioon ja oppitunteja kouluihin.
Olisin toki voinut laittaa hipsulat, mutta kun alkuun laitoin viestiä lyhentääkseni linkin kyseiselle sivustolle. Sitä ohutta kirkkoa voisi toki nimittää "hautaustoimistoksi" tai "pitopalveluksi" jne.
Minä olen oikein tyytyväinen, jos pappi käsittää, että on vajavainen ihminen ymmärrykseltään.
Mene katsomaan tuonne Raamattu sivustolle "pappia" tai pappeja, jotka eivät sitä ymmärrä. :)) (En tiedä mikä tilanne siellä on tällä hetkellä)
En sanoisi seremoniatoimistoksi silloin kuin läheinen on menetetty. Toisaalta olen itse aikoinaan mennyt naimisiin kirkossa kyeten ohittamaan täysin hengellisen sanoman. Uskomaton juttu. Pyytelin sitten myöhemmin Jumalaa vaikuttamaan, kun nuo omat eväät oli käytetty ja täysi hionta päällä. Sellaista se elämä on. Eipä tässä voi arvostella huntuniekkoja. :)
kun joutuu kuulemaan hautajaisissa pappien löpinöitä.
Erityisesti on jäänyt mieleeni tapaus, jossa vainajan sairastuminen ja kuolema johtui kuulema Aatamin ja Eevan lankeemuksesta, jota ilman vainaja olisi elänyt ikuisesti terveenä. Ja sitten satuilu jatkui Jeesuksella, joka nostattaa kuolleet viimeisenä päivänä ylös jne.
Kyseinen hautajaistilaisuus olisi ollut suunnilleen yhtä arvokas, jos pappi olisi kertoillut Joulupukista, joka aikanaan noutaa vainajan seurakseen Korvatunturille.
tuollaisen jeesussadun löpiseminen hautajaisissa.
koita nyt kestää edes omaisten takia, jos joudut kristillisiin hautajaisiin. Läsnäolosi voi olla jollekin tärkeää.
yhteiskunnan lapsille tarjoamaa uskonnonopetusta vähentämällä mahdollista järkiinnyttää tulevia seremoniamestareita, niin etteivät he hautajaisissa kertoilisi aivan mauttomia huuhaajuttuja?
Oma poikani on ateisti ja halusi käydä kaikki kurssit. Revi siitä. Minua ei nyt kiinnosta keskustella uskonnon opetuksesta sinun kanssasi. On hiukan kiinnostavampi aihe mitä seuraan suomi24:llä.
ja pako paikalta.
Oletko miettinyt omaa ikuista elämääsi taivaassa kun poikasi viettää aikansa toisella puolella.
Sinne on kuulemma näköyhteys taivaasta, kertoo eräs mytologian kirja.
Ns. kirkko on vääristellyt Raamatun opit ja siunaa jo homoavioliittojakin. Se on muuttanut omavaltaisesti perusopit ilman jumalallista ilmoitusta ja maallistunut ja mielistelee yhteiskuntaa. naispappeus ei ole pyhien kirjojen mukaista ollenkaan. papit juovat ja harjoittavat haureutta. kirkko kerää rahaa itsekkäästi verojen kylkiäisenä. Pappeuden valtuutta ei ole. Teologian maisteri ei tuo valtuutta, ei myöskään ilman valtuutta annettava pappeus ole oikeaa. Ei ole ihme, että ihmiset katoavat valtionkirkosta.
MAP- kirkossa eli Myöhempien Aikojen Jeesuksen Kristuksen Kirkossa asiat ovat toisin ja palautettu evankeliumi on aito ja Jumalan mielen mukainen, samoin kirkossa on pappeuden valtuus. Minä erosin valtionkirkosta liittyäkseni totuudelliseen kirkkoon, jonka kautta on tarjolla pelastus.