YLEISTÄ NAISPAPPEUTTAKO ??

ylifariseus_1

Alkuperäinen järjestys ei ole muuttunut, muutenkuin sukuperäisyydessä, mutta ei sukupuolisuudessa.

Jeesus pitäytyi tarkasti Jumalan säätämään arvojärjestelmään sanomalla, "Isä on minua suurempi", ja 1.Moos.3:16 sanotaan, että mies on vallitseva vaimoaan.

Vallanalaisuus hallitsee raamatun kaikkia osia ajattomasti, eikä sitä voi tasa-arvolla kumota.

Ensimmäinen käsky: Minä olen Herra sinun Jumalasi: Tämä käsky ei jätä kyseenalaiseksi onko vallanalaisuudessa vaihtoehtoja.
Lusifer yritti ensimmäisenä murtaa vallanalaisuutta korottaen itsensä Jumalan vertaiseksi, mutta syöstiin alas taivaasta tottelemattomuutensa tähden.

Naisten tasa-arvo pyrkimykset osoittavat saman hengen vallitsevan vallanalaisuudessa Jumalan säätämää järjestystä kohtaan, jossa Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.
Se joka nousee Jumalallista säätämystä vastaan, kapinoi Jumalaa vastaan samoin kuin lusifer ja vastaa teoistaan.

2.Moos.19:6 sanotaan: Te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa. Sano nämä Israelilaisille.
Samanlainen sisältö löytyy myöskin 1.Piet.2:9 koskien pappeutta ja Israelin kansallisuutta.

Leeviläinen pappeus täytti nämä tehtävät papiston osalta aikaisemmin, eikä siihen tehtävään ollut naisilla asiaa, eikä vieläkään.

1.Piet.2:9 sanotaan: Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa jne...Tässä jakeessa Pietari puhuu pakanoille eroituksena juutalaisista jotka hylkäsivät Jeesuksen, eikä suinkaan puhunut naispappeuden puolesta, vaan käyttää samoja lause muotoja kuin 2.Moos.19:6.
Pietari ei puhu naisen aseman muutoksesta, enempää kuin vanhatestamenttikaan, sillä jo seuraavan luvun alussa Pietari kirjoittaa, samoin te vaimot olkaa alamaiset miehillenne, tukeutuen vallanalaisuuden perusteisiin.

Paavali ja Pietari korostavat, että vain pelastukseen nähden ei eroitella naisia, eri heimoja, ja pakanoita toisistaan, vaan että he kaikki ovat yhtä pelastukseen nähden, mutta vallanalaisuuteen nähden naisten asema on toinen. pappeuden perusteet eivät ole muuttuneet muuten kuin sukuperäisyydessä, mutta ei sukupuolisuudessa.

93

797

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yliyliylifariseus

      Taas avasit samasta aiheesta uuden keskustelun.

      • sivullisesta,

        että on taas aiheellista käydä asiaa lävitse!


      • tarvitaan

        koska alifariseukset ja tavalliset fariseukset eivät pysy raamatun mukaisessa opetuksessa ja Paavalin kirjeetkin lukevat miten sattuu, kun ovat lukihäiriöisiä.


      • lukihäiriöisiä
        tarvitaan kirjoitti:

        koska alifariseukset ja tavalliset fariseukset eivät pysy raamatun mukaisessa opetuksessa ja Paavalin kirjeetkin lukevat miten sattuu, kun ovat lukihäiriöisiä.

        Esim. teksti, seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon mies, käännetään näin kunhan nyt vaan ovat siveitä ja kunniallisia kansalaisia. tätähän se tarkoittaa näin he asian esittävät.

        Aikoihin on eletty raamatun tulkinnoissa!!


      • Tärkeissä asioissa on syytä ottaa uusi aloitus, koska vastineita eivät kaikki kestä, ja on turha vastata poistettavaksi selventäviä vastauksia.

        ylifariseus ei poistele omia, eikä muidenkaan vastauksia, eikä kirjoituksia. Näin on parempi.


      • tarvitaan

        varsinkin tänä aikana kun ei enää eroiteta miestä naisesta, eikä ole ymmärrystä siihen että nainen ei voi olla pappi/pastori.


      • annu42
        tarvitaan kirjoitti:

        varsinkin tänä aikana kun ei enää eroiteta miestä naisesta, eikä ole ymmärrystä siihen että nainen ei voi olla pappi/pastori.

        Ystävämme oli viime viikolla sairaalassa tapaamassa vakavasti sairasta ystäväänsä, jonka minäkin tunnen vakaaksi kristityksi. Tämän kanssa samassa huoneessa oli toisen seurakunnan pappi. Tämä kiroili estoitta, kyseli vaimoltaan tämän tullessa, missä tämä nyt oli käynyt huvittelemassa, yms. ala-arvoista keskustelua. Sairas oli kovin ihmeissään tästä, koska oli yleensä uskonut, että kirkonmiehet olisivat siistipuheista väkeä.

        Ymmärrän, että miestä nostetaan herkästi yli naisen papiksi, mutta voiko siis kuka tahansa mies olla Jumalan työntekijä? Voin em. tapauksessa hyvin helposti ymmärtää, että tuon papin suulla puhui toinen henki kuin Jumalan henki. Se on häpeäksi koko miespappissuvulle.

        Eikä tämä ollut ensimmäinen kerta viikon sisällä, kun kuulin tällaisen uutisen. Iäkäs äitini on hoitokodissa. Siellä hoitaja oli maininnut sisarelleni, ettei meidän äitimme ole niitä vaikeimpia tapauksia. Näitä ovat hänen mukaansa ne, jotka joskus ovat olleet kovinkin uskovaisia. Nyt he kiroilevat, haukkuvat henkilökunnan pataluhaksi ja kynsivät ja raapivat heitä heti, kun vain saavat tilaisuuden. Eiköhän sielläkin toinen henki vallitse ihmisen sisällä.

        Kun jumalisuuden ulkokuori rapisee pois, tulee esille se, joka siellä sisällä on isäntänä, olipa henkilö pappi tai maallikko.

        Olen saattanut hautaan monia vanhuksia seurakunnastani. He elivät korkeaan ikään, eräs jopa 100 vuotta, muut kaikki yli kahdeksankymmentä tai melkein yhdeksänkymmentä vuotta, jotkut jopa dementoituivat, mutta yhdenkään en ole kuullut tai tiedä ryhtyneen kiroamaan loppumetreillä.

        Päinvastoin he olivat yhä enemmän kiitollisia ja aurinkoisia hoidettavia, vaikka olivat sidottuja vuoteisiin. Iloiset tuikkivat silmät odottivat vierailijaa aina ja hymy ja tyytyväisyys loisti kasvoilta. Varmana voin odottaa tapaavani heidät ensimmäisen ylösnousemuksen tapahtuessa ja hautojen auettua, jos vain itse pysyn Jumalalle uskollisena loppuun saakka.


      • tulisikin olla
        annu42 kirjoitti:

        Ystävämme oli viime viikolla sairaalassa tapaamassa vakavasti sairasta ystäväänsä, jonka minäkin tunnen vakaaksi kristityksi. Tämän kanssa samassa huoneessa oli toisen seurakunnan pappi. Tämä kiroili estoitta, kyseli vaimoltaan tämän tullessa, missä tämä nyt oli käynyt huvittelemassa, yms. ala-arvoista keskustelua. Sairas oli kovin ihmeissään tästä, koska oli yleensä uskonut, että kirkonmiehet olisivat siistipuheista väkeä.

        Ymmärrän, että miestä nostetaan herkästi yli naisen papiksi, mutta voiko siis kuka tahansa mies olla Jumalan työntekijä? Voin em. tapauksessa hyvin helposti ymmärtää, että tuon papin suulla puhui toinen henki kuin Jumalan henki. Se on häpeäksi koko miespappissuvulle.

        Eikä tämä ollut ensimmäinen kerta viikon sisällä, kun kuulin tällaisen uutisen. Iäkäs äitini on hoitokodissa. Siellä hoitaja oli maininnut sisarelleni, ettei meidän äitimme ole niitä vaikeimpia tapauksia. Näitä ovat hänen mukaansa ne, jotka joskus ovat olleet kovinkin uskovaisia. Nyt he kiroilevat, haukkuvat henkilökunnan pataluhaksi ja kynsivät ja raapivat heitä heti, kun vain saavat tilaisuuden. Eiköhän sielläkin toinen henki vallitse ihmisen sisällä.

        Kun jumalisuuden ulkokuori rapisee pois, tulee esille se, joka siellä sisällä on isäntänä, olipa henkilö pappi tai maallikko.

        Olen saattanut hautaan monia vanhuksia seurakunnastani. He elivät korkeaan ikään, eräs jopa 100 vuotta, muut kaikki yli kahdeksankymmentä tai melkein yhdeksänkymmentä vuotta, jotkut jopa dementoituivat, mutta yhdenkään en ole kuullut tai tiedä ryhtyneen kiroamaan loppumetreillä.

        Päinvastoin he olivat yhä enemmän kiitollisia ja aurinkoisia hoidettavia, vaikka olivat sidottuja vuoteisiin. Iloiset tuikkivat silmät odottivat vierailijaa aina ja hymy ja tyytyväisyys loisti kasvoilta. Varmana voin odottaa tapaavani heidät ensimmäisen ylösnousemuksen tapahtuessa ja hautojen auettua, jos vain itse pysyn Jumalalle uskollisena loppuun saakka.

        nuhteeton yhden vaimon mies. Nainen ei voi olla missään tapauksessa pappi/pastori koska vierasta verta ei tule alttarille viedä.

        Jeesus valitsi apostolit miehistä, ei yhtäkään naista. Raamatun alkulehdiltä jo käy selväksi, että papin/pastorin virka kuuluu miehille, siellä puhutaan Aaronin pojista pappeina jne...

        Monet vesittää myöskin sapattia vaikka millä verukkeilla, että se ei enää kuulu Uuteenliittoon samoin on pappeuden kanssa sitä vesitetään samalla tavalla, ja käytetään vaikka minkälaisia sanakäänteitä, että saadaan naisista tehtyä pappeja/pastoreita.

        Naiset voisivat seurata Marian esimerkkiä ja mennä kadulle kertomaan, että Jeesus on ylös noussut kuolleista jne...Maria ei alttarin taakse havitellut menemistä hän ei ollut pyrkyri vaan piti naiseutensa kunniassa.


      • naiset ovat
        tulisikin olla kirjoitti:

        nuhteeton yhden vaimon mies. Nainen ei voi olla missään tapauksessa pappi/pastori koska vierasta verta ei tule alttarille viedä.

        Jeesus valitsi apostolit miehistä, ei yhtäkään naista. Raamatun alkulehdiltä jo käy selväksi, että papin/pastorin virka kuuluu miehille, siellä puhutaan Aaronin pojista pappeina jne...

        Monet vesittää myöskin sapattia vaikka millä verukkeilla, että se ei enää kuulu Uuteenliittoon samoin on pappeuden kanssa sitä vesitetään samalla tavalla, ja käytetään vaikka minkälaisia sanakäänteitä, että saadaan naisista tehtyä pappeja/pastoreita.

        Naiset voisivat seurata Marian esimerkkiä ja mennä kadulle kertomaan, että Jeesus on ylös noussut kuolleista jne...Maria ei alttarin taakse havitellut menemistä hän ei ollut pyrkyri vaan piti naiseutensa kunniassa.

        nykyään miehistyneet mita tulee alkuaikoihin.


      • alex-kasi
        annu42 kirjoitti:

        Ystävämme oli viime viikolla sairaalassa tapaamassa vakavasti sairasta ystäväänsä, jonka minäkin tunnen vakaaksi kristityksi. Tämän kanssa samassa huoneessa oli toisen seurakunnan pappi. Tämä kiroili estoitta, kyseli vaimoltaan tämän tullessa, missä tämä nyt oli käynyt huvittelemassa, yms. ala-arvoista keskustelua. Sairas oli kovin ihmeissään tästä, koska oli yleensä uskonut, että kirkonmiehet olisivat siistipuheista väkeä.

        Ymmärrän, että miestä nostetaan herkästi yli naisen papiksi, mutta voiko siis kuka tahansa mies olla Jumalan työntekijä? Voin em. tapauksessa hyvin helposti ymmärtää, että tuon papin suulla puhui toinen henki kuin Jumalan henki. Se on häpeäksi koko miespappissuvulle.

        Eikä tämä ollut ensimmäinen kerta viikon sisällä, kun kuulin tällaisen uutisen. Iäkäs äitini on hoitokodissa. Siellä hoitaja oli maininnut sisarelleni, ettei meidän äitimme ole niitä vaikeimpia tapauksia. Näitä ovat hänen mukaansa ne, jotka joskus ovat olleet kovinkin uskovaisia. Nyt he kiroilevat, haukkuvat henkilökunnan pataluhaksi ja kynsivät ja raapivat heitä heti, kun vain saavat tilaisuuden. Eiköhän sielläkin toinen henki vallitse ihmisen sisällä.

        Kun jumalisuuden ulkokuori rapisee pois, tulee esille se, joka siellä sisällä on isäntänä, olipa henkilö pappi tai maallikko.

        Olen saattanut hautaan monia vanhuksia seurakunnastani. He elivät korkeaan ikään, eräs jopa 100 vuotta, muut kaikki yli kahdeksankymmentä tai melkein yhdeksänkymmentä vuotta, jotkut jopa dementoituivat, mutta yhdenkään en ole kuullut tai tiedä ryhtyneen kiroamaan loppumetreillä.

        Päinvastoin he olivat yhä enemmän kiitollisia ja aurinkoisia hoidettavia, vaikka olivat sidottuja vuoteisiin. Iloiset tuikkivat silmät odottivat vierailijaa aina ja hymy ja tyytyväisyys loisti kasvoilta. Varmana voin odottaa tapaavani heidät ensimmäisen ylösnousemuksen tapahtuessa ja hautojen auettua, jos vain itse pysyn Jumalalle uskollisena loppuun saakka.

        Ei kirjanoppineet saa Jumalan hyväksyntää vaan Jumalan tahdon tekijät.

        Se on kuitenkin eri asia, eikä tarkoita että pappeus voitaisiin määritellä ihmisten vajavaisuuden mukaan.

        Eikö niin.


      • ja PYH!
        tulisikin olla kirjoitti:

        nuhteeton yhden vaimon mies. Nainen ei voi olla missään tapauksessa pappi/pastori koska vierasta verta ei tule alttarille viedä.

        Jeesus valitsi apostolit miehistä, ei yhtäkään naista. Raamatun alkulehdiltä jo käy selväksi, että papin/pastorin virka kuuluu miehille, siellä puhutaan Aaronin pojista pappeina jne...

        Monet vesittää myöskin sapattia vaikka millä verukkeilla, että se ei enää kuulu Uuteenliittoon samoin on pappeuden kanssa sitä vesitetään samalla tavalla, ja käytetään vaikka minkälaisia sanakäänteitä, että saadaan naisista tehtyä pappeja/pastoreita.

        Naiset voisivat seurata Marian esimerkkiä ja mennä kadulle kertomaan, että Jeesus on ylös noussut kuolleista jne...Maria ei alttarin taakse havitellut menemistä hän ei ollut pyrkyri vaan piti naiseutensa kunniassa.

        sanat "yhden vaimon mies" sanotaan myös seurakunnanpalvelijasta ja Paavali kiittelee naispuolista seurakunnanpalvelijaa Room 16:1

        apostoli on ihan eri asia kuin pastori.

        pappi ei ole sama asia kuin pastori.

        vanhan liiton pappeus ei ole voimassa.

        ei ole miespappia eikä naispappia. vain Kristus on pappi.

        pastori ei ole seurakunnan pää. vain Kristus on.

        Aaronin pappeus ei ole voimassa.

        PASTORIN TEHTÄVÄ ON ARMOLAHJA, sanoo Paavali.


      • pyh pyh pyh
        ja PYH! kirjoitti:

        sanat "yhden vaimon mies" sanotaan myös seurakunnanpalvelijasta ja Paavali kiittelee naispuolista seurakunnanpalvelijaa Room 16:1

        apostoli on ihan eri asia kuin pastori.

        pappi ei ole sama asia kuin pastori.

        vanhan liiton pappeus ei ole voimassa.

        ei ole miespappia eikä naispappia. vain Kristus on pappi.

        pastori ei ole seurakunnan pää. vain Kristus on.

        Aaronin pappeus ei ole voimassa.

        PASTORIN TEHTÄVÄ ON ARMOLAHJA, sanoo Paavali.

        Jeesus ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, jotenka pappi on edelleen mies niinkuin Mooseksen kirjoista selvenee nainen ei voi mieheksi muuttua, ja sapatti on myöskin edelleen sama sapatti kuin oli alussa, eikä ole kumoutunut. ruokasäädökset eivät myöskään ole kumoutuneet Uudessaliitossa näinollen saastaiset eläimet luokitellaan erilleen puhtaista eläimistä.

        Sanan kumoajia on aina ollut ja tulee olemaan heistä ei puutetta ole.


      • itsepäiset naiset
        sivullisesta, kirjoitti:

        että on taas aiheellista käydä asiaa lävitse!

        Eeva oli tottelematon Paratiisissa, eikä osannut kieltäytyä, vaan otti kielletystä puusta.
        Samoin monet nykyajan naiset ovat tottelemattomia, eivätkä kieltäydy pappeudesta vaan pappeilevat jatkuvasti virassa, joka ei heille kuulu.


      • niinkuinlakikinsanoo
        lukihäiriöisiä kirjoitti:

        Esim. teksti, seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon mies, käännetään näin kunhan nyt vaan ovat siveitä ja kunniallisia kansalaisia. tätähän se tarkoittaa näin he asian esittävät.

        Aikoihin on eletty raamatun tulkinnoissa!!

        Ensimmäisenä Trans-Euroopan osaston unioneista naisten pastoriksi vihkimiseen ovat ottaneet kantaa Norja ja Hollanti, jotka molemmat ovat tehneet periaatepäätöksen naisten vihkimisen puolesta.

        Näin se etenee ja etenee. Eivät naiset kieltäydy pappisvihkimyksestään.


      • näin se etenee !
        niinkuinlakikinsanoo kirjoitti:

        Ensimmäisenä Trans-Euroopan osaston unioneista naisten pastoriksi vihkimiseen ovat ottaneet kantaa Norja ja Hollanti, jotka molemmat ovat tehneet periaatepäätöksen naisten vihkimisen puolesta.

        Näin se etenee ja etenee. Eivät naiset kieltäydy pappisvihkimyksestään.

        Ensimmäinen naisten pastoriksi vihkiminenn Washington DC:ssä, jossa vihittiin syyskuun lopulla pastoriksi Debbie Eisele.


      • viisaus/ymmärrys
        näin se etenee ! kirjoitti:

        Ensimmäinen naisten pastoriksi vihkiminenn Washington DC:ssä, jossa vihittiin syyskuun lopulla pastoriksi Debbie Eisele.

        Raamatun sana ei ole avautunut näille pastoriksi haluaville naisille, eikä kaikille miehillekään.


    • kerropa lisää.

      Mihin lokeroit naiset, jotka julistavat evankeliumia?

      Tuo esimerkki Hilja Aaltosesta, onko hän tekemässä syntiä julistustoiminnassa, eikä vaikene seurakunnan keskellä?

      Toisaalta, kun kiillotetaan miespastoria, niin missä toteutuu raamatullinen malli?
      Listaus oli runsas, otetaanko yksi ja jätetään toiset kohdat hieman vähemmälle.

      Ollaanko me "valitsijat" näitä kultasormukseen katsojia, kunhan kaksilahkeisuus toteutuu?

      • Eivät kaikki naiset mene Alttarin taakse nappulat kaulassaan, vaan julistavat sanomaa omalta paikaltaan.

        Hilja Aaltonen sanoi, ja sanoo vieläkin, että herätys alkaa "ISOSTA KIRKOSTA" , mutta miltä se herätys nyt näyttää ?

        On muutettu kalenteria ja tehty naisista pappeja, ja ekumenian kautta ollaan liittymässä antikristuksen kirkkoon. Paavia jota Luther kutsui antikristukseksi kutsutaan nyt pyhäksi isäksi.

        Ollaanko me menossa kohti suurta herätystä, kun naispappi siunaa lesbo parin, ja sunnuntaista tehdään viikon seitsemäs päivä. Eikä Hilja Aaltonenkaan vaikka on 100 vuotias ole noussut kalenteri muutosta vastaan, vaikka suurimman osan elämästään on kalentereita pidellyt, joissa lauantai on seitsemäs päivä.

        Pappi ja evankelista ovat eri asioita ja myöskin naisia on profeettoina esim. Hulda .En minä niihin ole puuttunut.

        Raamatullinen malli on se, että naiset vaietkoon seurakunnassa, sillä heillä ei ole lupa puhua, ei Paavalin, eikä Pietarinkaan mukaan.

        Raamattu vastatkoon .


      • naisen vaientamiseen
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Eivät kaikki naiset mene Alttarin taakse nappulat kaulassaan, vaan julistavat sanomaa omalta paikaltaan.

        Hilja Aaltonen sanoi, ja sanoo vieläkin, että herätys alkaa "ISOSTA KIRKOSTA" , mutta miltä se herätys nyt näyttää ?

        On muutettu kalenteria ja tehty naisista pappeja, ja ekumenian kautta ollaan liittymässä antikristuksen kirkkoon. Paavia jota Luther kutsui antikristukseksi kutsutaan nyt pyhäksi isäksi.

        Ollaanko me menossa kohti suurta herätystä, kun naispappi siunaa lesbo parin, ja sunnuntaista tehdään viikon seitsemäs päivä. Eikä Hilja Aaltonenkaan vaikka on 100 vuotias ole noussut kalenteri muutosta vastaan, vaikka suurimman osan elämästään on kalentereita pidellyt, joissa lauantai on seitsemäs päivä.

        Pappi ja evankelista ovat eri asioita ja myöskin naisia on profeettoina esim. Hulda .En minä niihin ole puuttunut.

        Raamatullinen malli on se, että naiset vaietkoon seurakunnassa, sillä heillä ei ole lupa puhua, ei Paavalin, eikä Pietarinkaan mukaan.

        Raamattu vastatkoon .

        Paavalin ja Pietarin aikana?
        Oliko paikallinen henki jotain, mikä vaikutti syyn naisten "vaientamiselle".

        Nytkin on hetkiä, että moni mies tai miehen olisi hyvä olla hiljaa seurakunnassaan.

        Nämä minun kirjoitukset ja aloitukset tulevat nimimerkittöminä siksi, kun ja koska asia saattaa monia kiinnostaa ja kysyjien määrä on moninainen [ ei "moni nainen"] : ).

        Siksi haen perusteluja näköaloihin, en tarkoitushakuisesti rassaa.

        Muuten, tästä isosta herätyksestä on laineita lyöty vuosikymmenet monissa seurakunnissa, -lopun ajan herätyksestä.
        Jos tämän toivon ajatuksesta nousee todistuksen sana Hiljallekin.
        Eikös sitä syyssadetta adventtikirkkokin ole peräänkuuluttanut. Jostain haikuja olisi kuuloelimiin tullut?!

        Näin muistellessa jonkun rivi-ihmisen ajatelleen.


      • naisen vaientamiseen kirjoitti:

        Paavalin ja Pietarin aikana?
        Oliko paikallinen henki jotain, mikä vaikutti syyn naisten "vaientamiselle".

        Nytkin on hetkiä, että moni mies tai miehen olisi hyvä olla hiljaa seurakunnassaan.

        Nämä minun kirjoitukset ja aloitukset tulevat nimimerkittöminä siksi, kun ja koska asia saattaa monia kiinnostaa ja kysyjien määrä on moninainen [ ei "moni nainen"] : ).

        Siksi haen perusteluja näköaloihin, en tarkoitushakuisesti rassaa.

        Muuten, tästä isosta herätyksestä on laineita lyöty vuosikymmenet monissa seurakunnissa, -lopun ajan herätyksestä.
        Jos tämän toivon ajatuksesta nousee todistuksen sana Hiljallekin.
        Eikös sitä syyssadetta adventtikirkkokin ole peräänkuuluttanut. Jostain haikuja olisi kuuloelimiin tullut?!

        Näin muistellessa jonkun rivi-ihmisen ajatelleen.

        Jumalan sanasta.
        Kun Paavali puhui monikansallisille kuulijoilleen, että Kristuksessa ei ole eroa miehen, vaimon, orjan tai Kreikkalaisen välillä, vaan he ovat yhtä Kristuksessa. Näissä lauseissa ei puhuta naispappeudesta, vaan kaikille yhteisestä pelastuksesta Kristuksessa, jossa ei eroiteta toisistaan sukuperää, tai kansallisuutta.
        Näinollen kuulijoina ei ollut pelkästään juutalaisia, jotka uskoivat, että he ovat pyhä kansa 2.Moos.19:6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa. Sama käsite toistuu 1.Piet. 2:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa. Tässä ei puhuta naispappeudesta, eikä pappeuden muutoksista.
        1.Piet.3:1 Vaimot olkoot alamaiset miehilleen. Tämä kuuluu vallanalaisuuden perusteisiin, jossa Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.

        Raamattu ei tunne tasa-arvoisuutta miehen ja vaimon välillä, eikä myöskään taivaallisissa olosuhteissa, sillä Jeesus sanoo: Isä on minua suurempi, ja eroa on myöskin enkeleillä. On olemassa Ylienkeleitä, Seraffeja ja taivaallisia arvoasemia, joita Jumala on jakanut taivaallisten tehtävien suorittamiseen vallanalaisuuden puitteissa.

        Nykyinen maailman laajuinen herätys ihmetekoineen perustuu laittomuuden käsitteeseen, jossa opetetaan, että Jeesus on kumonnut, eikä täyttänyt kymmenen käskyn lakia.
        Lisäksi opetetaan sunnuntain pyhyydestä ja sielun kuolemattomuudesta, eikä pitäydytä Jumalan sanaan.
        Jos Jeesus olisi muuttanut yhdenkin käskyn olisi Hän lusiferin työkaveri käskyjen kumoamisessa, eikä voisi olla lunastajamme.

        Myöskään adventtikirkko ei ole lopullisen herätyksen tuoja, koska se on hyväksynyt naispappeuden ja kuuluu langenneitten kirkkojen joukkoon, jota antikristus johtaa maailman laajuisesti.
        Vain yksilö tasolla löytyy adventisteja suureen herätykseen kaikista kirkkokunnista, jotka pysyvät totuudessa, eivätkä ole Baabelin kirkon orjia.

        On ihmeellistä, ettei lähes kahteentuhanteen vuoteen ole löytynyt niin viisasta miestä, että olisi ymmärtänyt Raamatun pohjalta, että nainenkin voi olla pappina. Merkillisintä kuitenkin on, ettei edes Jeesus tuntenut asiaa, vaan valitsi apostoleikseen miehiä, ja samaan tietämättömyyteen kuuluivat myöskin apostolit jotka valitsivat Juudaksen tilalle miehen.

        Jeesus ei myöskään sano, että on paljon niitä jotka pelastuvat, vaan löytäneekö Hän uskoa maanpäältä kun Hän tulee.


      • olet sovinisti
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Jumalan sanasta.
        Kun Paavali puhui monikansallisille kuulijoilleen, että Kristuksessa ei ole eroa miehen, vaimon, orjan tai Kreikkalaisen välillä, vaan he ovat yhtä Kristuksessa. Näissä lauseissa ei puhuta naispappeudesta, vaan kaikille yhteisestä pelastuksesta Kristuksessa, jossa ei eroiteta toisistaan sukuperää, tai kansallisuutta.
        Näinollen kuulijoina ei ollut pelkästään juutalaisia, jotka uskoivat, että he ovat pyhä kansa 2.Moos.19:6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa. Sama käsite toistuu 1.Piet. 2:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa. Tässä ei puhuta naispappeudesta, eikä pappeuden muutoksista.
        1.Piet.3:1 Vaimot olkoot alamaiset miehilleen. Tämä kuuluu vallanalaisuuden perusteisiin, jossa Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.

        Raamattu ei tunne tasa-arvoisuutta miehen ja vaimon välillä, eikä myöskään taivaallisissa olosuhteissa, sillä Jeesus sanoo: Isä on minua suurempi, ja eroa on myöskin enkeleillä. On olemassa Ylienkeleitä, Seraffeja ja taivaallisia arvoasemia, joita Jumala on jakanut taivaallisten tehtävien suorittamiseen vallanalaisuuden puitteissa.

        Nykyinen maailman laajuinen herätys ihmetekoineen perustuu laittomuuden käsitteeseen, jossa opetetaan, että Jeesus on kumonnut, eikä täyttänyt kymmenen käskyn lakia.
        Lisäksi opetetaan sunnuntain pyhyydestä ja sielun kuolemattomuudesta, eikä pitäydytä Jumalan sanaan.
        Jos Jeesus olisi muuttanut yhdenkin käskyn olisi Hän lusiferin työkaveri käskyjen kumoamisessa, eikä voisi olla lunastajamme.

        Myöskään adventtikirkko ei ole lopullisen herätyksen tuoja, koska se on hyväksynyt naispappeuden ja kuuluu langenneitten kirkkojen joukkoon, jota antikristus johtaa maailman laajuisesti.
        Vain yksilö tasolla löytyy adventisteja suureen herätykseen kaikista kirkkokunnista, jotka pysyvät totuudessa, eivätkä ole Baabelin kirkon orjia.

        On ihmeellistä, ettei lähes kahteentuhanteen vuoteen ole löytynyt niin viisasta miestä, että olisi ymmärtänyt Raamatun pohjalta, että nainenkin voi olla pappina. Merkillisintä kuitenkin on, ettei edes Jeesus tuntenut asiaa, vaan valitsi apostoleikseen miehiä, ja samaan tietämättömyyteen kuuluivat myöskin apostolit jotka valitsivat Juudaksen tilalle miehen.

        Jeesus ei myöskään sano, että on paljon niitä jotka pelastuvat, vaan löytäneekö Hän uskoa maanpäältä kun Hän tulee.

        1 piet. 3:1 ei liity mitenkään pastorikysymykseen.

        olet vain sovinisti


      • raamatun Sanaa
        olet sovinisti kirjoitti:

        1 piet. 3:1 ei liity mitenkään pastorikysymykseen.

        olet vain sovinisti

        Piet.
        1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

        Olen omin silmin tämän ihmeen nähnyt, kun uskomaton mies on viimein tullut uskoon vaimon vaelluksen kautta.
        Vaimo oli kärsivällinen rukouksessaan ja ei uskomattoman miehen päänä, eikä myöskään hänen pappinaan. Vaan kuuliainen Jumalan Sanalle, joka viimein kääntyin miehenkin pelastukseksi.
        Olisipa tämmöisiä naisia vielä, jotka jaksavat uskoa ja elää rukouksessa?
        Mikä on ihmiselle mahdotonta on Jumalalle mahdollista!


      • koskapas
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Jumalan sanasta.
        Kun Paavali puhui monikansallisille kuulijoilleen, että Kristuksessa ei ole eroa miehen, vaimon, orjan tai Kreikkalaisen välillä, vaan he ovat yhtä Kristuksessa. Näissä lauseissa ei puhuta naispappeudesta, vaan kaikille yhteisestä pelastuksesta Kristuksessa, jossa ei eroiteta toisistaan sukuperää, tai kansallisuutta.
        Näinollen kuulijoina ei ollut pelkästään juutalaisia, jotka uskoivat, että he ovat pyhä kansa 2.Moos.19:6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa. Sama käsite toistuu 1.Piet. 2:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa. Tässä ei puhuta naispappeudesta, eikä pappeuden muutoksista.
        1.Piet.3:1 Vaimot olkoot alamaiset miehilleen. Tämä kuuluu vallanalaisuuden perusteisiin, jossa Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.

        Raamattu ei tunne tasa-arvoisuutta miehen ja vaimon välillä, eikä myöskään taivaallisissa olosuhteissa, sillä Jeesus sanoo: Isä on minua suurempi, ja eroa on myöskin enkeleillä. On olemassa Ylienkeleitä, Seraffeja ja taivaallisia arvoasemia, joita Jumala on jakanut taivaallisten tehtävien suorittamiseen vallanalaisuuden puitteissa.

        Nykyinen maailman laajuinen herätys ihmetekoineen perustuu laittomuuden käsitteeseen, jossa opetetaan, että Jeesus on kumonnut, eikä täyttänyt kymmenen käskyn lakia.
        Lisäksi opetetaan sunnuntain pyhyydestä ja sielun kuolemattomuudesta, eikä pitäydytä Jumalan sanaan.
        Jos Jeesus olisi muuttanut yhdenkin käskyn olisi Hän lusiferin työkaveri käskyjen kumoamisessa, eikä voisi olla lunastajamme.

        Myöskään adventtikirkko ei ole lopullisen herätyksen tuoja, koska se on hyväksynyt naispappeuden ja kuuluu langenneitten kirkkojen joukkoon, jota antikristus johtaa maailman laajuisesti.
        Vain yksilö tasolla löytyy adventisteja suureen herätykseen kaikista kirkkokunnista, jotka pysyvät totuudessa, eivätkä ole Baabelin kirkon orjia.

        On ihmeellistä, ettei lähes kahteentuhanteen vuoteen ole löytynyt niin viisasta miestä, että olisi ymmärtänyt Raamatun pohjalta, että nainenkin voi olla pappina. Merkillisintä kuitenkin on, ettei edes Jeesus tuntenut asiaa, vaan valitsi apostoleikseen miehiä, ja samaan tietämättömyyteen kuuluivat myöskin apostolit jotka valitsivat Juudaksen tilalle miehen.

        Jeesus ei myöskään sano, että on paljon niitä jotka pelastuvat, vaan löytäneekö Hän uskoa maanpäältä kun Hän tulee.

        Huomaan, että taistelet sellaista laittomuuskäsitettä vastaan joka on omaa keksimääsi.
        Et näköjään ymmärrä lainkaan Evankeliumin opetusten merkitystä.
        Siksi sekoilet myös naispappeusasiassakin perustellen sitäkin vähän vikaan.
        Ei mies ole itseoikeutettu papiksi yhtään paremmin kuin nainenkaan miehisyytensä vuoksi.
        (Saarnaaja:
        7:28 mitä sieluni on yhäti etsinyt, mutta mitä en ole löytänyt, on tämä: olen löytänyt tuhannesta yhden miehen, mutta koko siitä luvusta en ole löytänyt yhtäkään naista.)

        Jokainen mies, joka hyväksyy naispappeuden, on itsekin kelvoton papiksi miehisyydestään huolimatta!


    • on syntiinlankeemuksen

      tulos eikä Jumalan asetus.

      • kirjoissa

        kun puhutaan papeista aina mainitaan miehet, ei koskaan naisia kun puhutaan papeista. Naisprofeettoja oli monia, mutta ei naispappeja/pastoreita.
        Jeesus ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, vaan kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona esikuvallisesti viittasivat Kristukseen kumoutuivat ristillä.

        Kymmentä käskyä Sapatti mukaan lukien ei kumottu, vaan edelleen papin /pastorin virka kuuluu miehille.


      • pappeudella
        kirjoissa kirjoitti:

        kun puhutaan papeista aina mainitaan miehet, ei koskaan naisia kun puhutaan papeista. Naisprofeettoja oli monia, mutta ei naispappeja/pastoreita.
        Jeesus ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, vaan kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona esikuvallisesti viittasivat Kristukseen kumoutuivat ristillä.

        Kymmentä käskyä Sapatti mukaan lukien ei kumottu, vaan edelleen papin /pastorin virka kuuluu miehille.

        ei ole mitään tekemistä uuden liiton pastoriuden kanssa, joten tuo argumentti on yhtä tyhjän kanssa.


    • pastori EI OLE

      leeviläinen pappi.

      • Leeviläinen pappeus poistui sukuperäisenä uudessaliitossa, mutta tultuaan kristityksi he saattoivat julistaa sovitusta sen uudessa merkityksessä.
        Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.
        Näin myöskin tapahtui, sillä monet Leeviläiset papit tulivat uskoon Kristuksessa ja näkivät uhriteurastukset vanhentuneiksi täydellisemmän uhrin kautta, joka oli Jeesus Kristus.

        Sinältään Leeviläiset eivät ole kadonneet, mutta heillä ei ole enää sukuperäistä merkitystä etuoikeutena pappeuteen, enempää kuin muillakaan miehillä.

        Naiset eivät kelpaa pappeuteen missään muodossa, koska se on raamatun vastaista.


      • sitä haetaan.
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Leeviläinen pappeus poistui sukuperäisenä uudessaliitossa, mutta tultuaan kristityksi he saattoivat julistaa sovitusta sen uudessa merkityksessä.
        Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.
        Näin myöskin tapahtui, sillä monet Leeviläiset papit tulivat uskoon Kristuksessa ja näkivät uhriteurastukset vanhentuneiksi täydellisemmän uhrin kautta, joka oli Jeesus Kristus.

        Sinältään Leeviläiset eivät ole kadonneet, mutta heillä ei ole enää sukuperäistä merkitystä etuoikeutena pappeuteen, enempää kuin muillakaan miehillä.

        Naiset eivät kelpaa pappeuteen missään muodossa, koska se on raamatun vastaista.

        Johtuuko naisten kielto syntiinlankeemuksen tähden?
        Jos johtui, niin mies lankesi myös, vaikka eri kädestä, eikö miehen osuus ole yhtäsuuri?
        Vai jokin muu syyselitys tähän?


      • naiset ovat
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Leeviläinen pappeus poistui sukuperäisenä uudessaliitossa, mutta tultuaan kristityksi he saattoivat julistaa sovitusta sen uudessa merkityksessä.
        Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.
        Näin myöskin tapahtui, sillä monet Leeviläiset papit tulivat uskoon Kristuksessa ja näkivät uhriteurastukset vanhentuneiksi täydellisemmän uhrin kautta, joka oli Jeesus Kristus.

        Sinältään Leeviläiset eivät ole kadonneet, mutta heillä ei ole enää sukuperäistä merkitystä etuoikeutena pappeuteen, enempää kuin muillakaan miehillä.

        Naiset eivät kelpaa pappeuteen missään muodossa, koska se on raamatun vastaista.

        yleisen pappeuden jakajia miesten kanssa.

        leeviläistä pappeutta ei enää ole ollenkaan.


      • naiset ovat kirjoitti:

        yleisen pappeuden jakajia miesten kanssa.

        leeviläistä pappeutta ei enää ole ollenkaan.

        Eikä raamatun sana, sillä vallanalaisuus ei sovi siihen käsitteeseen.
        Missä raamatun kohdassa mainitaan, ettei sukuperäinen Leeviläinen saisi enää julistaa Kristuksesta sen uudessa merkityksessä, jos et tätä uutta merkitystä tunne täydellisemmästä Uhrikaritsasta kannattaa tutustua raamatun sisältöön tarkemmin.

        Kun nainen pukeutuu miehen tamineisiin on hän kauhistus Jumalalle.


      • kkarjalainen
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Eikä raamatun sana, sillä vallanalaisuus ei sovi siihen käsitteeseen.
        Missä raamatun kohdassa mainitaan, ettei sukuperäinen Leeviläinen saisi enää julistaa Kristuksesta sen uudessa merkityksessä, jos et tätä uutta merkitystä tunne täydellisemmästä Uhrikaritsasta kannattaa tutustua raamatun sisältöön tarkemmin.

        Kun nainen pukeutuu miehen tamineisiin on hän kauhistus Jumalalle.

        Niin, kaikki naiset vaan pukeutumaan samalla tavalla kuin erään paimentolaisheimon naiset muutama tuhat vuotta sitten. Tuommoiset fundamentalistit pitäisi viedä navetan taa.


      • tulisi tutkia
        kkarjalainen kirjoitti:

        Niin, kaikki naiset vaan pukeutumaan samalla tavalla kuin erään paimentolaisheimon naiset muutama tuhat vuotta sitten. Tuommoiset fundamentalistit pitäisi viedä navetan taa.

        syvällisemmin Raamatun sanaa, sillä pintaliitäjiä on aivan liian paljon. Ihmiskunnalla suurimmalla osalla on vaikeata nöyrtyä Jumalan tahtoon. Jumalan tahto kun ei aina miellytä ihmismieltä.


      • miehetkään!
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Leeviläinen pappeus poistui sukuperäisenä uudessaliitossa, mutta tultuaan kristityksi he saattoivat julistaa sovitusta sen uudessa merkityksessä.
        Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.
        Näin myöskin tapahtui, sillä monet Leeviläiset papit tulivat uskoon Kristuksessa ja näkivät uhriteurastukset vanhentuneiksi täydellisemmän uhrin kautta, joka oli Jeesus Kristus.

        Sinältään Leeviläiset eivät ole kadonneet, mutta heillä ei ole enää sukuperäistä merkitystä etuoikeutena pappeuteen, enempää kuin muillakaan miehillä.

        Naiset eivät kelpaa pappeuteen missään muodossa, koska se on raamatun vastaista.

        ei ole kuin yksi pappi, Jeesus Kristus. EIKÖ MENE KAALIIN?????


      • löytyy
        miehetkään! kirjoitti:

        ei ole kuin yksi pappi, Jeesus Kristus. EIKÖ MENE KAALIIN?????

        Kirkot ja seurakunnat uskollisesti nimittävät pappeja ja pastoreita virkoihin.


    • Miehen ei

      Aivan ensimmäiseksi Jeesus ilmestyi naisille ja
      laittoi naiset asialle.
      Maria sai Jeesuksen liikkeelle - Joosef ei!

      Kaanan häät - Joh. 2.

      1 Viikon kolmantena päivänä vietettiin Galilean Kaanassa häitä. Jeesuksen äiti oli siellä,
      2 ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa kutsuttiin häihin.
      3 Viini loppui kesken, ja äiti sanoi Jeesukselle: "Heillä ei ole viiniä."

      4 Mutta Jeesus vastasi: "Anna minun olla, nainen. Minun aikani ei ole vielä tullut."
      5 Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanookin, tehkää se."
      6 Siellä oli kuusi kivistä vesiastiaa juutalaisten tapojen mukaisia pesuja varten; ne olivat parin kolmen mitan* vetoisia. [Vetomitta metretes oli noin 40 litraa.]

      7 Jeesus sanoi palvelijoille: "Täyttäkää astiat vedellä", ja he täyttivät ne reunoja myöten.
      8 Sitten hän sanoi: "Ottakaa nyt siitä ja viekää pitojen valvojalle", ja he veivät.
      9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen

      10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
      11 Tämä oli Jeesuksen tunnusteoista ensimmäinen, ja hän teki sen Galilean Kaanassa. Hän ilmaisi sillä kirkkautensa, ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.
      12 Tämän jälkeen Jeesus sekä hänen äitinsä, veljensä ja opetuslapsensa menivät Kapernaumiin ja viipyivät siellä muutaman päivän. [Matt. 4:13 ]

      Kun nainen rukoilee Jeesusta, ei mikään estä
      avun saamista!!!

      Tarkk'ampuja

      • itsensä

        ja Alttarin noustessaan Alttarille saarnaamaan.

        Jeesus ilmestyi naisille, mutta ei se heistä pappeja tehnyt vaikka sanoman veivät opetuslapsille ylösnousseesta Vapahtajasta.

        Kyllä kirkon ulkopuolella tänäkin päivänä naisille töitä riittää kertoa kadulla uskosta.


      • sovinistiääliö
        itsensä kirjoitti:

        ja Alttarin noustessaan Alttarille saarnaamaan.

        Jeesus ilmestyi naisille, mutta ei se heistä pappeja tehnyt vaikka sanoman veivät opetuslapsille ylösnousseesta Vapahtajasta.

        Kyllä kirkon ulkopuolella tänäkin päivänä naisille töitä riittää kertoa kadulla uskosta.

        että ihan hirvittää. Missään ei Raamatussa sanota, että nainen ei saisi puhua Jumalan sanaa. Turha vedota Paavaliin, koska Paavali ei niin opeta.

        EI OLE MIESPAPPEJAKAAN. On vain yksi pappi, Jeesus.


      • sovinistiääliö kirjoitti:

        että ihan hirvittää. Missään ei Raamatussa sanota, että nainen ei saisi puhua Jumalan sanaa. Turha vedota Paavaliin, koska Paavali ei niin opeta.

        EI OLE MIESPAPPEJAKAAN. On vain yksi pappi, Jeesus.

        pappeudessa on vain yksi ero. Uudessaliitossa Leeviläinen pappeus poistui täydellisemmän uhrin kautta.
        Eläinuhrit olivat vertauskuvallisia Jeesuksen suorittamasta sovitustyöstä meidän edestämme ristillä.
        On selvää, ettei enää tarvittu vanhatestamentillista uhripalvelusta eläinuhreineen, jotka viittasivat Jeesuksen kärsimyskuolemaan.

        Monet Leeviläisistä papeista ottivat vastaan Kristuksen ja saattoivat samalta Alttarilta julistaa todellisesta uhrikaritsasta, joka on Jeesus Kristus.
        Uusiliitto ei kieltänyt Leeviläisiltä papeilta oikeutta julistaa evankeliumin sanomaa Kristuksesta sen uudessa merkityksessä.

        Näin ollen sukuperäisenä Leeviläisilläkin on sama oikeus julistaa evankeliumia kuin muillakin evankeliumia julistavilla papeilla.

        Paavalikin oli uudenliiton pappi ja apostoli sanojensa mukaan, ja oli saman tekevää oliko hän Leeviläinen tai mistä sukukunnasta tahansa oleva mies, sillä kaikilla miehillä on oikeus pappeuteen.

        Naisia ei alunperin ollut pappeina, vasta nyt on löytynyt niin viisaita miehiä, että ymmärtävät naisillakin olevan oikeuden pappeuteen. Eipä ihme, sillä lopunaikana ymmärrys lisääntyy, mutta ei totuudessa, vaan valheessa.

        Ei kukaan ole väittänyt, että Leeviläinen pappeus olisi säilynyt Leeviläisenä pappeutena, vaan Kristuksessa kristillisinä pappeina, ja monet Leeviläiset ottivatkin Jeesuksen vastaan pelastajanaan saarnaten Hänestä.


      • uuden liiton
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        pappeudessa on vain yksi ero. Uudessaliitossa Leeviläinen pappeus poistui täydellisemmän uhrin kautta.
        Eläinuhrit olivat vertauskuvallisia Jeesuksen suorittamasta sovitustyöstä meidän edestämme ristillä.
        On selvää, ettei enää tarvittu vanhatestamentillista uhripalvelusta eläinuhreineen, jotka viittasivat Jeesuksen kärsimyskuolemaan.

        Monet Leeviläisistä papeista ottivat vastaan Kristuksen ja saattoivat samalta Alttarilta julistaa todellisesta uhrikaritsasta, joka on Jeesus Kristus.
        Uusiliitto ei kieltänyt Leeviläisiltä papeilta oikeutta julistaa evankeliumin sanomaa Kristuksesta sen uudessa merkityksessä.

        Näin ollen sukuperäisenä Leeviläisilläkin on sama oikeus julistaa evankeliumia kuin muillakin evankeliumia julistavilla papeilla.

        Paavalikin oli uudenliiton pappi ja apostoli sanojensa mukaan, ja oli saman tekevää oliko hän Leeviläinen tai mistä sukukunnasta tahansa oleva mies, sillä kaikilla miehillä on oikeus pappeuteen.

        Naisia ei alunperin ollut pappeina, vasta nyt on löytynyt niin viisaita miehiä, että ymmärtävät naisillakin olevan oikeuden pappeuteen. Eipä ihme, sillä lopunaikana ymmärrys lisääntyy, mutta ei totuudessa, vaan valheessa.

        Ei kukaan ole väittänyt, että Leeviläinen pappeus olisi säilynyt Leeviläisenä pappeutena, vaan Kristuksessa kristillisinä pappeina, ja monet Leeviläiset ottivatkin Jeesuksen vastaan pelastajanaan saarnaten Hänestä.

        pappeus on TÄYSIN eri asia kuin vanhan liiton leeviläinen pappeus. Vain JEESUS ON PAPPI, ei kukaan muu. Hänen pappeutensa on Melkisedekin pappeutta eikä leeviläistä.

        PASTORI EI OLE PAPPI.

        Kun leeviläinen pappi tuli uskoon HÄN LAKKASI OLEMASTA LEEVILÄINEN PAPPI.


      • tehdä
        uuden liiton kirjoitti:

        pappeus on TÄYSIN eri asia kuin vanhan liiton leeviläinen pappeus. Vain JEESUS ON PAPPI, ei kukaan muu. Hänen pappeutensa on Melkisedekin pappeutta eikä leeviläistä.

        PASTORI EI OLE PAPPI.

        Kun leeviläinen pappi tuli uskoon HÄN LAKKASI OLEMASTA LEEVILÄINEN PAPPI.

        naisista pastoreita... Nainen ei sovi alttarin taakse, ei sitten millään, vaikka miltä kantilta katsoisi.


    • sinä Ylifariseus 1

      Kyttäät täällä naisia. Sen olemme havainneet. Olet liikkeellä ilman minkäänlaisia kunniallisia ajatuksia. Eikös tuollaisia ennen ainakin kutsuttu "huoripukeiksi".

      • sanoma..

        puuttuu, niin se on sitä mitä sinun sylki suusta valuu.


      • **********

        kun tälla tavalla kehdataan haukkua toistaan! Saisitte hävetä!

        Ylifariseus on oikeassa! Kun yhdessä kohdassa aletaan lipsua Raamatun opetuksista, on se sitten menoa.


      • Ei sinustakaan

        olisi papiksi noine likaisine mielikuvinesi.
        Ei naisissa mitään vikaa ole vain siksi että heille ei juuri papin virkaa ole annettu.
        Naisille on suuria Jumalan antamia tehtäviä, joista suurin on lasten synnyttäminen ja äitinä olo, vaikka se ollaankin sosialisoimassa pois naiselta. ja nainen voi opettaa ja ojentaa lähimmäisiään rakkaudessa, mutta ei pappina.

        Pidetään kiinni Raamatusta..


      • ihminen...

        pystyy asiallisiin keskusteluihin niin miesten kuin naistenkin kanssa, jotenka älä sano väärää todistusta lähimmäisistäsi joita et edes tunne.


      • miehelläkään
        Ei sinustakaan kirjoitti:

        olisi papiksi noine likaisine mielikuvinesi.
        Ei naisissa mitään vikaa ole vain siksi että heille ei juuri papin virkaa ole annettu.
        Naisille on suuria Jumalan antamia tehtäviä, joista suurin on lasten synnyttäminen ja äitinä olo, vaikka se ollaankin sosialisoimassa pois naiselta. ja nainen voi opettaa ja ojentaa lähimmäisiään rakkaudessa, mutta ei pappina.

        Pidetään kiinni Raamatusta..

        uudessa liitossa.

        advarimies


      • pastori..
        miehelläkään kirjoitti:

        uudessa liitossa.

        advarimies

        löytyy adeventtiseurakunasta vielä tänääkin.
        Vai ajatteletko, että adventtiseurakunta elää vanhaa liiton aikaa?


    • Naiset ovat hankkiutuneet pyhäkoulunopettajiksi siitä syystä, että ihmiselle on
      hyväksi omaksua evankeliumi jo pienenä, etteivät opintuulet riepottelisi pahasti.
      Jeesus ei koskaan sanonut etteikö nainen kelpaisi papiksi. Kristuksen pappeutta
      ei voi kukaan ottaa pois kristityltä, sillä synninpäästön kykenee toimittamaan
      jokainen, joka itse on saanut anteeksi.

      .

      Matt. 6:12
      ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;

      Matt. 6:14
      Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

      Matt. 6:15
      mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

      Tämä Kristusken käsky, lähetyskäskyyn olennaisesti kytkeytyvä, on annettu
      myös naisille:

      Joh. 20:22-23
      22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille:
      "Ottakaa Pyhä Henki.
      23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut;
      joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

      Pyhä Henki annetaan yhtälailal naisille kuin miehille.
      Armahtaminen on pappeuden jaloin tehtävä.

      Antti

      • marssijärjestys

        Marssijärjestys on tämä: Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää. Olisiko lapsen pää sitten nainenkin, tai tasavertaisuuden vuoksi lapsi naisen pää miten kulloinkin sopii.


      • olen sinun

        pappisi, että pidä se suukku siellä pienmpänä, kun pappi näin sanoo, että sinun sanasi ovat turhia. Minä olen sinun papitar!


      • uskova_1 itte
        olen sinun kirjoitti:

        pappisi, että pidä se suukku siellä pienmpänä, kun pappi näin sanoo, että sinun sanasi ovat turhia. Minä olen sinun papitar!

        joka siellä Anttia taluttaa nuorassaan. :)


      • päänä on KRISTUS
        marssijärjestys kirjoitti:

        Marssijärjestys on tämä: Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää. Olisiko lapsen pää sitten nainenkin, tai tasavertaisuuden vuoksi lapsi naisen pää miten kulloinkin sopii.

        eikä pastori, joten ihan sama onko miespastori vai naispastori. Kumpikaan ei ole mitenkään kenenkään pää seurakunnassa.

        advari


      • mitä raamattu sanoo!
        päänä on KRISTUS kirjoitti:

        eikä pastori, joten ihan sama onko miespastori vai naispastori. Kumpikaan ei ole mitenkään kenenkään pää seurakunnassa.

        advari

        Raamattu ei nasipappeutta tunne. Se on ihmisistä lähtöisin.
        Pastori/pappi/seurakunnan kaitsija tarkoittaa miestä ja tehtävää seurakunnan keskuudessa, mutta monet naiset haluavat olla miehiä? Miksihän?

        Eikö kuitenkin olisi parempi turvatua Sanaan?

        Oko sinusta ihan sama sanotaanko sinua naiseksi tai mieheksi?
        Sanooko sinua joku mieheksi ja taas välillä naiseksi, että onko jostain muustakin ihan sama se? Entä lapsesi oletko opettanut heidät sanomaan sinua vaimoksi, että isäksi?


      • pappi ja
        mitä raamattu sanoo! kirjoitti:

        Raamattu ei nasipappeutta tunne. Se on ihmisistä lähtöisin.
        Pastori/pappi/seurakunnan kaitsija tarkoittaa miestä ja tehtävää seurakunnan keskuudessa, mutta monet naiset haluavat olla miehiä? Miksihän?

        Eikö kuitenkin olisi parempi turvatua Sanaan?

        Oko sinusta ihan sama sanotaanko sinua naiseksi tai mieheksi?
        Sanooko sinua joku mieheksi ja taas välillä naiseksi, että onko jostain muustakin ihan sama se? Entä lapsesi oletko opettanut heidät sanomaan sinua vaimoksi, että isäksi?

        tunnen Raamattuni niin hyvin, että tiedän sinun opettavan höpönlöpöä. Vaimon alistuvuuslause ei liity pastoriuteen mitenkään.


      • täytyy sanua
        päänä on KRISTUS kirjoitti:

        eikä pastori, joten ihan sama onko miespastori vai naispastori. Kumpikaan ei ole mitenkään kenenkään pää seurakunnassa.

        advari

        Löytäneekö Jeesus uskoa maanpäältä kun Hän tulee, näyttää siltä, että millään ei ole mitään väliä. Raamatun sanasta ei välitetä vaikka selvästi sanotaan nainen vaietkoon seurakunnassa, niin sitten vielä pastoriksi pitää pyrkiä. Kyllä on lukutaidotonta porukaa.


      • >>>>Jeesus ei koskaan sanonut etteikö nainen kelpaisi papiksi. Kristuksen pappeutta ei voi kukaan ottaa pois kristityltä, sillä synninpäästön kykenee toimittamaan jokainen, joka itse on saanut anteeksi.Pyhä Henki annetaan yhtälailla naisille kuin miehille.
        Armahtaminen on pappeuden jaloin tehtävä.


      • kelpaa pastoriksi
        Sirkka-Iita kirjoitti:

        >>>>Jeesus ei koskaan sanonut etteikö nainen kelpaisi papiksi. Kristuksen pappeutta ei voi kukaan ottaa pois kristityltä, sillä synninpäästön kykenee toimittamaan jokainen, joka itse on saanut anteeksi.Pyhä Henki annetaan yhtälailla naisille kuin miehille.
        Armahtaminen on pappeuden jaloin tehtävä.

        eikä papiksi. Papin tehtävässä tarvitaan ääntä, Oppikoon nainen hiljaisuudessa kaikin puolin alistuvaisena.
        Apostoli antaa ohjeita seurakunnan kokouksia varten, joissa vaimojen ei sovi esiintyä opettajina.
        En salli, että nainen opettaa, eikä sellaista tapaa ole Jumalan seurakunnilla. Naiset olkoot alamaisia niinkuin lakin sanoo.

        Jeesukselle oli itsestään selvää, että ei naisille ole papin/pastorin virka tarkoitettu, ei sitä tarvinnut Jeesuksen erikseen sanoa. Jeesus valitsi apostolit miehistä. Sirkka-Iitan pitää perehtyä Raamatun sanaan tarkemmin, niin kyllä sinä loppujen lopuksi oivallat.

        Pyhä Henki annetaan yhtälailla niin miehille kuin naisillekin, mutta pappeutta/pastoriutta ei.


      • Sirkka-Iita kirjoitti:

        >>>>Jeesus ei koskaan sanonut etteikö nainen kelpaisi papiksi. Kristuksen pappeutta ei voi kukaan ottaa pois kristityltä, sillä synninpäästön kykenee toimittamaan jokainen, joka itse on saanut anteeksi.Pyhä Henki annetaan yhtälailla naisille kuin miehille.
        Armahtaminen on pappeuden jaloin tehtävä.

        Asia tosiaan on tärkeä, sillä on miehiä, joiden koko saarnatoimi vääristyy ja opetus siitä ainoasta sysytä, että he eivät tahdo tunnustaa kristittyä naista veroisekseen.
        Vaan lähtevät islamin jäljille.

        Minä henkilökohtaisesti en luota sellaisen miehen tai naisen opetukseen, joka
        mies tahi nainen jumaloi miestä ja miehen ylivaltaa yli kaiken eli käsittää alamaisuuden orjamaisesti.

        Kehno mies tahtoo kunnian siitäkin, msitä sitä ei hänelle kuulu antaa.
        heikon miehen kunnian päälle käy naisen urhoollisuus.

        Tuom. 9:52-54

        52 Abimelek ryhtyi valtaamaan tornia ja tuli aivan sen juurelle sytyttääkseen oven palamaan.
        53 Silloin muuan nainen pudotti hänen päähänsä jauhinkiven, ja hänen kallonsa murtui.
        54 Hädissään Abimelek huusi aseenkantajansa luokseen ja sanoi hänelle:
        "Vedä miekkasi esiin ja surmaa minut. Muuten minusta sanotaan:
        'Nainen tappoi hänet.'" Aseenkantaja pisti Abimelekin miekallaan kuoliaaksi.
        [1. Sam. 31:4]

        Tuom. 4:8-9

        8 Barak vastasi Deboralle: "Minä lähden, jos sinä lähdet kanssani. Mutta ellet lähde, en minäkään lähde."
        9 Silloin Debora sanoi: "Hyvä on, minä lähden kanssasi, mutta sinä et tästä retkestä saa kunniaa. Herra antaa Siseran naisen käsiin." Debora lähti sitten Barakin kanssa Kedesiin.
        -
        21 Sisera oli väsynyt ja vaipui pian sikeään uneen.
        Silloin Jael, Heberin vaimo, otti telttavaarnan ja nuijan, hiipi Siseran luo ja löi vaarnan hänen ohimoonsa, niin että se meni pään läpi ja tunkeutui maahan asti. Näin Sisera kuoli.
        22 Kun Siseraa takaa ajava Barak saapui paikalle, Jael meni häntä vastaan ja sanoi:
        "Tule, minä näytän sinulle sen miehen, jota etsit."
        Barak meni hänen telttaansa ja näki siellä Siseran, joka makasi kuolleena telttavaarna ohimossaan.
        23 Sinä päivänä Herra antoi israelilaisten saavuttaa voiton Jabinista, Kanaanin kuninkaasta.
        24 He ahdistivat häntä yhä ankarammin, kunnes viimein saivat hänet surmatuksi.

        MARIAN JA ELISABETIN USKO TEKI MAHDOLLISEKSI EVANKELIUMIN TOTEUTUMISEN

        Virantoimituksessa oleva hurskas pappi Sakarias ei kyennyt luottamaan Jumalan ilmoitukseen ja tuli
        määräajaksi mykäksi, rangaistuksena. Mariakaan ei ymmärtänyt hänelle
        ilmoitettua evankeliumia heti, mutta uskoi Herran sanaan ja niin sana saattoi
        kantaa hedelmää hänessä.

        Luuk. 1:38
        Silloin Maria sanoi:
        "Minä olen Herran palvelijatar.
        Tapahtukoon minulle niin kuin sanoit." Niin enkeli lähti hänen luotaan.

        Elisabet ei kadehtinut sukulaistaan, vaan iloitsi armosta ja niin hänen uskonsa
        vaikutuksesta - hänkin odotti lasta, kuudennella oli - lapsi, Johannes Kastaja,
        täyttyi hänkin Pyhällä Hengellä, kohdussa.
        On siinä suuri ero hänen pappismieheensä, hurskaaksi mainittuun,
        vaikka hänen olisi pitänyt olla helpompi uskoa, kun oli sentään pappi ja kun ei
        niin paljon osallinen ollut kuin nuo vaimot.

        41 Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen,
        hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
        42 Hän huusi kovalla äänellä ja sanoi:
        "Siunattu olet sinä, naisista siunatuin, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!

        Antti


      • kelpaa pastoriksi kirjoitti:

        eikä papiksi. Papin tehtävässä tarvitaan ääntä, Oppikoon nainen hiljaisuudessa kaikin puolin alistuvaisena.
        Apostoli antaa ohjeita seurakunnan kokouksia varten, joissa vaimojen ei sovi esiintyä opettajina.
        En salli, että nainen opettaa, eikä sellaista tapaa ole Jumalan seurakunnilla. Naiset olkoot alamaisia niinkuin lakin sanoo.

        Jeesukselle oli itsestään selvää, että ei naisille ole papin/pastorin virka tarkoitettu, ei sitä tarvinnut Jeesuksen erikseen sanoa. Jeesus valitsi apostolit miehistä. Sirkka-Iitan pitää perehtyä Raamatun sanaan tarkemmin, niin kyllä sinä loppujen lopuksi oivallat.

        Pyhä Henki annetaan yhtälailla niin miehille kuin naisillekin, mutta pappeutta/pastoriutta ei.

        Raamattu opettaa, että mies rakastaa naistaan ja nainen kunnioittaa rakastavaa
        miestään.

        Ef. 5:33
        Mutta se koskee myös kaikkia teitä:
        jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään,
        ja vaimon tulee kunnioittaa miestään.

        Tuskin löytyy naista joka ei kunnioittaisi sellaista miestä, joka on valmis
        palvelemaan niin pitkälle, että jopa henkensä antaisi vaimonsa edestä.
        Ensimmäisenä siis on perheessä oltava miehen rakkaus naistaan kohtaan.

        Ef. 5:25
        Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa
        ja antoi henkensä sen puolesta
        [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]

        Kol. 3:19
        Miehet, rakastakaa vaimoanne, älkää kohdelko häntä tylysti.


      • AnttiVKantola kirjoitti:

        Raamattu opettaa, että mies rakastaa naistaan ja nainen kunnioittaa rakastavaa
        miestään.

        Ef. 5:33
        Mutta se koskee myös kaikkia teitä:
        jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään,
        ja vaimon tulee kunnioittaa miestään.

        Tuskin löytyy naista joka ei kunnioittaisi sellaista miestä, joka on valmis
        palvelemaan niin pitkälle, että jopa henkensä antaisi vaimonsa edestä.
        Ensimmäisenä siis on perheessä oltava miehen rakkaus naistaan kohtaan.

        Ef. 5:25
        Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa
        ja antoi henkensä sen puolesta
        [Kol. 3:19 | Gal. 1:4]

        Kol. 3:19
        Miehet, rakastakaa vaimoanne, älkää kohdelko häntä tylysti.

        herättää kunniotusta ja vastarakkautta. Vastarakkaus Jumalaakin kohtaan herättää meissä halun totella, ja ilolla teemme sitä, minkä ymmärrämme Jumalan tahdoksi.
        Sitähän juuri Jumalan pyhittämän lepopäivän muistaminenkin on. Se on rakkautta ja kunnioitusta Jumalaa kohtaan, että muistamme pyhäksi sen päivän, minkä Hän lepopäiväksi pyhitti.


      • Sirkka-Iita kirjoitti:

        herättää kunniotusta ja vastarakkautta. Vastarakkaus Jumalaakin kohtaan herättää meissä halun totella, ja ilolla teemme sitä, minkä ymmärrämme Jumalan tahdoksi.
        Sitähän juuri Jumalan pyhittämän lepopäivän muistaminenkin on. Se on rakkautta ja kunnioitusta Jumalaa kohtaan, että muistamme pyhäksi sen päivän, minkä Hän lepopäiväksi pyhitti.

        ##Sitähän juuri Jumalan pyhittämän lepopäivän muistaminenkin on.
        Se on rakkautta ja kunnioitusta Jumalaa kohtaan,
        että muistamme pyhäksi sen päivän, minkä Hän lepopäiväksi pyhitti.##

        Järkeni ei riitä käsittämään, miten ajatteleminen sillä tavoin, että lauantaisapatti olisi pelastuksen ja uskollisuuden sinetti aj sunnuntain hyväksyminen olisi pedon
        merkki - merkitsisi jotain Jumalan silmissä.

        Ymmärrän vain sydämen pyhittämisen, en ajatusten ja teorioiden ja oppien
        pyhittämistä tahi niiden pyhittävää vaikutusta. Minulal ei ole antaa Herralle
        kuin vain vilpitön usko ja sekin on näin viheliäistä ...

        Mark. 9:24
        Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".

        Siunaten :)


      • tuota miestyyppiä,
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Asia tosiaan on tärkeä, sillä on miehiä, joiden koko saarnatoimi vääristyy ja opetus siitä ainoasta sysytä, että he eivät tahdo tunnustaa kristittyä naista veroisekseen.
        Vaan lähtevät islamin jäljille.

        Minä henkilökohtaisesti en luota sellaisen miehen tai naisen opetukseen, joka
        mies tahi nainen jumaloi miestä ja miehen ylivaltaa yli kaiken eli käsittää alamaisuuden orjamaisesti.

        Kehno mies tahtoo kunnian siitäkin, msitä sitä ei hänelle kuulu antaa.
        heikon miehen kunnian päälle käy naisen urhoollisuus.

        Tuom. 9:52-54

        52 Abimelek ryhtyi valtaamaan tornia ja tuli aivan sen juurelle sytyttääkseen oven palamaan.
        53 Silloin muuan nainen pudotti hänen päähänsä jauhinkiven, ja hänen kallonsa murtui.
        54 Hädissään Abimelek huusi aseenkantajansa luokseen ja sanoi hänelle:
        "Vedä miekkasi esiin ja surmaa minut. Muuten minusta sanotaan:
        'Nainen tappoi hänet.'" Aseenkantaja pisti Abimelekin miekallaan kuoliaaksi.
        [1. Sam. 31:4]

        Tuom. 4:8-9

        8 Barak vastasi Deboralle: "Minä lähden, jos sinä lähdet kanssani. Mutta ellet lähde, en minäkään lähde."
        9 Silloin Debora sanoi: "Hyvä on, minä lähden kanssasi, mutta sinä et tästä retkestä saa kunniaa. Herra antaa Siseran naisen käsiin." Debora lähti sitten Barakin kanssa Kedesiin.
        -
        21 Sisera oli väsynyt ja vaipui pian sikeään uneen.
        Silloin Jael, Heberin vaimo, otti telttavaarnan ja nuijan, hiipi Siseran luo ja löi vaarnan hänen ohimoonsa, niin että se meni pään läpi ja tunkeutui maahan asti. Näin Sisera kuoli.
        22 Kun Siseraa takaa ajava Barak saapui paikalle, Jael meni häntä vastaan ja sanoi:
        "Tule, minä näytän sinulle sen miehen, jota etsit."
        Barak meni hänen telttaansa ja näki siellä Siseran, joka makasi kuolleena telttavaarna ohimossaan.
        23 Sinä päivänä Herra antoi israelilaisten saavuttaa voiton Jabinista, Kanaanin kuninkaasta.
        24 He ahdistivat häntä yhä ankarammin, kunnes viimein saivat hänet surmatuksi.

        MARIAN JA ELISABETIN USKO TEKI MAHDOLLISEKSI EVANKELIUMIN TOTEUTUMISEN

        Virantoimituksessa oleva hurskas pappi Sakarias ei kyennyt luottamaan Jumalan ilmoitukseen ja tuli
        määräajaksi mykäksi, rangaistuksena. Mariakaan ei ymmärtänyt hänelle
        ilmoitettua evankeliumia heti, mutta uskoi Herran sanaan ja niin sana saattoi
        kantaa hedelmää hänessä.

        Luuk. 1:38
        Silloin Maria sanoi:
        "Minä olen Herran palvelijatar.
        Tapahtukoon minulle niin kuin sanoit." Niin enkeli lähti hänen luotaan.

        Elisabet ei kadehtinut sukulaistaan, vaan iloitsi armosta ja niin hänen uskonsa
        vaikutuksesta - hänkin odotti lasta, kuudennella oli - lapsi, Johannes Kastaja,
        täyttyi hänkin Pyhällä Hengellä, kohdussa.
        On siinä suuri ero hänen pappismieheensä, hurskaaksi mainittuun,
        vaikka hänen olisi pitänyt olla helpompi uskoa, kun oli sentään pappi ja kun ei
        niin paljon osallinen ollut kuin nuo vaimot.

        41 Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen,
        hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
        42 Hän huusi kovalla äänellä ja sanoi:
        "Siunattu olet sinä, naisista siunatuin, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!

        Antti

        kun olet välillä nainen ja välillä mies jo nimerkkiesi suhteen. Vastuun pakoilua, kun et halua olla pappi edes vaimollesi.
        Vaimosi pitää olla sinulle pappina ja sinä vaan tyhjää jauhat päivästä päivään.
        Uskova_1:n on sinun pastorisi. Sinulla ei ole mitään sanottavaa.
        Jospa, joskus uskoon tulisit ja olisit mies, eikä enää varas ja ryöväri.


      • AnttiVKantola kirjoitti:

        ##Sitähän juuri Jumalan pyhittämän lepopäivän muistaminenkin on.
        Se on rakkautta ja kunnioitusta Jumalaa kohtaan,
        että muistamme pyhäksi sen päivän, minkä Hän lepopäiväksi pyhitti.##

        Järkeni ei riitä käsittämään, miten ajatteleminen sillä tavoin, että lauantaisapatti olisi pelastuksen ja uskollisuuden sinetti aj sunnuntain hyväksyminen olisi pedon
        merkki - merkitsisi jotain Jumalan silmissä.

        Ymmärrän vain sydämen pyhittämisen, en ajatusten ja teorioiden ja oppien
        pyhittämistä tahi niiden pyhittävää vaikutusta. Minulal ei ole antaa Herralle
        kuin vain vilpitön usko ja sekin on näin viheliäistä ...

        Mark. 9:24
        Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".

        Siunaten :)

        minulle sapatti ei ole mikään sinetti, vain Pyhä-Henki on annettu sinetiksi jokaiselle Jeesukseen uskovalle, joka on saanut armosta syntinsä anteeksi.

        Minulle sapatti on ainoastaan Jumalan siunaama ja pyhittämä lepopäivä, eikä mikään uskon sinetti.

        Minä uskon, että se minkä Jumala on pyhittänyt, tulee aina olemaan pyhä, muistimmepa me uskovat sen tai emme. Senvuoksi ilolla ja sydämen pyhityksellä pidän pyhänä Jumalan pyhittämän päivän, mutta en lainorjuudessa, vaan Jeesuksen vapauttamana.

        Juuri noin, mitä juuri sinäkin sanoit:

        >>>Ymmärrän vain sydämen pyhittämisen,


      • on vielä
        Sirkka-Iita kirjoitti:

        >>>>Jeesus ei koskaan sanonut etteikö nainen kelpaisi papiksi. Kristuksen pappeutta ei voi kukaan ottaa pois kristityltä, sillä synninpäästön kykenee toimittamaan jokainen, joka itse on saanut anteeksi.Pyhä Henki annetaan yhtälailla naisille kuin miehille.
        Armahtaminen on pappeuden jaloin tehtävä.

        paljon oppimista Raamatusta. Koville otti mutta viimein Sirkka ymmärsi, ettei saastainen sika ole ruokaa.

        Aikaa vie varmaan sekin ennenkö Sirkka ymmärtää, että eihän nainen voi mies olla, ei pastori tai pappi.


    • Mutta sen Jeesus myöntää että Mooseksen istuin on hyljätty ylifariseusten
      haltuun kuin autiotalo!

      Matt. 23:1-3
      1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
      2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
      3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää;
      mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.

      Lain perimmäinen tarkoitus ja mahdoton toteuttaa - oli että rakkauden laki
      tulisi täytetyksi. Sen tekevät kristityt, eivätkä fariseukset. Joka rakastaa, hän on
      Krsituksen pappi täysin armahdusvaltuuksin. Mutta ylifariseuksilla on valtuudet
      vain lainvaatimiseen - piinata ihmisiä ahdinkoon, jotta pakenisivat Kristukseen.
      Rakkikoiran virkaa siis on ylifarisealaisuus.

      Evankeliumi todistaa että jolla on Pyhä Henki, hän on täysiverinen pappi,
      riippumatta sukupuolesta. (Vaikka nainen onkin herkempi Herran ääntä
      kuulemaan.)

      Joh. 20:22-23
      22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
      23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

      Ei edes timo-ylifariseus kelpaa Krsituksen papiksi, vaan tuosta fariseuksen viitasta on
      luovuttava ensin, jotta voi ottaa vastaan Kristuksen.

      Antti

      • nykyajan fariseukset

        eivät kelpaa papeiksi, koska ovat muuttaneet viikojärjestyksenkin oman mielensä mukaisiksi, alifariseukset seuraavat heitä mielellään ja räksyttävät ylifariseukselle kun ylifariseus perustaa uskonsa Raamatun sanaan, eikä muuttele sitä.

        Nykyajan fariseuksille kelpaa nainen papiksi/pastoriksi ja alifariseukset myöntyvät siihen, että näin hyvä nainen hyvä.

        pelkistetyt fariseukset nyrpistävät nenäänsä kun puhutaan Jumalan kymmenestä käskystä ja alifariseukset nyrpistävät perässä nenäänsä kymmenen käskyn laille.


      • timo-fariseus??

        siis kenestä oikein puhut????


      • Kun heräsit kuulolle
        timo-fariseus?? kirjoitti:

        siis kenestä oikein puhut????

        Mutta Jeesus sanoi kaikkia lakiuskonnon pappeja fariseuksiksi ja kirjanoppineiksi ja
        lainopettajiksi. Katsopa Raamatusta mitä kaikkea Jeesus näistä sanoi ja mitä
        vertauksia hän kertoi nimenomaan näille. Tulet hämmästymään.


    • ei ole miespappia

      eikä naispappia.

      On vain yksi pappi, Jeesus.

      advari

      • että olet

        yhden papin raamatusta löytänyt?

        Kun tustut raamatuun enemmän saatat hämästyä ja huomata, että siellä on kutsuttu jotain muutakin papiksi.

        Kumpi muuten Jeesus on mies vai nainen?


      • vain Jeesus
        että olet kirjoitti:

        yhden papin raamatusta löytänyt?

        Kun tustut raamatuun enemmän saatat hämästyä ja huomata, että siellä on kutsuttu jotain muutakin papiksi.

        Kumpi muuten Jeesus on mies vai nainen?

        on pappi, joten tämä teidän naisvihanne on täysin perusteetonta potaskaa.

        advarimies


      • mitä tekemistä
        vain Jeesus kirjoitti:

        on pappi, joten tämä teidän naisvihanne on täysin perusteetonta potaskaa.

        advarimies

        on naisvihalla tai pappeudella? Yritätkö kertoa, että ne jotka eivät hyväksy naista pastoriksi vihaavat naisia ja ne jotka hyväksyvät naisen pastoriksi eivät vihaa naisia, vai päinvastoin?

        Älä kuule yritä en minä itseäni vihaa!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pastori


      • täällä on selkeää
        mitä tekemistä kirjoitti:

        on naisvihalla tai pappeudella? Yritätkö kertoa, että ne jotka eivät hyväksy naista pastoriksi vihaavat naisia ja ne jotka hyväksyvät naisen pastoriksi eivät vihaa naisia, vai päinvastoin?

        Älä kuule yritä en minä itseäni vihaa!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pastori

        naisvihaa, vaikka olisit nainen.

        advarimies


    • Eivät tajua White-nimestäkään, että se merkitsee valkeaksi kalkittua hautaa ja
      sutta lammasten vaatteissa. Ja susihan on peto. EGW on siis peto.
      Pedon luku on 6 ja lauantaihan (sapatti) on 6. päivä eikä suinkaan 7.
      (Tarkista kalenteristasi)
      Kun Daniel kehottaa tarkkaamaan ihmisen lukua, personoitunutta petoa,
      niin Ellen (6) G (6) Whitesta (6) muodostuu 666

      Näin raamattua tulee selittää, kun on kysymyksessä adventismi.

      Petomaisesti adventismi ratsastaa luvulla 7 eli tekeytyy valkeuden enkeliksi.
      Heidän Miikaeljeesus-propagandansa paljastaa sen jokaiselle, jolla on älliä.
      Että adventismi pukeutuu valkeuden ENKELIKSI.

      • pimentynyt häirikkö

        sulla ei ole enää mitään jäljellä sen enempää kristillisistä käytöstavoista kuin mistään muustakaan. Niin paksua valhetta pukkaa päästäsi ulos koko ajan.

        Lue Raamattusi. Sapatti on SEITSEMÄS päivä eikä kuudes.


    • Diana-ad-rem

      naiset ovatkin saastaisia, se taas ei ole VT:n mukainen oppi.
      VT:n Jumala muistaa aina mainita myöskin hänen tyttärensä.

      Ilmestyskirja kertoo. kuinka ne 144 000, jotka ovat ostetut maasta, ovat niitä, jotka eivät ole saatuttaneet itseään naisten kanssa, vaan ovat niinkuin neitsyet.
      Seuraavat karitsaa minne se sitten meneekin. HUOM. karitsaa, siis lammasta.
      Voi poikia.

      Ne jotka voittavat, Jeesus lupaa tehdä pylväisi temppeliinsä ja sieltä ei pääse koskaan pois. Ainoastaan Laordikeassa on muutamia poikia, jotka saavat käyskennellä herransa kanssa, koska eivät ole lianneet vaippojaan.

      Kiinnostaako iänkaikkisuus pylväänä ?

      • Sillä Jeesus ja kristinusko on nostanut naisen arvostuksen edes siedettävälle
        tasolle. Minkäänlaista ihmisarvoa ja vapautta ei kristinuskon ulkopuolella ole
        naispuolisella ihmisellä. Kovin pieni on hintakin ihmsikaupassa, naisella.
        Miehistä maksetaan kova hinta ainakin kaikenlaisessa urheilussa ja saavat
        säilyttää vapautensa vaikka heidät ostetaan.


    • psykoosi vai neuroosi???

      tasa-arvolla ei ole mitään tekemistä sen tosiasian kanssa, että vanhan liiton pappeus ei ole enää voimassa, ja vain Jeesus on pappi. Pastori ei ole pappi, joten "nainen ei voi olla pappi" ei koske pastori-käsitettä mitenkään.

      • niin Paavali sanoo: Minä en salli, että nainen opettaa, eikä sellaista tapaa ole Jumalan seurakunnilla. Samaa mieltä on myöskin Pietari.

        Täytyy olla aikamoinen neuroosi kun ei lähes kahteentuhanteen vuoteen ole löytynyt niin viisasta miestä, että olisi ymmärtänyt, että nainenkin voi olla pappina tai pastorina.
        Eivät Jeesus eikä apostolitkaan ymmärtäneet sen paremmin valitessaan miehiä seuraajikseen ja apostoleikseen.


      • muitakin..

        Adventisteja, jotka ymmärrämme, että nainen ei voi olla pappi, eikä pastori. Uudessaliitossakaan ei nainen voi mieheksi muuttua.


      • Diana-ad-rem
        muitakin.. kirjoitti:

        Adventisteja, jotka ymmärrämme, että nainen ei voi olla pappi, eikä pastori. Uudessaliitossakaan ei nainen voi mieheksi muuttua.

        Pitäisikö naisen muuttua mieheksi.
        Jeesuksen mukaan kyllä.

        Eräässä UT:n ulkopuolisessa evankelimissa/kirjoituksessa sanotaan näin:

        Pietari sanoo Jeesukselle:
        < Maria saa mennä pois joukostamme, ei naisista ole perimään elämää.


    • Sinne Suomeenikaukai

      "Naisten tasa-arvo pyrkimykset osoittavat saman hengen vallitsevan vallanalaisuudessa Jumalan säätämää järjestystä kohtaan, jossa Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.
      Se joka nousee Jumalallista säätämystä vastaan, kapinoi Jumalaa vastaan samoin kuin lusifer ja vastaa teoistaan."


      Ns. tasa - arvopyrkimyksethän ovat täysin poliittisia mitä tulee sukupuolten väliseen tasa-arvoon . Ja milloin politiikka on ollut Raamatun Sanan kanssa yhtenevä Suomessa?

      Yhteiskunnan määrätyt sektorit ovat katsoneet tasa-arvosyötön hyödyksi joko poliittisesti - tai vielä pahempaa; ateistisuuden levittämiseksi. Norm. politiikka näki nuorissa naisissa suuren tulolähteen eli maan talouden nousun tekemällä heistä tehtaiden orjatyövoimaa. Kävi kauppa kieltämättä. Lapsethan olisivat olleet esteenä, mutta yhteiskunta hoiti brobleeman aborttilailla ja tarjoamalla lähes ilmaisen hoitokarsinan luvallisille 1-2 lapselle. Saatiin aikaan jonkinlainen joukkohenkisyys ja äiti, joka poikkesi polulta, oli rikkuri. Näin itsekään en oikeasti uskaltanut poiketa edes neljänneltä lapselta!


      On nurinkurista, että edelleenkin pojille opetetaan armeijassa urheutta suojella omaa perhettään ja perhekuntaansa. Kuitenkin sama poika löytäessään rinnalle ihanan tytön edellyttää tämän lähtevän "kerjäämään" itse leipänsä. Vaikka missä, vaikkapa kaljabaarissa. Ja jättämään ihanat yhteiset lapset pitkiksi päiviksi hylätyiksi kaipaamaan imettäjäänsä vieraaseen paikkaan v ieraalle.

      Kun esivanhempamme ovat ottaneet opit Raamatusta, on heidän elämänsä sujunut luonnollisuudessa. Hekin, joille ei ole Raamatun Sana yltänyt, ovat luottaneet kodeistaan ja sukulaisistaan saatuun esimerkkiin. Näin itsekin olen kaikkien vanhojen jo poisnukkuneiden elämää seuranneena mieltänyt, että mikään ei ole elämässä niin luonnollista ja luonnonläheistä, kuin juuri kymmenen käskyn huomioma elämänkulku. Isoäitini kunnioitti suuresti miestään ja puhuttelikin kolmannessa persoonassa. Huivi oli visusti päässä ruokapöydässä. Hän antoi siis tavoillaan kaikinpuolisen esimerkin lapsenlapsilleenkin. On ihanaa muistella.

      Onko todellakin vanhempi kansa ollut niin uupunutta jälleenrakennuksessaan ja parmpaan pyrkimyksissään, ettei se huomannut valtavaa vasemmistoradikalismin aloittamaa tuhotyötä (tasa-arvoon piiloitettua)? Sen seurauksena maamme äidit jättivät 10 tunniksi kotinsa ja lapset kenelle kelpasi kuin huutolaislapset konsanaan. Uskoisin että vyöryävän lumipallon tavoin työnsä tehnyt radikalismi olisi ollut estettävissä, jos olisi ollut oikeilla päättäjillä ymmärrystä. Nyt päättäjät tekevät kilpaa rahaa nieleviä projekteja korjatakseen jälkiä ja päiväkoteja tarvitaan enää kohta vain siksi, että lapselle on siellä turvallisempaa olla kuin äidin kanssa. Tämä tästä tasa-arvoseurauksesta ja siitä, että ensin rikottiin lapsen kunnioitus äitiinsä, sitten vaimon mieheensä, sitten miehen Kristukseen? Mitä on odotettavissa?
      Vaikka D Wilkersson "Näky" kirjansa on Amerikalle kirjoittanut, sopii se kirjaimellisesti nyt suomalisillekin.


      Katso ohjelma TV7:n ohjelma-arkisto
      "Katso minä luon uutta"
      3 - Alussa oli äiti
      Opettajana Kyllikki Koskela. Musiikki Linda Laukkonen ja Matleena Roiko.

    • loppua kohti

      Tasa-arvon tulosta ja sitä hyvää mitä monet uskovat ovat halunneet mm näin:
      2011avioerojen määrä 13 469.
      1965 avioerojen määrä 4 594

      Höynäytettyjä uskovia on ollut paljon huutamassa kilpaa tasa-arvon puolesta.
      Oikeassa olet, että tasa-arvolla tehdään politiikkaa ja se on ateistien suosima sananparsi. Kaikenlainen iljetys on päässyt sen myötä valtaan.

      Mies ja nainen ei voi olla tasa-arvosia, kun ovat erilaisia.

      • pyh!

        Höpönlöpön.

        Erilaisuus ei tarkoita tasa-arvon puutetta, vaan toisiaan täydentäviä.


      • oikeudenmukaisuus
        pyh! kirjoitti:

        Höpönlöpön.

        Erilaisuus ei tarkoita tasa-arvon puutetta, vaan toisiaan täydentäviä.

        No, ei tietenkään tarkoita. Sempä tähden koko sanakin on mettästä, kun verrataan naista mieheen. Mieheksi ja naiseksi Hän meidät loi. Eikö kukko ja kanakin ole erilaisia. Hoetaan sitten, että ne pitää saada tasa-arvoiseksi. Mutta, mitä se sitten tarkoittaa. Ettäkö molempien pitää muuttua kukkokanaksi vai?

        Nainen ja mies tulevat yhdeksi lihaksi Raamatun mukaan mennessään yhteen. Ja kullekin pitää riittää se omansa. Miten onkin hienosti jakaantunut lastemme syntymä, kun koskaan ei tapahdu, että poikia syntyisi 70%/v ja tyttöjä 30%. Pl. kiinalaisten itse räätälöimä säännöstely.
        Tasa-arvon oikea synonyymi olisikin oikeudenmukaisuus. Mutta sitähän poliitikot syystäkin välttävät mainitsemasta, kun on kyse eri ihmisten ja eri perheiden välisestä oikeudenmukaisesta tulonjaosta.
        Edelleen on niin, että lapseton pariskunta hankkii 5000 e /kk nettona ja 7 henkisen perheenisä 2500 e nettona. Edelliset elättää hyvin itsensä, mutta perheenisä itsensä lisäksi 6 henkilöä. Kuin rikka rokassa on enää lapsilisien tuoma apu.

        Mutta poliitikot ehättävät tasa-arvoineen apuun kertoen, että jo tasa-arvon vuoksikin naisen silti pitää PÄÄSTÄ työelämään ja lapset eivät saa sitä estää, vaan yhteiskunta antaa ilmaisen pitkän päivän hoidon jokaiselle lapselle (yht 5000e/kk).

        Mutta yhteiskunta ei anna illaksi yötä myöten kodin- vaatehuollon- ja lastenhoitajaa, jotta työpäivän jälkeen suurperheenkin äiti saisi levätä kuten "tasa-arvoinen" sisarensa. Puhumattakaan mitä itse suuri koti kaikkine tarvevälineineen ja lasten vaatteet maksaa.


      • !!!.
        oikeudenmukaisuus kirjoitti:

        No, ei tietenkään tarkoita. Sempä tähden koko sanakin on mettästä, kun verrataan naista mieheen. Mieheksi ja naiseksi Hän meidät loi. Eikö kukko ja kanakin ole erilaisia. Hoetaan sitten, että ne pitää saada tasa-arvoiseksi. Mutta, mitä se sitten tarkoittaa. Ettäkö molempien pitää muuttua kukkokanaksi vai?

        Nainen ja mies tulevat yhdeksi lihaksi Raamatun mukaan mennessään yhteen. Ja kullekin pitää riittää se omansa. Miten onkin hienosti jakaantunut lastemme syntymä, kun koskaan ei tapahdu, että poikia syntyisi 70%/v ja tyttöjä 30%. Pl. kiinalaisten itse räätälöimä säännöstely.
        Tasa-arvon oikea synonyymi olisikin oikeudenmukaisuus. Mutta sitähän poliitikot syystäkin välttävät mainitsemasta, kun on kyse eri ihmisten ja eri perheiden välisestä oikeudenmukaisesta tulonjaosta.
        Edelleen on niin, että lapseton pariskunta hankkii 5000 e /kk nettona ja 7 henkisen perheenisä 2500 e nettona. Edelliset elättää hyvin itsensä, mutta perheenisä itsensä lisäksi 6 henkilöä. Kuin rikka rokassa on enää lapsilisien tuoma apu.

        Mutta poliitikot ehättävät tasa-arvoineen apuun kertoen, että jo tasa-arvon vuoksikin naisen silti pitää PÄÄSTÄ työelämään ja lapset eivät saa sitä estää, vaan yhteiskunta antaa ilmaisen pitkän päivän hoidon jokaiselle lapselle (yht 5000e/kk).

        Mutta yhteiskunta ei anna illaksi yötä myöten kodin- vaatehuollon- ja lastenhoitajaa, jotta työpäivän jälkeen suurperheenkin äiti saisi levätä kuten "tasa-arvoinen" sisarensa. Puhumattakaan mitä itse suuri koti kaikkine tarvevälineineen ja lasten vaatteet maksaa.

        Hyvä oivallus !


    • Anonyymi

      Nostetaan.

      • Anonyymi

        Miksi? Aivan turhaa suunsoittoa koko ketju.


    • Anonyymi

      "Leeviläinen pappeus täytti nämä tehtävät papiston osalta aikaisemmin, eikä siihen tehtävään ollut naisilla asiaa, eikä vieläkään."

      Eikä ole vieläkään miehilläkään. Leeviläinen pappeus kun on lakkautettu.

    • Anonyymi

      Kysympähän vaan: Löytyykö täältä Suomesta Adventisti miespappia, joka ei hyväksy naispappeutta, vastausta haluava ?

    • Anonyymi

      Et edusta adventtikirkon virallista teologista näkemystä. Turha tulla tänne kirjoittelemaan puppua!

      • Anonyymi

        Kirkolliskokouksessa riidellään naispappeudesta. Luterilaisuudessa löytyy vielä miespappeja, jotka eivät hyväksy naispappeja.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En ole rakastunut

      Tai ihastunut sinuun. Kiinnostuin kyllä heti koska erotut massasta.
      Ikävä
      415
      4574
    2. Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa

      Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit
      Maailman menoa
      247
      2274
    3. Olen ärtynyt koska

      minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.
      Ikävä
      70
      1700
    4. Suomalaiset marjat loppuvat

      Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten
      Maailman menoa
      161
      1452
    5. Hallitus korottaa yleisen arvonlisäveron 25,5 prosenttiin

      Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se voi tuoda valti
      Perussuomalaiset
      304
      1380
    6. Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät

      Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu
      Suomussalmi
      67
      1147
    7. Mitä teen väärin?

      Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää
      Sinkut
      138
      1117
    8. Haluaisin tietää

      mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔
      Ikävä
      79
      1103
    9. Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa

      ”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.
      Maailman menoa
      167
      1085
    10. Puhutko toisista ihmisistä

      pahaa, jotta näyttäytyisit itse jotenkin paremmassa valossa?
      Ikävä
      119
      977
    Aihe