Hesekielin kirjassa puhutaan että itse juutalaisten Messias rakentaa 1000 vuotisessa rauhan valtakunnassa neljännen Temppelin Jerusalemiin.
Onko joku kuullu tästä väitteestä?
Itse luin Pekka Sartolan kirjan jossa hän kirjoitti asiasta näin.
http://www.ajanteos.com
Onko joku kuullu tästä väitteestä?
Itse luin Pekka Sartolan kirjan jossa hän kirjoitti asiasta näin.
http://www.ajanteos.com
Vastaukset 273
Vanhimmat
"Katso,mies, nimeltä VESA, Omalta pohjaltansa Hän on
ksvava ja Hän on rakentava Herran temppelin."
Jes 11:1-2 kertoo, kuka tuo vesa on!
Hänen päällänsä on Herran Henki." Näinhän Jeesus
sanoi itsestään, Luuk 4:18.
Kerran juutalaistenkin silmiltä otetaan peite pois
ja tunuustavat Hänet Messiaaksi.
Jeesuksen nimi ei ole vesa.
"Ja Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin
juuri kuivasta maasta....
mutta Hän oli haavoitettu meidän rikkomustemme tähden,
runneltu meidän pahain tekojemme tähden,
rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha
olisi, ja Hänen haavainsa kautta me olemme paratut,
Mutta Herra heitti Hänen päällensä kaikkien meidän
syntivelkamme."
Tässä on ennustus Jeesuksesta, Messiaasta, vanhurskaasta vesasta!
kristillisen teologian mukaan lopulta osoittautuu YHWH:ksi vaikka välillä kasvaakin itse itsensä edessä, joten Jumalakin kristittyjen mielestä kaiketi oikealta nimeltään on Vesa? Pulmana hurjassa teologiassa on se että "vesa" hepreaksi on substantiivi jonek, se tulee verbistä imeä, imeä rintaa.Taimet ja lapset ovat jonek. YHWH on jo ilmoittanut nimensä sekä sen että ei ole ihminen, ei luotu eikä kenestäkään syntynyt eikä missään kasvanut.pitääkö selventää vielä lisää?
???????????????
joka on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden, (vainottu, halveksittu ja hävitetty miljoonia) - tämä kaikki vain sen vuoksi, jotta meillä muilla olisi rauha - heidän haavainsa kautta me olemme paratut.
Jotta näkisimme heissä oman pahuutemme.
Kuitenkin heillä on viisaus - jonka myötä myös ihmiskunta pelastuu....
Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta, ihmisten hylkäämä kipujen mies ja sairauden tuttava jota kaikki halveksien katsoivat (jes.53).
Vesa sanalla tarkoitetaan juurta.
Room.11 kohdassa kerrotaan että en minä kannata juurta vaan juuri kannattaa minua, juuri juutalaisten Messias Yeshua.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Room. 11:1&rnd=1217252786060
15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
Hesekielin profetiaa temppelistä 1000.v rauhanaikana (jaloille ja metsäpuun oksille) täytyy vielä tutkia ja kysellä. Sinne kaikki maailman ihmiset kokoontuu, joten Yeshua tekee sitte suuren temppelin jos näin on?
Mutta sitä ennen sinne ehkä anti-kristus haluaa jonkun temppelin, tai ainakin jonkun pyhänpaikan johon hävityksen kauhistus asetetaan.
Kiitos vastauksestasi : )
..On juurineste, koska se on alku. Islam ja kristinusko ovat vain harhautuneita lahkoja.
Jostain on jo totuttu myös tinkimään nähtävästi jo pitkään temppelin suhteen. Serubbaabelin ja Herodeksen temppeleissä oli mm. vain 5cm korkea kivi alkuperäisen armoistuimen ja sitä varjostavien kerubien sijasta.
"'Älkääkä sanoko salaliitoksi kaikkea, mitä tämä kansa salaliitoksi sanoo; älkääkä peljätkö, mitä se pelkää, älkääkä kauhistuko.
Herra Sebaot pitäkää pyhänä, Häntä te peljätkää ja kauhistukaa. Ja Hän on oleva pyhäkkö, Hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille. Monet heistä kompastuvat ja kaatuvat ja ruhjoutuvat, monet kiedotaan ja vangitaan. Sido todistus talteen, lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini.'
Katso, Minä ja lapset, jotka Herra on minulle antanut, me olemme Herran Sebaotin merkkeinä ja ihmeinä Israelissa, Hänen, joka asuu Siionin vuorella." Jes.8:14-16;18.
Ja Jumalan voimaa.
Me olemme saaneet lapseuden hengen ja saamme sanoa Abba Isä, ei meidän tarvitse pelätä.
Tule pimeydestä valkeuteen (joh.3:16-21),
vaella valkeudessa älä pimeydessä.
Kahdella Israelin huoneen huonekunnilla tarkoittaneen jalojaoksia ja metsäpuunoksia (room.11).
Mitä halua sanoa viestilläsi?
Onko Jes.8:14-16;18 kohta ennen ylöstempausta vai jälkeen, vai onko se jo tapahtunut profetia?
Temppeli asian pohtiminen ei kuitenkaan ole mikään pelastus kysymys.
eivät ole tämän palstan aihe. Israelin Jumala YHWH on juutalaisuuden ainoa kallio, ei messias, ei enkeli eikä serafi.
elää menneisyydessä,etkä olla elävän jumalan lapsi,on asia sinun.Uusiliitto kuuluu,halusitpa tai et raamattuun onhan se Jumalamme uudempaa ilmoitusta ihmisille.
on Mormonin kirja.
"sinetöityjä opetuslapsia" ja niitä lapsia eli jäkeläisiä joita kaipailit puhuttaessa Jes.53:10:stä. Nämä "lapset", jotka Herra on antanut palvelijalleen ja jotka tulevat vielä olemaan Herran Sebaotin merkkeinä ja IHMEINÄ ISRAELISSA.
Ps. olivatkohan esikuvalliset enkelit ja arkki siirtyneet tositoimiin: esikuvallisesta kaikkeinpyhimmästä, kun todellinen arkku avattiin, ja kaksi miestä valkeissa vaatteissa oli Messiaan tyhjällä haudalla ilmoittamassa Hänen lähteneen paikalta kirjoitusten mukaisesti.
uutta kuten vartiotorni lehdetkin.
VT puhuu maanpäällisistä asioista. Kristinusko
jostain tuonpuoleisesta henkimaailmasta.
Kristityilla on oma Jerusalemi, (taivaasta laskettu ) pyhän hengen temppeleineen ja luvattu hengen maa jossakin mielikuvituksessa, taivasten valtakunta nimeltään.
Miksi juutalaisten pitäisi sitä uskoa, koska heillä on ihan oikea luvattu maa, oikea Jerusalemi, ja temppelikin vielä joskus.
kompastunut kompastuskiveen.
Sinulle kivi on tullut kompastukseksi.
Et usko Moosesta ja profeetoja.
Historialliset tosiasiat ovat jo tapahtuneet ja niistä tapahtumista voi lukea muistakin kirjoista kuin raamattun vt ja ut.
Minäkin ole rasimia vastaan, sitä rasismia kun voi olla suuntaan tai toiseen.
ps.tiedätkö miksi?
Shalom
Jesaja puhuu? Mihin perustuu se että arkki kaikkeinpyhimmässä korvattiin kivellä?
maan päälle tappelemaan,toiset pääsevät taivaaseen!
Jeesuksesta Kristuksesta ja merkki myös ettei Jumala ole lopettanut puhumasta ihmisille.
...luemme samasta subjektista, josta sanotaan jatkossa näin: Jes.53:9
"Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä HÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ TEHNYT EIKÄ PETOSTA OLLUT HÄNEN SUUSSANSA."
Tanakh osoittaa monessa kohden, että tuo viittaamasi 'kansa' eli Israel on paljossa tehnyt vääryyttä ja hänen suussaan on ollut petosta J-laansa vastaan.
Voitko myöntää tämän tosiasian, vai pitääkö minun referoida useita Tanakh'in paikkoja väitteeni tueksi?
ei ole erikseen se ja hän pronominia.On vai huu maskuliini ja hii feminiini, eikä sitä neutriakaan ole.
Mikään ihmisryhmä ei millään mittapuulla ole täydellinen, ja se teologia jota kristityt tekevät juutalaisen itsekritiikin pohjalta on yhtä väärä kuin sinun se/hän huomiosi.
kutsutaa toki jopa Israeliksi, mutta Hän on kuitenkin selvästi yksilö, joka lunastaa Jaakobin sukukunnat tuoden takaisin myös Isralelin säilyneet, tullen myös pakanain valkeudeksi aina maan ääriin asti.
Jesaja 53, paljon keskustelua herättänyt teksti kärsivästä palvelijasta, on tulkittu täällä siten, että teksti kuvaa kansaa, ei yksilöä.
Nyt olen löytänyt uutta tietoa, jonka mukaan tuo kansa-tulkinta on ollut esillä vasta noin 50-100 vuotta. Sitä ennen useiden vuosisatojen ajan monet rabbit ja oppineet tulkitsivat sen Messias-kuvaukseksi. Siinä messias kärsii, hän sovittaa muiden syntejä uhrautuen monien edestä. Ajatus sijaiskärsijästä syntien sovittajana esiintyy muuallakin Tanakh'issa.
Tässä minusta mielenkiintoinen linkki, siinä on pitkä rivi rabbeja ja oppineita sekä mukana on myös lainauksia Talmudista ja Zoharista ym. rabbiinisesta kirjallisuudesta. Jesaja 53:n ensivaikutelma on että siinä puhutaan selkeästi henkilöstä, ei kansasta, ja niinhän asia mitä ilmeisimmin onkin.
Tulkinnat ovat siis ennen kaikkea juutalaisten omista lähtökohdistaan tekemiä.
http://fourquestions.us/moshiach.php
Kiitos tutukimuksestasi Michelena.
Laitoin suosikkeihin.
...Jesajan luvusta 53 asia selviää täysin, jos uskoo siihen sellaisenaan, eikä ole joutunut ovelan propagandan harhauttamaksi ;)
...kaikkein olennaisin, jolla perustelin Israelin kansana olevan sopimaton subjektiksi:
Tanakh osoittaa monessa kohden, että tuo viittaamasi 'kansa' eli Israel on paljossa tehnyt vääryyttä ja hänen suussaan on ollut petosta J-laansa vastaan.
Voitko myöntää tämän tosiasian, vai pitääkö minun referoida useita Tanakh'in paikkoja väitteeni tueksi?
Oma kielitaitoni ei olkein siihen riitä. Ijob?
kirkkoisä Origenes kirjoitti ylös Contra Celsum komentaarissaan jo toisella vuosisadalla,248 jkr juutalaisen oppineen kanssa käydyn keskustelun :
"remember that once in a discussion with some whom the Jews regard as learned I used these prophecies [Isaiah 52:13-53:8]. At this the Jew said that these prophecies referred to the whole people as though of a single individual, since they were scattered in the dispersion and smitten, that as a result of the scattering of the Jews among the other nations many might become proselytes. In this way he explained the text: "Thy form shall be inglorious among men"; and "those to whom he was not proclaimed shall see him"; "being a man in calamity."
(Origen, Contra Celsum, trans. Henry Chadwick, Cambridge: Cambridge University Press, Book 1.55, 1965, p. 50)
Eli ei ole ollenkaan mikään "tuore" tapaus ajatella Jes 53 puhuvan kokonaisesta kansasta
Talmudista löytyy monia prinsiippejä sille kuinka kokonaisuudessaan ajatellaan että Jes 53 puhuu Israelin kansasta. Toisaalta Talmudissa oppineet myötäilevät sitä ajatusta myöskin missä Jes 53 puhuu sekä messiaasta että Israelin kansasta ( mihin messias itsekkin kuuluu siis)
Seuraavasti:
Talmud Berachos 5a
Rava said in the name of Rav Sachorah who said it in the name of Rav Huna: Whomever the Holy One, blessed is He, desires, He crushes with afflictions as it is stated “And the one whom Hashem desires He crushed with sickness (Isaiah 53:10). Now, one might have thought that this applies even if he does not accept [the afflictions] with love. Scripture therefore states in the continuation of the verse “if his soul acknowledges his guilt” (ibid.)… And if he accepts [the afflictions with love] what is his reward? He will see offspring and live long days. Moreover, he will retain his studies, as it is stated “and the desire of Hashem will succeed in his hand” (ibid.).
Midrash Rabba 23
"I have eaten my honeycomb with my honey” (Song of Songs 5:1): because the Israelites poured out their soul to die in captivity, as it is said, “Because he poured out his soul to die” (Isaiah 53:12)."
Therefore, when the Talmud describes the predicament of the messiah as he is waiting to be summoned by God, the rabbis cast him “sitting among other paupers, all of them afflicted with disease. Yet, while all the rest of them tie and untie their bandages all at once, the messiah changes his bandages one at a time, lest he is summoned for the redemption at a moments notice” (Sanhedrin 98a).
While this story may be understood allegorically, its jarring message is clear: The messiah, like other afflicted members of Israel, endure the agony and trials assigned to the faithful. However, unlike the other suffering saints who completely remove all their bandages before patiently replacing them with a fresh dressing, the messiah must methodically replace each bandage, one at a time. In other words, the messiah does not suffer more or less than other servants of God. Rather, according to the Talmud, the messiah is different from other men of God because he must be ready at a moment’s notice to usher in the deliverance of his beleaguered people. Because he is prepared to be summoned for the redemption at all times, he is never in a predicament where his bandages are fully removed.
When Isaiah speaks of the suffering remnant of Israel, the messianic king is, therefore, included. The final heir of David’s throne is an integral member of the pious of Israel. This is, according to rabbinic interpretation, the pshat, or the plain meaning of the text in Isaiah 52:12 – 53:12. Therefore, when both ancient and modern rabbinic commentators expound on the clear meaning of the text, they ascribe the suffering servant in Isaiah 53 to the nation of Israel.
Eli kautta historian rabbiinisissa komentaareissa tulee selväksi se että juutalaisten messias ei kärsi sen enempää kuin muukaan israelin kansa yhteensä.Eli kun puhutaan kärsivästä palvelijasta,israelin kansasta,messias kuuluu siihen mukaan.
...kaikkein olennaisimmasta osasta tekstiä.
(http://fourquestions.us/moshiach.php)
Neljä kysymystä:
1)_Oletko uskollinen liike-elämässä?
2)_Oletko uskollinen perheesi kasvattamisessa?
3)_Oletko uskollinen Tooran opiskelussa?
4)_Oletko uskollinen Messiaan odottamisessa?
MESSIAS / Moshiach
Vuosisatojen aikana monet ihmiset ovat julistaneet olevansa tai heidän on kehuttu olevan Messias. Varmaan sinulla on oma uskomuksesi siitä, kuka Messias on tai kuka hän tulee olemaan. Toivon osoittavani sinulle tällä ja muilla sivuilla mitä minä ajattelen hänestä.
MOTIVAATIO / Tarkoitusperä
Tahdon olla hyvin avoin ja rehellinen kanssasi tarkoitusperistäni antaessani tämän infon. Aikomukseni ei ole kertoa sinulle, että uskosi on väärä, eikä tarkoituksenani ole saada sinua tuntemaan itseäsi huonoksi uskoessasi siten kuin uskot. Yksinkertaiset päämääräni ovat:
1)_kumota eräitä yleisiä väärinkäsityksiä siitä, mitä Juutalaisuus on perinteisesti ajatellut Messiaasta ja
2)_antaa tiettyä infoa, jota et kenties ole aiemmin kuullut, niin että sinun omat päätöksesi aiheesta tulevat tietoisiksi.
Osa siitä, mitä tulen kertomaan on kerrottu aikaisemmin. Sinulla on oikeus ajatella minua yksinkertaiseksi, sekavaksi tai harhaanjohdetuksi. Sinä voit kritisoida tulkintaani. Voit vaientaa minut täysin ja siirtyä vähemmän kiistellyille alueille näillä web-sivuilla.
Toivon kuitenkin, että käytät muutaman minuutin kuullaksesi mitä minulla on sanottavana. Hyväksytkö sitä vaiko et, jää täysin sinun ratkaistavaksesi; ymmärrätkö minua vaiko et, on todella tärkein huoleni.
MODUS OPERANDI / Menetelmä käsitellä aihetta
Muinaiset keskustelut Yeshuan julistamisesta Messiaaksi on jaoteltu muualla paljon yksityiskohtaisemmin, kuin mitä minä tulen käsittelemään näillä sivuilla. En todellakaan arvele, että Tanakh’in lukukappaleiden pilkkominen ja puhe profetioista, joita hän täytti tai ei täyttänyt olisi hedelmällistä keskustelua, vaikka jotkut ihmiset siten arvelevat. Siis, koska tarkoituksenani ei ole niinkään saada vakuuttuneeksi, kuin antaa infoa, niin tulen viittaamaan sen ohessa vain vähäisessä määrin keskusteluun Jesajan 53 luvusta, koska se on kohta, joka aiheuttaa suurimman kiistelyn.
Enin osa keskustelustani tulee oikeastaan olemaan viittauksia seuraavien teosten olennaisimpiin sanomisiin: Misnah, Gemarah, midrashim ja muita rabbiinisia lähteitä ja omia kommenttejani kyseisistä lainauksista. Se mitä rabbit sanoivat Messiaasta on joskus paljon informatiivisempaa (tiedotusluonteisempaa), kuin mitä Kirjoitukset sanovat, erityisesti koskien mielipiteiden monipuolista kirjoa voimassa olevista tulkinnoista määrätyille Tanakh’in kohdille. Info on jaettu kappaleisiin, jotka ovat melko itsenäisiä. Voit lukea ne peräkkäin tai voit käyttää avuksesi sisällysluetteloa.
SISÄLLYSLUETTELO / (Linkit toimivat vain alla olevalla linkillä, enkä tule kääntämään kaikkia sivuja, vaan pitäydyn ainoastaan tämän sivun käännökseen eli viittauksiin em. Tanakh’in ulkopuolisiin lähteisiin)
http://fourquestions.us/moshiach.php
Isaiah 53 / Jesaja 53
Atonement Through a Tzaddik’s Death / Sovitus Vanhurskaan kuoleman kautta
Messiah to Rise from the Dead / Messiaan kuolleistanouseminen
Conclusion / Yhteenveto
JESAJA 53
Kaikkein kiistellyin Tanakh’in kohta on Jesaja 53. Kristityt ovat vuosisatojen ajan julistaneet, että se kuvaa Messiasta, mutta Juutalaiset ovat viimeaikoina tulleet hyvin suorapuheisiksi tätä väitettä vastaan. Ennenkuin luemme, mitä rabbit ovat perinteisesti sanoneet tästä kohdasta, lukekaamme teksti Jesaja 52:12-53:12 (Juutalaisesta käännöksestä ’ Jewish Publication Society, 1917 edition’).
Tässä alla kuitenkin linkit tarkkaan suomalaiseen 1933 käännökseen:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.52.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.53.html
Pääasiallisin perustelu Juutalaisille puolustajille on nykyään se, että ”kärsivä palvelija”, jota kuvataan tässä yhteydessä, viittaa Juutalaisiin kansana. Tässä teoriassa on kuitenkin olemassa muutamia aukkoja. Suurin aukko on se paljas totuus, että Juutalaiset rabbit ovat jo vuosisatojen ajan väittäneet kärsivän palvelijan olevan Messiaan. Vain viimeisimpinä 50-100 vuotena on se tullut kiistanalaiseksi. Lukekaamme siitä:
Targum Jonathan / (300-luvulta) mainitsee johdannossa Jes.52:13:lle ”Katso, minun palvelijani Messias…”.
Talmud, Sanhedrin 98b: Rav sanoi: Maailma oli luotu vain Daavidia varten. Samuel sanoi: Moosesta varten. R.Johanan sanoi: Messiasta varten. Mikä on hänen (Messiaan) nimi? – Rabbit sanoivat: Hänen nimensä on ‘hyljeksitty oppinut’, kuten on kirjoitettu, Totisesti meidän murheemme hän kantoi ja poisti huolemme, vaikka me pidimme häntä hyljeksittynä, J-lan lyömänä ja vaivaamana.
Talmud, Sanhedrin 98b: Messias… mikä on hänen nimensä? Rabbit sanovat, ”hyljeksitty henkilö”, Rabbin huoneessa olevat sanovat: ”Sairaalloinen”, sillä se (Tanakh) sanoo, ”Totisesti, meidän sairautemme hän kantoi” jne. (Jes.53:4).
Maimonides (1135-1204) kirjoitti Rabbi Jacob Alfajumi’lle: Niinkuin Jesaja sanoi, Hän (Messias) tulee ilmestymään tuntematta isää tai äitiä: ”Hän kasvoi hänen edessään kuin heikko taimi ja kuin juuri kuivasta maasta” jne. (Jes.53:2).
Rabbi Moses Alschech (1508-1600) sanoo: Meidän rabbimme vahvistavat yksimielisesti sen mielipiteen, että profeetta puhuu Messiaasta ja meidän tulee myös omaksua sama näkemys.
Abrabanel (1437-1508) sanoo: Tämä on myös meidän oppineiden miestemme enemmistön näkemys Midrashim’ista.
Rabbi Yafeth Ben Ali (900-luvun jälkipuoliskolta): Mitä minuun tulee, olen kallistunut pitämään sitä viittauksena Messiaaseen.
Abraham Farissol (1451-1526) sanoo: Tässä luvussa näyttää olevan huomattavia samankaltaisuuksia ja viittauksia Messiaan työhön ja niihin tapahtumiin, mitä on väitetty tapahtuvan hänelle, joten mitään muuta profetiaa ei ole löydetty olemukseltaan ja kohteeltaan, mikä voitaisiin yhtä välittömästi soveltaa Häneen.
Gersonides (1288-1344) Devarim 18:18:n mukaan: Itse asiassa Messias on sellainen profeetta, kuin on esitetty Midrash’in jakeessa, “Katso, minun palvelijani menestyy…” (Jes.52:13).
Yalkut Schimeon (pitää seuraavaa 1100-luvulla eläneen Rabbi Simeon Kara’n ansiona) selittää jaetta Sak.4:7: Hän (kuningas Messias) on suurempi kuin patriarkat, koska on sanottu, “Minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva” (Jes.52:13).
Tanchuma: Rabbi Nachman sanoo: Sana “mies” jakeessa, ”Jokainen mies, isänsä sukukunnan päämiehistä” (4.Moos.1:4b), viittaa Messiaaseen, Daavidin poikaan, kuten on kirjoitettu ”Katso mies, nimeltä Zemac” (Vesa), josta Jonathan tulkitsee, ”Katso, mies Messias” (Sak.6:12); ja on sanottu, ”Kipujen mies ja sairauden tuttava” (Jes.53:3).
Pesiqta Rabbati (n.845) jakeesta Jes. 61:10: Muinaiset isät (patriarkat) tulevat Nisan kuussa nousemaan seisomaan ja sanomaan (Messiaalle): ”Efraim, vanhurskas voideltumme, vaikka olemme sinun isovanhempiasi, olet silti meitä suurempi, sillä sinä olet kantanut lastemme synnit, kuten on sanottu: ”Mutta totisesti meidän sairautemme hän kantoi ja meidän kipumme hän sälytti päällensä; me pidimme häntä J-lan lyömänä ja vaivaamana. Mutta hän oli haavboitettu meidän rikkomustemme tähden, hän oli runneltu meidän pahain tekojemme tähden; rangaistus laitettiin hänen päälleen, että meillä rauha olisi ja hänen haavojensa kautta meidät on parannettu” (Jes.53:4-5).
Rabbi Shimon Ben Yochai (100-luvulla), Zohar, osa II, sivu 212a ja osa III, sivue 218a, Amsterdam Ed.(painos): Eedenin paratiisissa on palatsi nimeltä: “Sairauden poikien palatsi.” Tuohon palatsiin Messias astuu ja kerää kaikki Israelin sairaudet, kaikki kivut ja kaikki rangaistukset: ne kaikki tulevat jäämään hänen päälleen. Ja ellei Hän siten keventäisi niitä pois Israelilta ja ottaisi niitä itsensä päälle, ei olisi ollut miestä, joka olisi kyennyt kantamaan Israelin lain rikkomisen rangaistuksia, siitä on näin kirjoitettu, ”Totisesti meidän sairautemme hän kantoi” (Jes.53:4) Kuten he kertovat Hänelle (Messiaalle) Israelin kurjuudesta vankeudessaan ja niistä pahantekijöistä heidän keskuudessaan, jotka eivät ole tarkkaavaisia tuntemaan Herraansa, Hän korottaa äänensä ja itkee heidän pahuutensa vuoksi, sillä on kirjoitettu: ”Hän oli haavoitettu meidän rikkomustemme tähden” (Jes.53:5).
Midrash jakeesta Ruut 2:14: Hän puhuu Kuningas Messiaasta “Tule tänne,” se merkitsee: Lähesty valtaistuinta; ”syö leipää,” se merkitsee, Kuningaskunnan leipää. Tämä viittaa rangaistukseen, kuten on sanottu, ”Mutta hän oli haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.” (Jes.53:5). ((Huom. jakeessa Ruut 2:14 sanotaan “…kasta (leivän?) palasesi hapanviiniin…”)).
Rabbi Elijah de Vidas (1500-luvulla): Merkitys sanonnalle “Hän oli haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden” on, että koska Messias kantaa meidän rikkomuksemme, jotka aiheuttavat Hänen joutumisensa ruhjotuksi, niin siitä seuraa se, että kuka tahansa ei tunnusta sitä, että Messias näin kärsii meidän rikkomustemme vuoksi, hänen pitää itse kestää ja kärsiä niiden vuoksi.
Sifre: Rabbi Jose Galilealainen sanoi, “Tule oppimaan Kuningas Messiaan hankkimista ansioista ja oikeudenmukaisesta (vanhurskaasta) palkasta – ensimmäisestä miehestä (Aadam) alkaen, joka vastaanotti yhden käskyn, kiellon ja rikkoi sen. Tarkastele kuinka monta kuolemaa oli aiheutunut hänen päälleen jo hänen sukupolvensa aikana ja niiden päälle, jotka seurasivat heitä aina kaikkien sukupolvien loppuun asti. Kumpi on enemmän, hyvyys vaiko kosto? Hän vastasi, ”Hyvyys on enemmän ja kosto on vähemmän.” – ”Kuinka paljon enemmän sitten, tulee Kuningas Messias, joka kärsii rikkomusten vuoksi ahdistukset ja tuskat (kuten on kirjoitettu, ”Hän oli haavoitettu,” jne.), vanhurskauttamaan kaikki sukupolvet. Tätä tarkoittaa Sanan maininta, ”Ja Herra heitti kaikkien meidän syntivelkamme hänen päälleen” (Jes.53:6).
Rabbi Eleazer Kalir (800-luvulla) on kirjoittanut seuraavan Yom Kippur Musaf ‘in rukouksen, vaikka on olemassa todistusaineistoa, että se ajoittuisi ensimmäiselle vuosisadalle: Meidän oikeamielinen Messiaamme on erotettu meistä. Kauhu on vallannut meidät, eikä meillä ole ketään, joka hankkisi meille oikeuden. Hän kantoi meidän rikkomuksemme ja pahojen tekojemme ikeen ja oli haavoitettu meidän rikkomustemme tähden. Hän kantoi meidän syntimme harteillaan, että voisimme löytää anteeksiannon pahoille teoillemme. Meidät tullaan parantamaan Hänen haavojensa kautta siihen aikaan, kun Iankaikkinen tulee luomaan Hänet uudeksi luomukseksi. Oi, tuo Hänet esiin maanpiiristä, nosta hänet ylös Seir’istä, että voimme kuulla Häntä toisen kerran.
Rabbi Moses, “Saarnaaja” (1000-luvulla) kirjoitti 1.Moos.kirjan selitysteoksessaan (sivu 660): Alussa J-la teki liiton Messiaan kanssa ja kertoi Hänelle, ”Vanhurskas Messias, ne jotka eivät ole luottaneet sinuun, aiheuttavat synneillään sinun kannettavaksesi raskaan ikeen”… Ja Hän vastasi, ”Minä ilolla hyväksyn kaikki ne tuskat, jotka kärsittyäni ei yksikään Israelilainen tule joutumaan kadotetuksi.” Messias hyväksyi välittömästi kaikki tuskat rakkautensa vuoksi, kuten on kirjoitettu: ”Hän oli sorrettu ja vaivattu.”
Pesiqta (jakeesta Jes. 61:10): Suuret ahdistukset oli laitettu Sinun päälle, sillä on sanottu: ”Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen aikalaisistaan sitä ajatteli, että hänet leikattiin pois elävien maasta, että häntä lyötiin meidän lastemme syntien vuoksi” (Jes.53:8), ja on sanottu: ”Mutta Herra heitti hänen päälleen kaikkien meidän syntivelkamme”. (Jes.53:6).
- - -
Mielestäni ei ole tarvetta tämän laajempaan yhteenvetoon kyseisen luvun kohdalla. Rabbit ovat sangen ilmeisellä tavalla liittäneet Messiaaseen luvun Jesaja 53 ja he osoittavat lukuisia kertoja sen, että Messias ehdottomasti kärsii. Miksi tai keiden vuoksi hän kärsii? Ilmeisesti ihmisten vuoksi.
(Kyseessä oli siis erittäin vapaa käännös olennaisimmasta osasta tekstiä, linkistä:
http://fourquestions.us/moshiach.php)
Shabbat shalom ve bokker tov!
...että pakanatkin ovat perillisiä ja YHTÄ RUUMISTA ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta.
Erityiseti minua kosketti se mitä sanottiin 2:14 Ruutista ja Booaasta; voi kunpa Noomi (Onnellinen) saisi jo pian suuren ilon pojasta: Oobedista (Palvelija), niin ettei häntä enää kutsutteisiin Maaraksi (Murheelliseksi). Booas oli Ruutin (pakanaseurakunnan esikuva) sukulunastaja: matkalla Messiaan tulemukseen, jota myös Kristukseksi Jeesukseksi kutsutaan. Luukas: 3:32.
...Nimittäin kääntäminen.
Kiitos kannustuksesta. Toivon ja rukoilen vaimo-Israelin - nykyisen 'Maaran' (murheellisen)- kohdalla samaa kuin sinäkin eli että hänestä tulee mahdollisimman pian alkuperäisen nimensä mukainen 'Noomi' (onnellinen). Y-H-W-H kuulee rukouksemme!
Ymmärsitkö sinä ihan oikein nuo kirjoitukset.
Kiva että kirjoitat tällä, olet varmaankin ihan kiva tyyppi.
Sinun englannin taito on erittäin erittäin ja erittäin harvinaisen hyvää ollakseen suomalainen.
Siunausta Yeshuassa!
jätä Yakov rauhaan.
sekä rukous: sillä ilman Häntä ei mitään uudistusta tapahdu. Sinausta Yehuassa Yakov veli Herrassa, sekä armo ja rauhaa pyhimmän uskomme perustalla.
Menee siinäkin muualle
Tarkennan kohtaa:
>>Rabbi Elijah de Vidas (1500-luvulla): Merkitys sanonnalle “Hän oli haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden” on, että koska Messias kantaa meidän rikkomuksemme, jotka aiheuttavat Hänen joutumisensa ruhjotuksi, niin siitä seuraa se, että kuka tahansa ei tunnusta sitä, että Messias näin kärsii meidän rikkomustemme vuoksi, hänen pitää itse kestää ja kärsiä niiden vuoksi.
...myöhemmin illalla ja vastaan silloin kaikkiin palautteisiin!
Nähdään ;)
joka ottaa pois maailman synnin. Häneen meidän tulee katseemme kiinnitää, niin tuomio ja kaikki pelko kaikkoaa. Siispä kiinnittäkämme katseemme juuri Häneen.
tuli ohitettua eräs kohta, kun Jeesus sulki silmät:
>>>> Rabbi Nachman sanoo: Sana "mies" jakeessa,
" Jokainen mies, isänsä sukukunnan päämiehistä"
(, Moos, 1:4 ), viittaa Messiaaseen, Daavidin poikaan,.........
ja ota Yakov ja muut kaveri mukaasi.Ootte väärällä palstalla.
vaan syrjintää.
..kun ahkeroit ja suomensit tuon tekstin, pääsee useampi lukija jyvälle asioista :)
juutalaisia, jotka ymmärsivät tuon Jesaja 53:n kuten tuolla The 4 Questions -sivustolla mainitut oppineet, kas tässä esímerkkejä lisää:
Mosheh El Sheikh, Yepheth Ben Ali, Don Ytzchak Abarbanel, lo Zohar, Rabbi Shimon Ben Yohai, Moshe Kohen Ibn Crispin, Rabbi Shlomoh Astric, Sa'adiyah Ibn Donan, Yoseph Albo, Meir Ben Shimon, Rabbi Samuel Lanyado, Midrash Konen, Asereth Memroth, Yakov Yoseph Mordecai Chaim Passami, Ytzchak Troki, Rabbi Naphtali Ben Asher Altshuler, Levi Ben Gershom, Rabbi Liwa (Praha).
Eräs kohta, joka ei sovi ajatukseen, että kyseessä olisi kansa, on Jes. 53:n 8 jae:
"Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois,
-kuka hänen kansastaan siitä välitti?
Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet
lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden."
Ei Herra luvannut syöstä kansaansa pois elävien maasta!
Messiasta tuossa tarkoitetaan.
Jahweh nimittäin lupaa, että hänen kansansa on aina olemassa:
Jeremia 31: 35-37
"Herra on pannut auringon valaisemaan päivää,
kuun ja tähdet radoilleen valaisemaan yötä.
Hän panee meren kuohumaan,
aallot pauhaamaan-
Herra Sebaot on hänen nimensä,
ja hän sanoo näin:
Yhtä varmasti kuin minä pidän voimassa
tämän järjestyksen,
yhtä varmasti pidän huolen siitä,
että Israelin jälkeläiset ovat aina minun kansani.
Näin sanoo Herra:
-Yhtä vähän kuin voidaan mitata taivaan avaruus,
tai tutkia maan perustukset,
yhtä mahdoton minun on hylätä
Israelin jälkeläisiä,
edes kaiken sen jälkeen, mitä he ovat tehneet,
sanoo Herra."
noiden suullisen lain oppineiden kirjoituksissa, kukaan heistä ei tietenkään usko messiaan tulleen ja perustelut ovat samat kuin kirjallisessa opissa. Huomionarvoista on että vain kristityt tyrkyttävät omaa jumalaansa täällä, saman uskonnon edustajat joka on 2000 v yrittänyt tappaa juutalaiset sukupuuttoon. "Jeesus tuo hyvää! Oma vikanne jos olette pahoja jolloin meidän on ollut ihan pakko tappaa ja vainota teitä, mutta sen teimme vain koska olitte sen ansainneet."
olla monia erilaisia tulkintoja,vaikkakin tuo kärsivä kansa olisikin se virallinen tulkinta.
Kärsiviä messias ehdokkaita ja marttyyreja on ollut niin paljon ,että tuo kansa-vertaus olisi se uskottavin selitys.
Kärsivä Herran palvelija kuuluu kuitenkin Herran kansaan joka kärsii myöskin.
Toinen asia on se ,että Herran palvelija ei ole Herra itse vaan kuuluu Herran kansaan
tulkintaa, vuosituhansien aikana tuhannet juutalaiset oppineet ovat tulkinneet ja käsitelleet joka ainoan miqran jakeen uudestaan ja uudestaan, tätä kirjallisuutta on varmaan jo kilometrikaupalla.Toisin kuin kristinusko, juutalaisuus malttaa odottaa kunnes messias tulee, ketään ei voi julistaa messiaaksi tai uskoa messiaaksi, joten siihen asti kun messias tulee, juutalaisuus on voinut puhua hänestä vain kirjoitustensa ja niiden tulkintojen kautta ja koettaa säilyä hengissä ja olemassa kristittyjen jumalmessiaan kannattajien parissa.
kyseinen sivusto on kristillinen,joten se siitä.
Iso ongelma sivustolla on se että ne kohdat,mitkä lainataan esim talmudista,ovat osittaisia , tietenkin sovitettu kristilliseen ymmärtämykseen,eli ei ole lainattu koko komentaaria jolloin sanoma on aivan toinen. Miksi näin? Toiseksi ainoatkaan oppineet eivät mainitse messiasta nimeltä,etenkään Jeesusta
>Jeremia 31: 35-37 <
Jeremia kuvaa messiaanista aikaa,jolloin valtaosa juutalaisista asuttaa Israelin eivätkä he enään joudu eksiiliin ikinä.
>Eräs kohta, joka ei sovi ajatukseen, että kyseessä olisi kansa, on Jes. 53:n 8 jae: <
Tämä kuvaus on metaforinen Israelin kansan jouduttua eksiiliin ,pois Israelin maasta"elävien maasta".
Samanlainen kuvaus on Hes 37,missä on metaforinen ilmaisu siitä kun juutalaiset joutuivat eksiiliin,kuvaa Hesekiel eksiiliin joutuneen kansan tilaa "kuivina luina"
Hes 37:11:
"Ja hän sanoi minulle: ”Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: ’Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa"
Mutta YHWH kuitenkin lupaa juutalaisille HES 37:12-14:
" Sen vuoksi ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, YHWH: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
13. Ja siitä te tulette tietämään, että minä olen YHWH, kun minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne.
14. Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen YHWH: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo YHWH.”
Joten on selvää että jakeen 8 kuvaukset viittaavat eksiiliin joutuneet kansan tilaa
Jes 53:8
"Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta — minun kansani rikkomuksen vuoksi kohtasi rangaistus häntä(lamo)."
hepr " me ótzer wù mì mìshpat̉ lùqqach we et doro miy yèśocheach kiy nìgzar me eretz chayyim mì peshâ âmmi negâ lamo "
sana "lamo" voi tarkoittaa kollektiivista yksilöä,häntä/heitä tai monikkoa"heitä/heidän"
1.Moos 9:26:
"Vielä hän sanoi: ”Kiitetty olkoon YHWH, Seemin Jumala, ja olkoon Kanaan heidän (lamo) orjansa.
hepr." wa yòòmer barukh yèhòwah elòhey shem wì yèhi kèna'an êved lamo"
Sana "lamo" esiintyy monikkomuodossa 54 kertaa heprealaisissa kirjoituksissa.
- Minä annan teidän kukkuloillanne kulkea ihmisten, kansani Israelin; ja he ottavat sinut omaksensa (vrt. Jes.49: ja erityisesti jae 3.) ja Sinä tulet heille perintäosksi, ja Sinä et enää tästälähin riistä heidän lapsiansa. (varo sitä "dualismia" siis tässäkin, joka syntyisi tulkiten : kristityt jne.)
"Näin sanoo Herra, Herra: Koska teille on sanottu: 'Sinä olet ihmissyöjätär, oman kansasi lasten riistäjätär', sentähden et Sinä ole enää syövä ihmisiä etkä riistävä lapsia omalta kansaltasi, sanoo Herra, Herra.' Enkä Minä enää anna sinun joutua kuuntelemaan pakanakansojen pilkkaa, eikä tarvitse Sinun enään kärsiä kansojen herjauksia, etkä Sinä enään omaa kansaasi kaada, sanoo Herra, Herra." (jostain pikkutytöstäkö taas?)
kirjoitetaanko Sinä isolla tai pienellä kirjaimella; nykykielelle.
jos osaat.
Sanotaan että HÄNET TEMMATTIIN POIS...MINUN KANSANI RIKKOMUSTEN TÄHDEN !!!
Metaforinen selityksesi johtaisi käsittämättämien paradeksien upottavaan suohon.
Ps. Et kai väännä AINA JOKA KYSYMYKSESSÄ kirjoituksia, myös turmioksi itsellesi?
oli edes kerran kaiketi esittää virallista tulkintaa; mutta oppineilla siis vain uusia selityksiä kilometri kaupalla. Missä on paljon sanoja siellä ei syntiä puutu?
...pitäkäämme katseemme alati Yeshuassa, sillä häneen katsomalla saamme muuttua saman kuvan kaltaiseksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki!
ei kristittyjen ole pakko ymmärtää juutalaista,aivan kuin juutalaisten ei ole pakko ymmärtää kristittyjä ja heidän tapaansa tulkita asioita. Molemmilla on omat uskonnot. Kristityt vain yrittävät tuoda omaa näkemystään ja sekoittaa pakkaa.
Ei yhden sanan kääntäminen jonkun kääntämisversion mukaan vielä ratkaise tuota Jesaja 53:n dilemmaa. Yksikkömuodossahan tuo hahmo kuitenkin kuvataan kaikissa käännöksissä.
Mennään asiasisältöön ja enemmän kokonaiskuvaan tekstistä.
Otetaan vaikka tämä kysymys: tekstissä on kärsivä hahmo, joka sovittaa "minun kansani" rikkomukset. Kun kerran hän itsensä uhraten kärsii jonkun muun entiteetin kuin itsensä, se on: Israelin takia/puolesta, hän ei voi itse olla Israel:
6. The prophet speaking is Isaiah himself, who says the sufferer was punished for "the transgression of my people," according to verse 8. Who are the people of Isaiah? Israel. So the sufferer of Isaiah 53 suffered for Israel. So how could he be Israel? (lainaus seuraavasta
artikkelista)
Lisää kysymyksenasetteluja:
http://www.chaim.org/nation.htm
Alkaa selvitä, että monet juutalaiset oppineet näkivät tuossakin raamatun kohdassa messiaan, tulkinta ei heillä ole kristillinen vaan perustuu juutalaisten omiin teksteihin.
käännöksiäsi ja sen voi päätellä myös juutalaisia Tanachin käännöksiä mm. englanniksi lukemalla. Ei metafooraksi voi kaikkea selittää, vastoin selkeään tekstipohjaa; omalla teologialla. Lisäksi, jos ottaisi sinut tosissaan kielitieteilijänä, pitäisi kaikki käännökset korjata ja tarkistuttaa juuri sinulla.
...kyseisten rabbien rehellisesti etsineen vastausta siihen, että kuka ja millainen Messiaan tulee Tanakh'in mukaan olla.
He olivat mielestäni paljon lähempänä oikeaa näkemystä, kuin ne lähinnä viimeisen, alle 100 vuoden aikana ilman asiallisia perusteita Yeshua HaMashiach'n pois ajatuksistansa ja 'lapsen pesuveden mukana' tunkiolle heittäneet rabbit.
Ethän sinä Diana vain ole antanut harhauttaa itseäsi luulemaan, että Messias olisi vasta ekaa kertaa tulossa tänne jonain epämääräisenä ajankohtana?
On kivaa saada välillä positiivista palautetta. Tiedän silti olevani vielä vajavainen englanninkielen taidossa.
Lisäksi tuo teksti oli aikalailla spesiaalikieltä, jonka kaikkia sanoja en edes löytänyt laajasta sanakirjasta netissä.
Käännöstyö vei kauan ja käytin siinä paljolti avukseni erästä hyvää ilmaista nettisanakirjaa:
http://www.sanakirja.org/search.php?id=224025&l2=17
Siunausta myös sinun elämääsi Yeshuassa!
Hänen tulleen jo ensi kerran ratsastaen Jerusalemiin, uhraamaan itsensä ikuisen ja uuden liiton uhrina; kansan syntien puolesta. Siinä hyvää sullekin rakas opponentti. Jer.31.31,32. TEKSTISSÄ TOISTUU SANA UUSI.
miettinyt sitä sheriffikysymystä,josta taannoin oli puhetta toisaalla?
Kun tätä(kin) ketjua lukee,ei voi kuin toivoa jonkun puuttuvan a.s.a.p. näihin täysin asiaankuulumattomiin häirintäkirjoituksiin palstalla,jota ei tietääkseni edelleenkään ole liitetty ´kristinusko´-palstan osaksi,vaikka täällä satunnaisesti vieraileva lukija niin voisi päätelläkin.
On myös selvää,ettei tämä asia tule muuttumaan ilman ulkopuolisen tahon väliintuloa/puuttumista.
Siispä kuinka etenemme asiassa?
Näin ei voi loputtomiin jatkua.
Shavua tov t. B
tiedustele asiaa yläpidosta. Jos ajat vain juutalaisille ja vaikkapa vain ja juuri niille rv:n määrittelemille "oikeille" tarkoittua palstaa tästä; jopa lain säädäntö ja kuluttajasuoja, - puhumattakaan sananvapauslaista, - vaatisi varsin radikaaleja ja uusia asetuksia - tiedotteineen sivustolle. Palstan säännöt kyllä pelaa ja selvä laiton roska keritessä poistetaan. Minäkin olen mielestäni näet lupultakin juutalainen eikä minua mielestäni saa panna poistoon.
Vaikuttaa tosin siltä,että monilla heistä täällä on motiivinaan lähinnä kiusanteko ja häirintä,jotta palstalla ei voitaisi keskustella asiallisesti sen oikeasta aiheesta.
Heillä olisi kyllä yllinkyllin tilaa kirjoittaa omilla -siihen varatuilla sivuillaan ja he tietävät hyvin,mitä tekevät.
Heidän on helppoa toimia tällätavoin,sillä he eivät yritäkään muuta kuin kaataa aiheen, -kuten ovat ovat pyrkineet tuhoamaan myös juutalaisuuden itsensä,jota eivät tunne,eivätkä kunnioita vähääkään, -päinvastoin.
Olisi pian pakko tehdä asialle jotain,sillä tällaista ei mielestäni ole pakko sietää loputtomiin.
kaikki kertomani voi tarkistaa täältä:
http://www.jewsforjudaism.org/web/faq/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=48&Itemid=353
ja monet muut.
varsinaisen keskustelun harjoittaen syrjintää; - lisäksi minäkin olen toki juutalainen.
jos et sattunut huomaamaan.Älä vastaa hänen puolestaan,etenkään kun viesti ei ollut sinulle.
Ok?
Olen kyllä yhteydessä ylläpitoon (-ollut jo useamman kerran,enkä anna periksi).
jotan teepä se.
tarkemmin yksilöiden viestisi ja ilmoita kenelle se on, ja että toivot siis juuri kyseisen henkilön vastausta.
Uskontonne ei kuulu juutalaisuuteen,jota ei voi määrittää toisen,vieraan uskonnon opinkäsityksillä.
Käytöksenne on sekä piittaamatonta,että loukkaavaa.
Eikö teitä lainkaan hävetä,että toimitte näin?
Kantanne ja mielipiteenne oppeinenne on kyllä tullut selväksi ilmankin sen jatkuvaa toistamista täällä,minne se ei edes kuulu.
otsikossa. Lisäksi rv:n nimimerkki on rekisteröity,samoin kuin omanikin.
Sinun taas ei,joten se siitä.
sillä on kolme mielipidettä. Kuka on niin epärealistinen että yrittäisi tehdä tästä vain yhden ja oikean mielipiteen ikioman palstan. Sellaiset ovat yleensä suljettuja salaseuroja VAI MITÄ. HERÄÄ REALITEETTEIHIN ja hyväksy ne niin vääntösi hiukan ehkä helpottaa. Ei täällä ortodoksijuutalaisetkaan jakele ohjeita yksinoikeudella.
hindut,muslimit jne? näille kaikille on oma palsta,myös kristityille`?
että viestiisi suhtaudutaan vakavasti,eikä pelkkänä spämminä, -käytä nimimerkkiä ja rekisteröi se.
Nimettömänä huuteleminen on aina helppoa.
Mitä on välillä vähän sivuttu.
Ei ole sitäpaitsi syrjintää,kun halutaan että juutalaisuuspalstalla pysytään juutalaisuuden parissa.
Kristinusko jeesusjumalineen ei siihen kuulu.
Btw, -mihin seurakuntaan kuulut?
Jos olet juutalainen,et julista vierasta uskontoa.
...kun niin moni sinun lisäksesi on vastannut mulle ystävällisesti :o)
Tuo sinäkin vaan edelleen mielenkiintoisia linkkejä, jos sulla on niitä jäljellä takataskussa ja vaikka jotkut lukijat eivät välttämättä niihin ensilukemalla ihastuisikaan, niin se johtuu vaan 'vanhojen' ennakkoluuloista, joille me yhdessä voimme antaa kyytiä...
Siunausta elämääsi Yeshuassa!
Aina kun keskustelun sisältö käy aiheesta riippumatta "oikeille" kiusallisiksi, se siirretään leimataten ja yleistänen johonkin syyteltävään rymään, jonka väitetään puhuvan vastoin palstan sääntöjä ja sen vastaisuuksia. Häntä ahdistetaan nimitellen ja joukkovoimallakin poistumaan "bannauksen uhalla" ja jos se ei auta pommitetaan ehkäpä: lapsellisella kiihkolla ja uhkailen ylempiä tahoja esim. muka ylläpitoa. Sellaista, se on se taidollinen ja oikea keskustelu, johon täällä pystytään, johon se oikeassa olemisen pakko ja kiihkeä vaaliminen johtaa. Minulle on aivan sama millaista messiasta ja johtajaa odotatte tai onko kansa vaikka itse lunastaja ja lähes kaikkivaltias, mutta minullakin on oikeus kertoa asiasta perustellen oma mielipiteeni. Ja olen mielestäni, yrittänyt tehdä sen jopa hyvällä enkä suinkaan pahalla.
Ja mikä lupaus meillä sen suhteen Herralta onkaan: Mistä tahansa asiasta me kaksi Yeshuan opetuslasta päätämme, että me yhdessä sitä Isältä anomme Yeshua-nimessä, sen me myös ajallaan häneltä saamme.
Mikäpä muu rukous olisikaan yhtä mieluinen Isä J-lalle, joka on jo liki 2000 vuotta kaiholla katsellut eksyneen Israel-lammaslaumansa perään ja kaivannut sitä tulemaan sovintoon kanssaan!
Jatkamme yhdessä kiittäen tätä rukousta päivittäin ja aina silloin, kun Herran Pyhä Henki sen sydämellemme antaa...
Siunausta Yeshuassa yhä uudelleen ja uudelleen armon ja rukouksen Hengen valtaamana!
mitä ilmoille päästelet. En ainakaan Turkuun ja sinun valtuutesi eivät riitä edes asiaa tiedustelemaan saatikka arvioimaan. Jos puhutaan kirjoitusten pohjalta Messiaasta ja hänen omiensa vaiheista ja jopa tulevisuudesta; aihe on keskustelun aiheena sisällöltään juutalaisuutta, eikä sellaista keskustelua voi "julkisessa palvelimessa" mielestäni rajoittaa, osallistujia arvioiden ja diskaillen. Jos joku esitää eriäviä mielipiteitä aiheista. niihen pitäisi puuttua vain omalla puheenvuorollaan, eikä kiihkeästi yrittäen estää keskustelua henkilöiden tai kirjoitusten poistoilla.
kiroituksen jälkeen.
Pyydän sinulta ystävällisesti lyhyttä ja pelkästään Tanakh'illa perusteltua vastausta alla esittämiini kahteen kysymykseen.
Luemme ensin kaksi jaetta kärsivästä Messiaasta: Jes.53:8b,12c
"9. ...hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
12. ...hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta..."
Sitten ne kaksi helppoa kysymystä:
1) Uskotko todella sellaiseen, että Israel kansana olisi Tanakh'in mukaan selviytynyt vääryyttä tekemättä ja petosta suullaan lausumatta?
2) Uskotko todella sellaiseen, että Israel olisi Tanakh'in mukaan kansana kantanut monien synnit ja kansana rukoillut pahantekijäin puolesta?
Jäänpä tässä odottelemaan vastauksiasi...
ja katsot,mihin viestiin kysymykseni oli osoitettu,huomaat että hänen 16:54 kirjoittamansa viesti oli kirjoitettu rekisteröidyllä nimimerkillä ´rasismiavastaan´.
Hänestä käytetään keskusteluissa viitattaessa vain lyhennettä ´´rv´´.
...sillä myös minä muutama vuosi sitten pyrin asialliseen keskusteluun tällä foorumilla käyttäen ainoastaan Tanakh'in Kirjoituksia ja kehoitin keskustelijoita perustelemaan erävät näkemyksensä pelkästään Tanakh'illa.
Kun keskustelijat eivät siihen kyenneet, niin sheriffi poisti osan aikaa automaattisesti useita avauksiani ja jätti samaan aikaan kymmeniä muiden kirjoittajien tehtailemia, täysin Juutalaisuus-foorumille aiheensa puolesta kuulumattomia - jopa juutalaisia solvaavia kirjoituksia - foorumille niitä poistamatta.
Kun kyselin sheriffiltä syytä avausteni poistoon, niin hän sanoi ettei ollut poistanut läheskään kaikkia niistä, vaan tietyt Messias-aiheesta ja muistakin pelkästään Tanakh'iin liittyvistä aiheistani närkästyneet tahot olivat valittaneet niistä Ylläpidolle ja Ylläpito oli poistanut ne.
En kirjoita tätä syyttääkseni ketään, sillä olen antanut mokomat lapsellisuudet jo kauan sitten anteeksi. Tahdoin vain mainita sinulle, että meitä on ollut useita, jotka on lynkattu toistamiseen siksi, että olemme esittäneet eriäviä mielipiteitä koskien Tanakh'in opetuksia ja niiden nykytulkintaa juutalaisuudessa.
Olin välillä pitemmän aikaa poissa foorumilta, mutta sitten muuan keskustelijoista Raamattu-foorumilta pyysi minua palaamaan tänne takaisin ja jonkin aikaa mietittyäni asiaa, palasin.
Tiedämme kumpikin sen, että avaukset Messiaasta kuuluvat keskustelunaiheena ilman muuta juutalaisuuteen riippumatta siitä, että jotkut aihetta selvästi täällä vihaavat!
Ei olisi mitään hyötyä koko Juutalaisuus-foorumista, jos Tanakh'in keskeisimmästä aiheesta - luvatusta Messiaasta - ei saisi täällä edes keskustella.
Siunausta Yeshuassa!
ei tähän ongelmaan auttaa tiettyjen henkilöiden estäminen tai viestien masspoistamista, tämä on julkinen palstaa, eikä ongelmaa ole vaan tässä palstalla se ei ole ainutlaatuinen. Nämä ihmiset liikkuvat joka suomi24 palstalla mihin liittyy uskonto asioita. Ei ole haittaa jos heidän keskustelu käy jossain ketjun nurkassa, sitten asia on ihan erikseen jos tulee avauksia kristinuskosta.
puhutaan Israelin maasta, maasta joka syö asukkaansa.
mitä kirjoitin. Sinä ilmeisesti et.
Jeesusjumala ei kuulu juutalaisuuteen sen enempää kuin allah tai buddhakaan, -sitä tarkoitin,ja olen tarkoittanut aiemminkin.
Tuleva messias kuuluu ilman muuta juutalaisuuden piiriin,mutta kristinuskon ihmisjumala ei.
On kokonaan eri asia,jos sitten halutaan nimenomaan keskustella kristittyjen kesken kristinuskon omasta opista/teologiasta,mutta on hyvin ajattelematonta ja jopa absurdia ottaa sen foorumiksi juutalaisuudelle varattu palsta,vaikka kristinuskolla on aivan omansa siihen tarkoitukseen toisaalla Suomi24:n uskonnot-sivustoa.
Oletat ilmeisesti,että kristityillä automaattisesti olisi jokin globaali- tai universaali mandaatti syödä kaikkien muiden uskontojen pöydissä,vieläpä lupaa kyselemättä ja näiden uskoa väheksyen,sekä sitä loukaten.
Ei todellakaan ole kohtuutonta,että odottaa vierasuskoisilta käytöstapoja ja huomaavaisuutta silloin,kun he eivät pysy omalla pihallaan.
sinun loputonta ylimielisyttä juutalaisia kohtaan?et osaa käyttäytäkkään ihmisiksi.En ihmettele yhtään juutalaistn loukkaantumista.Tää ei ole sinun palsta jos et tiedä.
Hänen ristinsä päälle Juutalaisten kuningas; ja Hänet orjantappuroilla kruunattuna ristiinnaulittiin meidän syntiemme sovitukseksi: loppui kaikilta hallituksilta ja valloilta oikeus määritellä kuka on Juutalaisten kuningas. Jumala oli tuolloin kärsivässä ja ristiinaulitussa kuninkaana ja pappina ja sovitti maailman itsensä kanssa. Tässä Ilmestyi ainoa tosi Jumala paljastaen itsensä ja Hän on rakkaus ja Iankakkinen Isä.
Teidän napisijoiden vetoo oikeus asiaan on päättynyt ja sen kiistäminen on turhaa ja tehotonta puuhastelua voimankäyttöä ilman valtaa, sillä Jumala on myös siis korkeimmalle korottanut juuri tämän ristiinnaulitun kuninkaan ja papin sekä asettanut Hänet kirkkaudessa ja majesteettiuteen, joka on näkymättömän Jumalan kirkkauden koko täyteys ruumiillisesti.
Jumala näet vannoi itse kauttansa sanoen Hänestä: 'Sinä kuningas valtaistuimella olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan'.
Tämä kuningas ja pappi istuu taivassa Daavidin iankaikkisella valtaistuimella katoamattomassa kirkkaudessa, - juuri siellä mihin Daavid alati Hengessä katsoi ja pian tämä Herran Kuninkaan jalkain alle alistetaan kaikki myös näkyväset. Psalmi 110.
...asiallisia perusteluja väitteillesi.
Ellei sellaisia löydy, niin joka tapauksessa: Hyvää yötä!
Siunausta Yeshuassa!
nimellä El Shaddai eli kreikaksi Pantokrator ja ilmestyy kukistettuaan kuoleman ylipapin viitassa ja kuninkaallisella vyöllä vyötettynä. Ilm.1:12-18 ja jakeet: 7,8.
Siksi myös: todistus Hänestä nähtynä kirkastettuna ja todistus taivaasta Isältä Jumalalta: Luuk.9:34-36.
kuulkaa Häntä". Lk.9:35.
tämä ei nyt kyllä koske avausta alkuunkaan, mutta toivoisin KAIKKIEN yhtyvän tähän :)
http://www.laitman.com/2008/08/we-have-a-game-a-song-by-the-bnei-baruch-band/
Kysymystä pitää lähteä tarkastelemaan konteksin perusteella,ei yksittäisten jakeiden perusteella,niinkuin kristityillä on tapana.
Ensiksi kannattaa miettiä kuka on kertojana Jes 53 luvussa? Sitä "kertoo" Jes 52:15 mainitut "(ympäröivien)kansojen kuninkaat".
Ja ne käsittävät ensimmäiset 9 tai 10 jaetta alusta( luvusta 53)
luvun 9 maininta ei kyseenalaista YHWH:ta vastaan tehtyjä rikkomuksia,vaan on toteamus kertojalta tilanteessa missä israelin kansa oli eksiilissä.
Tämän jakeen lopun kuvaus käy yhteen Jes 52:3-5 kanssa:
"3. Sillä näin sanoo YHWH: Ilmaiseksi teidät myytiin, rahatta teidät lunastetaan.
4. Sillä näin sanoo Herra, YHWH: Minun kansani meni ensin alas Egyptiin asumaan siellä muukalaisena, ja sitten Assur sorti sitä ilman syytä.
5. Ja nyt, mitä minulla on tekemistä täällä, sanoo YHWH kun minun kansani on viety pois ilmaiseksi?"
Samassa jakeesa kuvattu "kuolema"on kuvainnollinen vertaus. Hauta on samoin,joka kuvaa tässä sitä maata minne israelilaiset olivat karkoitetut.
Jos kysyt,uskonko siihen että israelin kansa olisi selviytynyt tekemättä vääryyttä ja petollista lausetta suullaan...löytyy mielenkiintoinen lause Jesajan lopusta...
Jes 63:8 :
Jahän(YHWH)sanoi:"Ovathan he minun kansani, he ovat lapsia, joissa ei ole vilppiä” — ja niin hän tuli heille vapauttajaksi"
Israelilaiset ovat YHWH:n kansa jossa ei ole vilppiä?
Sinä
antamaan vastaukseen.
Välillä synnitön itsensä lunastava kansa, välillä syöjätär, joka popsii omia lapsiaan; mutta syypäinä kaikkeen ovat siis varmasti leimaamasi "kristityt". Välillä kärsivä messias välillä hirveä syöjätar - muttei koskaa dualistin oma harhaantunut hengentuote?
יב וְהוֹלַכְתִּי עֲלֵיכֶם אָדָם אֶת-עַמִּי יִשְׂרָאֵל, וִירֵשׁוּךָ, וְהָיִיתָ לָהֶם, לְנַחֲלָה; וְלֹא-תוֹסִף עוֹד, לְשַׁכְּלָם. {ס} 12 Yea, I will cause men to walk upon you, even my people Israel, and they shall possess thee, and thou shalt be their inheritance; and thou shalt no more henceforth bereave them of children. {S}
יג כֹּה אָמַר, אֲדֹנָי יְהוִה, יַעַן אֹמְרִים לָכֶם, אֹכֶלֶת אָדָם אתי (אָתְּ); וּמְשַׁכֶּלֶת גויך (גּוֹיַיִךְ), הָיִית. 13 Thus saith the Lord GOD: Because they say unto you: Thou land art a devourer of men, and hast been a bereaver of thy nations;
יד לָכֵן, אָדָם לֹא-תֹאכְלִי עוֹד, וגויך (וְגוֹיַיִךְ), לֹא תכשלי- (תְשַׁכְּלִי-) עוֹד--נְאֻם, אֲדֹנָי יְהוִה. 14 therefore thou shalt devour men no more, neither bereave thy nations any more, saith the Lord GOD;
טו וְלֹא-אַשְׁמִיעַ אֵלַיִךְ עוֹד כְּלִמַּת הַגּוֹיִם, וְחֶרְפַּת עַמִּים לֹא תִשְׂאִי-עוֹד; וגויך (וְגוֹיַיִךְ) לֹא-תַכְשִׁלִי עוֹד, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה. {פ} 15 neither will I suffer the shame of the nations any more to be heard against thee, neither shalt thou bear the reproach of the peoples any more, neither shalt thou cause thy nations to stumble any more, saith the Lord GOD
mutta noin se menee.
tahdoit asettaa syylliseksi kansan kärsimyksiin. Syy miksi; paljastuu jakeista 17,18; jne.
ne jotka juutalaisia ovat vainonneet ovat olleet kristittyjä sehän on tosiasia, keskitysleirejä ja vainoja eivät ole järjestäneet hindut, buddhalaiset tai muslimit.Sinä, kuten monet muutkin kristityt tällä palstalla yrität todistaa että koska israelilaiset/juutalaiset kirjoittivat itsestään itsekriittisesti tarkoituksena kehoittaa ihmisiä parannukseen, juutalaisten tappaminen on oikein, kristityt ei syyllisty mihinkään jos vaikka kiduttavat yli miljoona juutalaista lasta kuoliaaksi, ei toki, hehän vain "toteuttavat" profeettojen kirjoituksia
Olen hidas tunnistamaan palstalla riehuvaa häiriintyneiden multinikkien armeijaa, mutta sinä olet Vesa Laurio.Ei ihme että et voi käyttää kahta kertaa samaa nikkiä.Toinen joka jakaa kanssasi saman viha-ajatusmaailman on nimim. Yakov, joka hänkin on täällä puolustanut holokaustia, natsit olivat kuulema Jumalan asialla-lue Jeesuksen koska kirkoissa saarnattiin tämä jumalan oppia, synagogat kristityt muuten olivat jo hävittäneet.
Viittasit jakeeseen Jes 53:9
"Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon.
Rikkaan haudassa hän sai leposijansa.
Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen."
Tämäkö oli Israelin kansa! Jos luet Jesajan kirjaa laajemmin, näet, että Israelin kansa ei ollut tuollainen oikeamielisyyden ja synnittömyyden perikuva, ei lähelläkään, kaikkea muuta. Jesajan kirjoissa usein valitetaan kansan pahuutta ja jumalattomuutta, ja kuvataan miten Jumala kävi oikeutta sitä vastaan usein erittäin ankarin rangaistuksin. Tosin hän myös aika ajoin armahti sitä ja kävi oikeutta muita kansoja vastaan.
Jakeen kohta "koskaan hän ei ollut vääryyttä"
ei voi mitenkään tarkoittaa Israelin kansaa,
mutta se viittaa yksilöön joka toteuttaa Jumalan tahtoa oikeamielisesti.
Ja mikähän tuo rikkaan hauta olisi? UT:ssa se oli rikkaan Joosef Arimatialaisen lahjoittama hauta.
Jae jatkuu: "..eikä petos ollut noussut hänen huulilleen".
Petollisuus oli valitettavasti arkea myös israelilaisten keskuudessa, sitä löytyy myös Jesajan kirjoista. Jes. 59:n alusta:
"Ei Herran käsi ole lyhyt pelastamaan
eikä hänen korvansa kuuro kuulemaan.
Ei, vaan teidän rikkomuksenne erottavat teidät
Jumalastanne,
teidän syntinne ovat saaneet hänet kääntymään pois, niin ettei hän teitä kuule,
sillä teidän kätenne ovat veren tahrimat,
teidän sormenne vääryyden saastuttamat,
teidän huulenne puhuvat valheita
ja kielenne kuiskii petosta.
Kukaan ei käy oikeutta rehellisesti,
kukaan ei esitä totuudenmukaista syytettä.
Kaikki luottavat olemattomaan ja puhuvat perättömiä,
kaikki kantavat kohdussaan pahaa
ja synnyttävät turmion."
jumala joka voi olla tämän ylemmän jumaluuden pappi jonka tämä toinen jumala milloin korottaa milloin alentaa, mutta kristinusko tai sen jumalien tehtävät ei ole tämän palstan aihe.Käsittämätöntä että joku ei ymmärrä edes sitä.
Etkä kommentoi lainkaan sitä syytä: joka Hesekielin Herralta saamana esitetään: 36:17,18:sta. Syytät rasistisesti yleistäen ja syyllistäen ihmisrymää:Israelin omien syntijen seurauksista. Kehenkähän minä sinua vertaisin? Kenen metodia käytät?
Eli kyllä juutalaisuus tuntee Isä ja Pojan; niinkuin kirjoitettu on.
on monia mutta Jeesuksesta jota kristityt tyrkyttävät joka paikkaan ei ole kyse:Jeesuksella kristityjen omien pyhien tekstien mukaan ei ollut omia lapsia eikä Jeesus elänyt pitkään.
י וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה" זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְהוָה, בְּיָדוֹ יִצְלָח. 10 Yet it pleased the LORD to crush him by disease; to see if his soul would offer itself in restitution, that he might see his seed, prolong his days, and that the purpose of the LORD might prosper by his hand" zera tarkoitta omaa siementä,omia fyysisiä jälkeläisiä, ei esim opetuslapsia
Jeesuksella oli hyvin vähän seuraajia, hän ei opetuksensa tai edes persoonansa kautta pystynyt saamaan monia kannattajia, mutta pieni joukko häntä kuitenkin seurasi ja joihinkin kokouksiin tuli enemmänkin kuulijoita joten tämä ei siis pidä paikkaansa Jeesuksen kohdalla: "Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. " Sairauksista ei myös ole tietoa,ehkä vesirokko lapsena, jumalinkarnaatiohin voinee tarttua moni ihmisiä piinaava virus.
"Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut" UT:n mukaan Jeesus ei ollut hiljaa vaan huusi psalmin jakeita ja muutakin, tuskin vatsasta puhuen.
"Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, " YHWH antaa materiaalisen palkkion(shalal)Jeesus ei ollut rikas eikä hän päässyt vahvojen miesten (atsumim)joukkoon.
...nimittäin maan päällä pelkästään nykyään puhumattakaan menneistä ja vielä tulevista sukupolvista! Messias Yeshualta ei TODELLAKAAN puutu jälkeläisiä!
Luemme ensin Jes.53:10
"Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
-Kontekstistä käy ilmi, että Korkein eli Y-H-W-H lupaa antaa vanhurskaalle palvelijalleen nuo jälkeläiset vasta Messiaan kärsimyksen ja kuoleman sekä hautaamisen JÄLKEEN.
-Messiaan jälkeläiseksi voidaan tulla vain yksilökohtaisesti ja siten, että ihminen lukee Messiaan kärsimykset ja kuoleman omien syntiensä täydeksi lunastusuhriksi.
-Ilman muuta Jesaja puhuu jakeessa ennenkaikkea hengellisistä jälkeläisistä, jotka saavat iankaikkisen perintöosan J-lan luona.
Sitten luemme vahvistuksen: Joh.1:12-13
"12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla >>>Jumalan lapsiksi
...kun esität, että Tanakh'in yksi perusprofetioista koskien kärsivää Messiasta ja tämän korotusta syyttömänä kuolemansa jälkeen korkeaan asemaansa J-lan edessä, olisikin vain pelkkä metafora!
Mielestäni tuollaisella tulkintatavalla vedetään pohja pois kaikilta Tanakh'issa esitetyiltä Messias-ennustuksilta.
Yhtä hyvin joku muu voisi alkaa väittää, että Juutalaisille annetut lukuisat lupauksetkin periä luvattu maansa maan päällä onkin pelkkää metaforaa...
Sittehn vielä väitteeseesi, jonka perustat jakeeseen: Jes.63:8 :
Ja hän(YHWH)sanoi:"Ovathan he minun kansani, he ovat lapsia, joissa ei ole vilppiä” — ja niin hän tuli heille vapauttajaksi"
-Sinulta unohtui se, että tässä kohden on kyseessä se vielä edessä päin oleva aikakausi, johon Korkein viittaa profeettansa suulla tuon selvästi tiettyyn aikakauteen sidoksissa olevan Israelin kansan hengellisen tilan. Siis aikakausi, jolloin Israel on vihdoinkin hyväksynyt profeettojen ennustaman Uuden Liiton toivottamalla Messiaansa tervetulleeksi.
-Tästä aikaudesta Yeshua profetoi sanoen: "Tästä lähtien te ette tule näkemään minua ennenkuin sanotte 'Siunattu olkoon Hän, joka tulee Y-H-W-H:n nimeen!'"
-Tätä ennen Herra eli Y-H-W-H oli YKSIN sotinut Israelin puolesta pakanakansoja vastaan ja pelastanut heidät näiden kynsistä ties kuinka monennen kerran (Jes.63:1-8). Tuo sota on selvästi vielä edessäpäin. Siitä ovat ennustaneet monet profeetat, kuten Jes., Hes., Sak., Dan. ja apostoli Johannes Ilmestyskirjassaan.
-Kyseinen hengellinen tilakin tulee olemaan mahdollista vain niille Israelista, jotka tulevat hyväksymään vanhurskautensa perustaksi yksinomaan Messiaan sijaissovituksen luvun Jes.53 mukaisesti.
-Lisäksi kyseinen profetia (Jes.63) viittaa selvästi aikaan, jolloin Israel on jo kansana vihdoinkin hyväksynyt Messiaansa ja toivottanut tämän tervetulleeksi (mihin jo edellä viittasin), tosin vasta siinä tilanteessa, kun ei mitään muuta mahdollisuutta ollut elossa selviytymiseen (Hes.38:18=>jne. ja Sak.14)
-Lisäksi sinulta unohtui se seikka, että Israel on kansana usein pettänyt J-lansa luottamuksen ja ollut vilpillinen Häntä kohtaan. Kyseiset kohdat voit tarkemmin lukea Michelinan hyvästä perustelusta linkissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000037123072
>Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan..<
hepreankielinen sana jälkeläiselle on "zera" mikä viittaa aina biologiseen jälkeläiseen ei vertauskuvalliseen tai opetuslapseen tms.
Hepreankielinen vastike sanalle "jälkeläinen" jota voidaan ilmaista myös kuvainnollisesti olisi "ben"
Toiseksi,"elää kauan" sanan hepreankielinen sana on"ya'arich yamim " joka viittaa pitkään maanpäälliseen elämään joka tulee jossain vaiheessa päätökseen,ei henkiseen ikuiseen elämään.
Ikuista elämää vastaava sana,mikä löytyy Dan 12:2:sta on "l'chayai olam"
>Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.<
Millä tavalla YHWH runteli Jeesusta tai löi sairaudella?
Vai näemmekö yhtymäkohtia Israelin kansaan kohistuneista tapahtumista?
Jes 53:3 ja 10:
"3.Hän oli halveksittu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet."
"10.Mutta Yahweh näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.."
-> Jes 1:5,6;
"Mihin pitäisi teitä vielä lyödä, kun yhä jatkatte luopumustanne? Koko pää on kipeä, koko sydän sairas.
6. Kantapäästä kiireeseen asti ei ole tervettä paikkaa, ainoastaan haavoja, mustelmia ja vereksiä lyömiä, joita ei ole puserrettu, ei sidottu eikä öljyllä pehmitetty."
Jakeessa 10 esiintyvä sana"lyödä(/iskeä"sairaudella)" hepreankielinen sana on"nafsho" joka esiintyy useaan kertaan heprealaisissa kirjoituksissa ja joka kerralla se esiintyy sellaisen sairauden yhteydessä kuin "lepra".
Lyötiinkö/iskettiinkö Jeesusta lepra-taudilla? Tätä ei UT kerro....
Ja viimeiseksi....Näemmekö ristiriidan Jes 53:10 esiintyvän "...saa hän nähdä jälkeläisiä " lauseen kanssa jos vertaamme sitä Dan 9:26 esiintyvään lauseeseen "..eikä häneltä jää ketään" kun kristityt tulkitsevat konteksissa puhuttavan Jeesuksesta?
...kanssasi ja veit sanat suustani hyvällä palautteellasi. Lisäksi iloitsen suuresti siitä, että tuot näin selkeästi totuutta täällä esille ilman, että kyseessä olisi mikään käännytysyritys.
Myös minulla on motiivina AINOASTAAN Tanakh'issa esitettyjen Messias-ennustusten esittäminen Tanakh'in valossa, vaikkakin toisinaan viittaan myös niiden toteutumiseen Uuden Liiton Kirjoituksissa.
Huomaan sinun selkeästi oivaltaneen sen perustotuuden, että Tanakh'issakin Y-H-W-H todella tarkoittaa juuri sitä, mitä Hän siellä kansalleen ja pakanoille sanoo!
Siunausta edelleen sulle Yeshuassa!
viime päivinä juutalaisten omaa vaihtoehtoista tulkintaa Jesaja 53:lle, sillä tuo kansa-tulkinta ei minusta vaikuta riittävän loogiselta. Voisi tehdä aikamatkan Jesajan kauteen, jolloin Jeesusta ei vielä ollut, ja miettiä ketä Jesajan kirjassa hahmotellaan. Löysin sitten lisää tietoa että Jesaja 53:sta on sekä "kuvaa kansaa" -tulkintalinja että "kuvaa henkilöä" -tulkintalinja juutalaisten oppineiden keskuudessa.
Aiemmin täällä JJBJ ehdotti että jotkut sanat tekstissä ovatkin metaforisia, siis vertauskuvallisia pelkästään. Nyt sitten tuot sanatarkkaa tulkintaa. Jossain määrin on vertauskuvallisuutta yleensä profeettojen teksteissä.
UT:n sanan ja hengen mukaan tulkittuna kuitenkin Jesaja 53 käy mielekkääksi messiaskuvaukseksi, joka sopii Jeesukseen, halusimmepa tai emme.
UT:ssahan fyysinen sukulaisuus ei ole tärkeintä vaan se että joku tekee taivaallisen Isämme tahdon, ja Jeesuksen lapset ovat hengellisiä seuraajia. Hyljeksitty kipujen mies hän oli päiviensä lopulla. Häntä piinattiin kun vietiin vangittuna oikeuden eteen, ja oli pitkän aikaa vaiti kun joku muu olisi puolustautunut. Rikkaus hänelle oli hengellistä rikkautta, elämää ja yltäkylläisyyttä.
Messiasehdokkaita on ollut juutalaisillakin, olisi kiintoisaa tietää miksi he ei olleet tarpeeksi sopivia.
en voi sinulle mitään jos ei kirjoitus kelpaa,en tosin sitä sinulta odottanutkaan....
>Sinulta unohtui se, että tässä kohden on kyseessä se vielä edessä päin oleva aikakausi..>
Jos huomaat edellisistä jakeista,niin kirjottaja puhuu menneessä aikamuodossa...
>Lisäksi sinulta unohtui se seikka, että Israel on kansana usein pettänyt J-lansa luottamuksen ja ollut vilpillinen Häntä kohtaan..
vielä toteuttanut niitä vaatimuksia mitkä juutalaisen messiaan tulee toteuttaa. Niin yksinkertaista se on.
Jes 41:8,9
"Mutta sinä Israel, minun palvelijani, sinä Jaakob, jonka minä olen valinnut, Aabrahamin, minun ystäväni, siemen,
9. jonka minä olen ottanut maan ääristä ja kutsunut maan kaukaisimmilta periltä, jolle minä sanoin: ”Sinä olet minun palvelijani, sinut minä olen valinnut enkä sinua halpana pitänyt”,"
44:1
"Mutta nyt kuule, Jaakob, minun palvelijani, ja Israel, jonka minä olen valinnut."
44:21
"Muista tämä, Jaakob, ja sinä, Israel, sillä sinä olet minun palvelijani. Minä olen sinut valmistanut, sinä olet minun palvelijani: en unohda minä sinua, Israel."
45:4
" Palvelijani Jaakobin ja valittuni Israelin vuoksi minä kutsuin sinut nimeltä ja annoin sinulle kunnianimen, vaikka sinä et minua tuntenut."
Jes 48:20
"20. Lähtekää Baabelista, paetkaa Kaldeasta — riemuhuudoin ilmoittakaa, kuuluttakaa tämä, viekää tieto siitä maan ääriin asti, sanokaa: ”YHWH on lunastanut palvelijansa Jaakobin.”
49:3
"Ja hän sanoi minulle: ”Sinä olet minun palvelijani, sinä Israel, jossa minä osoitan kirkkauteni.”
YHWH puhuttelee Israelia,palvelijaansa,yksikössä(Sinä) eikä monikossa (Te)niinkuin pitäisi,jos olisi kysymys useammasta kuin yhdestä. Sama kertoma toistuu useaan otteeseen Jesajan kirjassa, miksi logiikkaa pitäisi muuttaa yhdessä luvussa?
..että ymmärsit minut noin oikein. Mehän yritetämme saada selvitystä juutalaisten omiin pyhiin kirjoituksiin, ja kuulla ennen kaikkea mitä JHWH tahtoo sanoa.
Bless you L-rd!
Juutalaisten kuningas, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden; ilmoitetun ilosanoman mukaisesti. Hän on El Shaddai, jonka nimelle veisataan jo nyt ylistystä ympäri maanpiiriä. Katso vaikka Yuo Tubesta.
Jes 53 11-12
Tuntemuksensa kautta
hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
Israelia Hän nimitti todella palvelijaksi toisaalla, mutta mielestäni Jes. 53:ssa
kuvataan henkilöhahmoa, joka on
vanhurskas palvelija, tämä voi sopia yhteen tai
muutamaan henkilöön, mutta ei kaikkiin juutalaisiin.
Kuka Raamatun henkilö sälytti päälleen ihmisten pahat teot?Tässä kohdassa viitataan sijaiskärsijään,
sopii sellaiseen joka antaa jopa henkensä ystäviensä edestä.
Tuokin yllämainittu Jesajan kohta sopii parhaiten henkilöön, ei kansaan, ja
kehenkä, tiedät kyllä.
Miksi Jesaja, joka useissa kirjoissaan kuvaa israelilaiset kovin syntisiksi Jumalasta luopujiksi, yhtäkkiä rupeaisi tekemään koko kansasta tuollaisen vanhurskaan ja jalomielisen, sankarillisen hahmon kuin Jes. 53:ssa kuvataan?
Mielestäni siinä ei ole niinkään
logiikkaa, tuntien mitä Jesaja muuten yleensä kirjoitti.
Tuo ennustus sopii siksikin enemmän messias-hahmoon, kuin kansaan. Voisi ehkä sanoa myös jungilaisittain, että siinä hahmotellaan jonkinlainen juutalaisten arkkityyppi, tai ideaalikuva, joku sellainen, jota toivotaan tulevaksi.
käsistä ja jaloista: huutaen Jumalani; Jumalani miksi minut hylkäsit eli juuri ne sanat jotka Jeesus Kristus huusi ristillä kirjaimellisesti, siinä pimeyden hetkessä, jossa Isä Jumala sulki hänelle armahtavat silmänsä: silloin Hän oli tehtynä synniksi meidän tähtemme ja haavoitettuna kansansa syntien tähden.
JJBJ sinun selikyksesi hajoavat paradokseiksi, jos tämän kiistät jo tältä tapahtuneelata historialliselta tosiasialta arvon ja suljet siltä silmäsi. Katso, on aivan mahdotonta, että kansa sovittaa itse: päälleen ottaen oman ja Aadamista asti perityn syntivelkansa. Sanoit edellä että "viaton kansa" sovittaa oman syntivelkansa ottaen sen päälleen. Toora ja profeetet ovat kassasi varmasti eri linjoilla, ja väittäessäsi jopa tätä kansaa metafooriseti omaksi messiaakseen. Tälainen oppi on itsekorotuksen mestariteos, sillä sehän on johtaa lopultakin myös ihmisen kokotettuna jopa Jumalan valtaistuimelle.
Lue tukeeko kieli sinun metafooraasi:
A Hebrew Englisn Bible jae 8.
"By oppression and judgment he was taken away, and his generation who did reason? for he was cut off out of the lans of living, for transgression of my people to whom the stoke was due."
Word English Bible
"By oppression and judgment he was taken away, and as for his generation, who amog them considered that he was cut off land of living for disobedience of my people to whom the stroke was due."
King James
"He was taken from prison and from judgment; and who shall declare his generation? for the cut off out of the land of living; for the transgression of my people was he striken. (from prison...or, away by distress and judgment; but, etc)(was he...Heb. was the stroke upon him."
Jos pitäydyt metafoorassasi; sen synnyttämiin paradokseihin ei löydy ilmaisukelpoisia historiallisia toteutuksia kommentoitavaksi; kuiten varmasti fiksuna ihmisenä hyvin ymmärrät.
ei täyttänyt mitä piti. Ei ole kyse sopivuudesta tai sitä että julistetaan joku messiaaksi, vaan että se minkä profeetat lupasivat todella toteutuu jonkun ihmisen kautta. Ei muuta. En ymmärrä mitä etsit kun jo kuulut uskontoon jossa on oma Jumala, Jeesus, etkä vieraaseen uskontoon voi omaa teologiaasi pakottaa.
kannattaako obersturmfuhrer ´Yakov´ille sen ihmeemmin vastata yhteenkään hänen provokaatioistaan.
Hän toteuttaa antisemitististä agendaansa mistään piittaamatta,kuten voi odottaakin.
Miksi hän välittäisi mistään vasta-argumenteista,kun hänen ainoa tarkoituksensa on hyökkäys juutalaisia/juutalaisuutta vastaan keinoja kaihtamatta.
En tiedä,kuka nimimerkin takana häntäänsä pieksää,mutta on selvästi nähtävissä,mikä hän oikeasti on.
Sen oivaltamiseksi ei myöskään tarvitse olla mikään profeetta,sillä se on niin ilmiselvää.
Viisauden,tai pitkämielisyyden sanoja ei häneen esikuntineen kannata tuhlata,sillä siitä hän vain nauttii ja nauraa sille pilkallisesti.
Sanon,kuten aiemminkin; -hänen tarkoituksensa ei ole käydä minkäänlaista rakentavaa,tai tasapuolista keskustelua,vaan häiritä kaikkia sitä yrittäviä pseudoteologiallaan,sekä hämärtää sillä Tanachin kirjoituksia niin,että näyttäisivät sopivan oikeuttamaan kaiken juutalaisten osakseen saaman vihan,syytökset,sekä halveksunnan -ja sitten toimimaan sen mukaisesti epäröimättä uhrata tarvittaessa myös totuus, -mikäli se vain edesauttaa ´´pyhän päämäärän´´saavuttamista tälläkin palstalla,joka on omistettu ja nimikoitu hänen halveksimalleen uskonnolle.Sitä hänen on luonnollisestikin työlästä sietää.
Mutta vakuudeksi, -katso toki mitä hän tähän vastaa ja huomaa,ettei hän voi muuta kuin toistaa itseään loputtomasti.
niin se oli myös vihjeeksi tarkoitettu
Kirjoittanut: ggggggggggg 10.8.2008 klo 17.03
,että pidättäytyisimme kesksusteluista tänään,surun päivänä.
Kuuluuko paasto tapoihisi?
itsekään.Kyllä ´te´ yritätte täällä jotakin aivan muuta kuin ´saada selvitystä juutalaisten omiin pyhiin kirjoituksiin´,tai edes ´kuulla ennen kaikkea mitä YHWH tahtoo sanoa´.
Jos se olisi tarkoituksenne,ette vaivautuisi offensiiviinne täällä,minne kristinuskon teologia ei kuulu.
Naamionne on pettänyt jo ajat sitten.Vain oma ylpeytenne ja julkeutenne estää ´teitä´ sitä huomaamasta -mikäli se nyt sitten olennaista edes on.
..se mitä kirjoitat ns. kristityistä tässäkin ketjussa on usein hyvin yleistävää enkä esim. itse sovi siihen muottiin. Minun kristillisyydessäni Jumala on, kuten Jeesuksellakin oli, se korkein, ja Jeesus on ihmisen ja Jumalan välimies. Hän opetti että Jumala on Isä, ei hän. Kristinuskon nimikkeen alla on hyvin erilaisia ihmisiä. Joka tapauksessa Jeesuksen nimittäminen Jumalaksi ei päde kuin osaan heistä. Jos hän käyttikin itsestään nimitystä Jumalan poika, tai Ihmisen poika, entä sitten? Tanakh'issa ihmisiä sanottiin jopa jumaliksi. Emmekö kaikki ole Jumalan lapsia.
Mitään en tietenkään pakota, etsin itsekin uutta tietoa. Kiinnostaa tietää, miten juutalaisuuden päälinjasta poikkeavat ajattelevat. Messias-teemasta täällä on aika vähän tietoa juutalaisuuden näkökulmasta. Minkäs sille mahtaa että Jes 53 muistuttaa kovasti UT:n juutalaista.
Ajattelin että joku täällä voisi tietää jotain noista vaihtoehtotulkinnoista messiaskysymyksessä, mutta eipä täällä pienessä Suomessa taida olla asiantuntemusta siihen kovin paljon.
Kristinuskon alkeita: Jeesus ei ole Jumala, vaan yleislinja on se, että Jumala on: Isä (vastaa jokseenkin JHWH:ea), Poika ja Pyhä Henki (tämäkin löytyy Tanakh'issa, mm. Jesajalta).
Tässä ei ole kolmea jumalaa, vaan Yksi.
Tiedoksi juutalaisille ja muille, näyttää siltä ettei alkeitakaan ymmmärretä, ja siksi, ja ilmeisesti juuri siksi, täälläkin näkee kummallisia ennakkoluuloja kristinuskoa kohtaan.
menee yleensäkkin. Kun kysytään(kristityt) juutalaisuuden näkökantaa heidän omien kirjoitustensa tarkoituksista niin miksi edes kysyvät kun se ei muuta heidän näkökantaansa? Ja ihmettelvät että miten juutalaiset voivatkin olla niin väärässä... "eivätkö he tajua?"
Noh...katsotaan...
edellä olevan omani sisällön oikeaksi.
Kukaan ei odota kenenkään pidättäytyvän >>kesksusteluista
entäs saartoiko vahvat sonnit ja Baasanin härät tätä riippuvaista henkilöä?
Ketkä "te"? Toivon ettet sotke minua muihin kirjoittajiin. Vaikka olenkin joissain asioissa samaa mieltä joidenkin kanssa, ei tarkoita että kaikissa, jokainen on yksilö. Minua todella kiinnostaa tietää miten messiaskysymystä on tulkittu juutalaisuuden eri linjoissa, mutta täällä ei ole niin paljon henkilöitä jotka tietävät asiasta, että taitaa olla mahdotonta tietää enempää kuin tuo yleisin tulkinta. Tiedätkö sinä rabbeista, siis juutalaisista, joilla on esim. Jes. 53:een erilainen tulkinta kuin täällä parilla kolmella, joilla se on: teksti ei kuvaa henkilöä vaan kansaa.
En siis lähesty aihetta kristinuskon tulkinnasta käsin, vaan siten, että etsin juutalaista vaihtoehtotulkintaa. En usko että kaikki juutalaiset ajattelevat samalla tavalla, koska kaikissa uskonnoissa on erilaisia virtauksia.
Se että Jes. 53 tuo mieleen Jeesuksen, on aivan selvää sille joka tuntee UT:ia. Silti se on juutalaisten oman profeetan tekstiä, ja siitä pitäisi voida puhua täällä juuri siksi.
Minusta asenteesi joka ei ole nyt kohtelias, kertoo siitä, että sinulla on iso kimppu ennakkoluuloja kristittyjä kohtaan, joista yksi on se, että luulet että "kaikki ne on jokseenkin samanlaisia".
Eräs tuttavani on juutalainen, ja tutkinut 40 vuotta juutalaisuutta perin pohjin, ja juuri siksi hän kunnioittaa ja arvostaa kovasti Jeshuan ja alkukristittyjen opetuksia, ja siinähän ei ole ollenkaan kyse sellaisesta nimikristillisyyden varjolla toimimisesta, jonka nimissä on maallistuneet poliitikot, vallanhaluiset harhaoppiset paavit yms. tehneet paljon pahaa.Jeesus kun käskee rakastaa Jumalaa (josta Tanach profeettoineen hänelle opetti), lähimmäisiä ja jopa vihollisia (jos kellä sellaisia on). Tosi kristityt mm. auttoivat jopa henkensä uhalla holocaustin uhreja, siitä tuli juuri eilen elokuva TV7:ssa.
-jospa vahvat sonnit ja Baasanin härät oli siinä vaiheessa jo temmattu jonnekin yläilmoihin..
Mitä oletat ihmisen tarkoittavat, joka sanoo esim. "parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla"? Riennätkö kiireesti katsomaan onko pyitä ilmestynyt puiden oksille tai on se parempi varmasti pyy todellakin siellä "pivossa"?
Mielenkiitoinen metamorfoosi mieheltä, joka näkee halutessaan asioita mielivaltaisen metafoorisesti.
menetkö etsimään neulan heinäsuovasta?
Olet omin silmin nähnyt? Vilkuttiko ne sulle?
sitä jota Jesajan kirjassa kuvattiinkin,Jeesusta ei ollenkaan.
Ikävä jos kristinuskossa on yhä epäselvää onko Jeesus jumala vai ei. UT tosiaan kertoo että Jeesuksellakin oli Jumala jota hän rukoili ja pyysi avukseen, joten kristinusko on suurissa ongemissa jos se ei edes tiedä onko sen päähenkilö oikeasti jumala vai apupoika.
Tiedoksi vain sinulle, loppu kirjoituksestasi oli niin sekavaa että en ymmärtänyt mitä yrität sanoa "Kristinuskon alkeita: "Jeesus ei ole Jumala, vaan yleislinja on se, että Jumala on: Isä (vastaa jokseenkin JHWH:ea), Poika ja Pyhä Henki (tämäkin löytyy Tanakh'issa, mm. Jesajalta)." Eli nyt Jeesus onkin Jumala vaikka sen juuri alussa kielsit.
olet sen jo siltä etsinyt.
olen..vannoivat palaavansa uudestaan.
ollut kyllin huomaavinen, koska hän käyttänyt myös raautalankaa ilmaistakseen itseään. Jesaja 53 olisi ollut syytä toimittaa tasa-arvoisuuden vuoksi myös rautalangasta taivutettuna versioina; ehkäpä siitä saisit juonenpäästä kiinni. Oikein autuaat varmaankin myös muutenkin armahdetaan: lieventävien asianhaarojen vallitessa: ymmärrystä vailla tehdyistä teoista ja puheista tai sitä sopii ainakin rukoilla ja toivoa.
jo valmis?
ilmaisu lainaus päivittäin käyttämästäsi virkakielestä? Tulihan se ketunhäntä sittenkin paljastettua.
..noin hieman yksinkertaistaen, ettei esim. profeetta Jesajan tekstiin ole olemassa juuri muuta kuin puhdasoppinen ortodoksijuutalainen tulkinta tai sitten täysin kristillinen? Itse ajattelen että joku voisi edetä myös kolmatta, ja vaikka neljättäkin linjaa.. minkälaista, sitä tietoa ei vaan täältä löydy.
Yhdessä viestissäni oli lista juutalaisia rabbeja, ei siis kristittyjä, jotka olivat tehneet erilaisen tulkinnan. Sanoit vaan että kristillinen sivusto..joopa joo. Listan on koonnut Jaffan entinen ylirabbiini, joka myöhemmin joutui kyllä jättämään paikkansa, ei kai joidenkin mielestä sopinut ortodoksin tehtävään. Luulisi sinun tutkijan asenteen omaavan tietävän vaihtelevista tulkintalinjoista jotain. Esim. filosofi Spinoza tulkitsi nerokkaana ajattelijana hieman toisin Jumalaa ja uskontoa, ja erotettiin yhteisöstään.
Elia Benamozegh kirjoitti filosofina juutalaisuudesta, joka myös murtautui ahtaimmista tulkintalinjoista, universalismissaan. Avarakatseisuus ei olisi pahitteeksi tiedon etsimisessä.
Kiitos sinulle siitä että olet niin asiassa pysyvä ja hyvin perusteleva kirjoittaja.
ja oikemieliset juutalaiset eivät kirjoittele ja kiistele tänään!
Käytöksesi vain osoittaa juutalaisuutesi asteen,
vähän tai ei ollenkaan.
surunpäivänä juutalaiset eivät...
Se vain osoittaa oman juutalaisuutesi asteen,vähän tai ei ollenkaan.
>> ortodoksijuutalainen tulkinta tai sitten täysin kristillinen?
Kyseenalaista Jumalan sana; ja sitten perään julkea valhe. Jae 3:7; - Kavaluus ei ole viisauden synonyymi.
olihan se antisemitisyys haistettavissa jo kaukaa...
Ei ole antisemitismiä. Se on antisemitismiä, jos viettelee pois yksinkertaisesta Jumalan sanan totuudesta; yhdenkin näistä pienimmistä, - tarjoillen moninaisia käsityksiä selvien ja väärentämättömien Jumalan sanojen sijaan.
>> Se on antisemitismiä, jos viettelee pois yksinkertaisesta Jumalan sanan totuudesta; yhdenkin näistä pienimmistä, - tarjoillen moninaisia käsityksiä selvien ja väärentämättömien Jumalan sanojen sijaan.
Mutta se vapauttaa valheista ja moninaisista opin tuulista, sekä alituisten kielitieteellisen spekuloinnin kaltaisesta arpapelistä. - Se koira älähtää, johon kalikka kallahtaa.
Onkohan nikkisi mahtipontisuus saanut sinut luulemaan, että olet nimesi mukainen olento: kun osottelet suuntia Jeesukselle Juutalaisten kuninkaalle; - huom. juutalaispalstalla.
tuo lause on elanan tarjoamalta sivustalta sen kirjoittajan oma lause eikä kirjoittaja ole rabbi vaan joku kristitty josta en tiedä onko koskaan ollutkaan juutalainen. Toivottavasti ei.
omien syntejensä sovitukseksi messiaan asemaan. Eihän tänne kahta messiasta oikein ilman pientä suukopua mahdu, sehän on selvää, - mutta sen itsevalitun ja korotetun onkin aika jo mielestäni lähteä kalppimaan.
???? oletko hukannut uurimin ja tummiminkin?
Kohdan Jes.52:12-53:1-12 tarkastelussa tulee mielestäni ottaa huomioon se, että kyseessä oli vielä profetioiden antamisajankohtana profetia tulevista tapahtumista, jotka kaikki Yeshuaan Messiaanaan uskovat ymmärtävät toteutuneen pääosin Yeshuassa liki 2000 vuotta sitten.
Ensinnäkin oletan sinun uskovan J-lan tahtoa kiivaasti vastustavien langenneiden henkivaltojen eli pimeyden henkivaltojen olemassaoloon päämiehenään saatana, sillä ellet usko saatanan olemassaoloon, et voi ymmärtää sitä, mitä seuraavassa perustelen:
J-la ei ole niin tyhmä, että kertoisi saatanalle jo satoja tai tuhansia vuosia etukäteen pikkutarkkaan Messiaaseen liittyvät yksityiskohdat yhtenä ryppäänä, vaan Hän on ripotellut ovelasti kaikki Messias-ennustukset useampaan kohtaan Tanakh'ia ja lukinnut ne Pyhän Henkensä sinetillä.
Tätä taustaa vasten on helppo ymmärtää, että kaikki Messias-ennustukset ovat Tanakh'issa kätkettyinä ja ikäänkuin samalla sisällytettyinä profetioiden antamisajankohdan tai aivan sitä lähellä oleviin tapahtumiin Israelin kansan tai erikseen ilmoitettujen kansojen historiassa.
Se, miksi perustelusi on (sorry nyt vaan) mielestäni lähinnä 'kieliopilla kikkailua' käy ilmi siitä, että kun tarkastelemme kokonaisuutena lukua Jes.53, niin huomaamme J-lan - Y-H-W-H:n - jakeessa 10 lupaavan kärsivälle palvelijalleen - Messiaalle - seuraavaa:
"Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, >>>SAA HÄN nähdä jälkeläisiä ja ELÄÄ KAUAN
alla esitetyt kysymykset: profeetan tekstistäkin, jää kiireessä vastausta vaille.
viestissäni mainitun nimimerkin tavasta ilmituoda juutalaisvastaisuuttaan,joka fanaattisuudessaan muistuttaa omalla tavallaan maanosamme pimeintä ja sairainta ideologiaa, -sitä jonka Luther kirjoitti ja jonka viimein Hitler toteutti.
En tosin alunperin odottanut törmääväni siihen juutalaisuuspalstalla,mutta nyt on sitten sekin tullut nähtyä.
Ilmeisesti olet itsekin hänen ´´esikuntansa´´ jäsen tällä palstalla, -ellet sitten peräti hänen alteregonsa,tai joku niistä.
...mitä viime vastauksestani odotit ja mitä et, on sinun mielestäni täysin aiheetonta tässä kohden voivotella seuraavista syistä:
Kyseinen kohta Jes.52:12...53:1-12 on kuvaus eri aikakausille. Siis osin menneelle, osin lähitulevaisuudelle, osin Messiaan aikakauteen maan päällä ja osin siitä ikuisuuteen. Jos jähmetyt pelkästään menneeseen, niin et mielestäni ymmärrä kohdan oleellisinta sanomaa ollenkaan :)
Siitä hieman lisää linkissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000014&posting=220000000 37138746
Viitaten mainintaasi, ettei Y-H-W-H hylkää kansaansa heidän syntiensä ja rikkomustensa vuoksi, se pitää siltä osin paikkansa, että Hän on luvannaut armahtaa kansansa JÄÄNNÖSTÄ eli sitä köyhää ja kurjaa Israelin kansan ripettä, joka jää jäljelle viimeisten aikojen 'Yakov'in ahdistuksessa'. Luemme siitä:
a) Sakarja:
13:9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani."
b) Jesaja:
1:9 Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meistä jäännöstä, olisi meidän käynyt pian kuin Sodoman, olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi.
c) Jesaja:
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
d) Jesaja:
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
e)Jesaja:
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan.
f) Jesaja:
37:32 Sillä Jerusalemista lähtee kasvamaan jäännös, pelastunut joukko Siionin vuorelta. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
g) Sefanja:
3:12 Mutta minä jätän jäljelle sinun keskuuteesi kurjan ja vaivaisen kansan, ja he luottavat Herran nimeen.
- - -
Tässä kohden on syytä mainita, että Herra pelastaa muistakin kansoista vain valitun jäännöksen, jokaisen meistä on syytä olla perin nöyränä Herran edessä ja katsoa tarkoin eteemme, että Herra armossaan pelastaisi jokaisen meistä, tässä keskustelussa mukana olevista.
- - -
Ihan lopuksi kysyn sinulta:
Olisiko siinä ollut sinun mielestäsi mitään järkeä, että J-la olisi määrännyt Israelia TARKOIN noudattamaan päivittäisiä ja vuotuisia eläinuhreja muistutuksena Israelin kansan synneistä ja rikoksista yli 1000 vuoden ajaksi, jos kyseisten veriuhrien säännöllinen ja pikkutarkka uhraaminen ei olisi ollut ainoastaan esikuva TODELLISESTA uhrista eli J-lan Karitsasta, joka AIDOSTI kykeni sovittamaan koko maailman synnin ja myös sen ajallaan teki?
Siunausta uuteen aamuun Yeshuassa!
Meidän tarkoituksemme ovat ihan vilpittömästi saada juutalaiset NYKYISTÄ ENEMMÄN pohtimaan Messiastaan ja sitä, että mitä Hänestä TODELLA on Tanakh'issa kirjoitettu.
Tämä on erittäin tärkeeä tänä aikakautena, kun huomaamme monen ns. 'lopunajan' ennustuksen selkeästi kulisseissaan hahmottuvan alkaakseen rytinällä toteutua. Viittaan lähinnä Jerusalem-kohuun ja Israelin turvallisuuspoliittiseen tilanteeseen, enkä vähiten Iran'in uhkaan...
Et voi kieltää sitä tosiasiaa, että nykyisin Messias-käsitykset yleisen juutalaisuuden piirissä ovat lievästi sanoen sekavat eli 'pakka on ihan levällään' kuin 'jokisen eväät'!
...hyvin Yeshuan lohduttavat sanat:
Matteuksen evankeliumi:
10:25 Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!
Joten lämmin ja nöyrä kiitos siitä, että luet minut Yeshua Messiaan omaksi ja rankkaat minut noinkin ylös Hänen joukoissaan :)
Siunausta Yeshuassa!
...vastausta ystäväni asialliseen kommenttiin.
Vaikka huumoriakin ymmärrän, niin Messiaamme kuolinkamppailuun en sitä hyväksy.
Joten pliis: Älä vastaa lainkaan, ellet osaa vastata muutoin kuin tuolla tavalla kommentoijan asialliseen kirjoitukseen, mikäli tahdot olla fiksu tyyppi.
PS. Äläkä vaan taas ryhdy väittämään, ettei asiallinen keskustelu Tanakh'issa mainitusta Messiaasta kuulu Juutalaisuus-foorumille...
Siunausta uuteen aamuun Yeshuassa!
...tasokkaampaa vastausta ystäväni asialliseen kommenttiin.
Vaikka huumoriakin ymmärrän, niin Messiaamme kuolinkamppailuun en sitä hyväksy.
Siunausta silti uuteen aamuun Yeshuassa!
...selvimmistä Messias-profetioista koskien Y-H-W-H:n kärsivää palvelijaa, Yeshua Messiasta!
Tanakh'ista löydämme todellakin useita selkeitä Messias-profetioita Y-H-W-H:n kärsivästä palvelijasta, joka viattomasti kärsi ihmisten syntien vuoksi.
Siunausta sinulle uuteen aamuun Yeshuassa!
...että ilmeisesti juuri sen vuoksi sait kyseisiltä provokaattoreilta täysin asiatonta palautetta, koska olisihan ollut metafooranakin mieletöntä väittää, että kyseinen Ps.22 muka esittäisi koko Israelin kansaa riippumassa ristillä syntiuhrina oman itsensä ja pakanakansojen puolesta...
Yeshua siunatkoon sinua koko päivän!
Mitä se mielestäsi kertoo itsestäsi? Sen asianhan tulisi olla ensiarvoisen tärkeää sinille, - ja tietysti onkin säntilliselle henkilölle.
Esitin kaksi nimilistaa, jälkimmäinen oli tämä:
Quali rabbini sostengono che Isaia 53 è un capitolo messianico e ha connessioni con Gesù? Daniel Zion, ex rabbino capo della città di Jaffa escluso dal ruolo dopo aver creduto in Yeshua, dà il seguente elenco: Mosheh El Sheikh, Yepheth Ben Ali, Don Ytzchak Abarbanel, lo Zohar, Rabbi Shimon Ben Yohai, Moshe Kohen Ibn Crispin, Rabbi Shlomoh Astric, Sa'adiyah Ibn Donan, Yoseph Albo, Meir Ben Shimon, Rabbi Samuel Lanyado, Midrash Konen, Asereth Memroth, Yakov Yoseph Mordecai Chaim Passami, Ytzchak Troki, Rabbi Naphtali Ben Asher Altshuler, Levi Ben Gershom, Rabbi Liwa di Praga.
Nämä rabbit ovat tulleet johtopäätökseen, että Jes. 53 on messiaaninen, ja lisäksi: että se sopii Jeesukseen. Listan on koonnut entinen Jaffan ylirabbi Daniel Zion, joka tuli samaan johtopäätökseen, eikä siksi voinut enää olla ortodoksi. Koska sivusto on italiankielinen, en laittanut sitä tänne, harva täällä ymmärtäisi.
Tottahan rabbin koulutuksen saaneet ovat perehtyneet tarkoin juutalaisuuteen ja tuntevat Talmudia.
En löytänyt täysin juutalaista sivustoa tai tietoa jossa olisi vaihtoehtoinen tulkinta asiaan, siksi en voinut lähteä siltä pohjalta.
Mutta nyt töihin, have a good day, Jews!
tunnistaa myös hänen sanoistaan. Ylistetty olkoon Jahven Kunningaspappi valtaistuimellaan iankaikkisesti. Aamen. - Sakarja 6:12,13.
"Joka taivaassa istuu, nauraa, Herra pilkkaa heitä". Psalmi 2:4; ja 110.
voidellut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni." Psalmi 2:6; Ja sitten esimerkki: Tooran ja profeettojen kanssa linjassa olevasta aidosti "metaforisesta näystä": lue Hebr.12:22-24.
sen estää kun kristitytkään eivät vähät välitä juutalaisuudesta ja sen käsityksistä?
Eikö mielestäsi ihmisen ensisijainen tavoite ole hengellisyyden saavuttaminen?
Jos todella tutkit kirjoituksia ja VT:tä oikealla tavalla, edistyt ilman että sinun täytyy pakottaa itsesi tuollaiseen turhanpäiväiseen tuputtamiseen. Henkisyydessä ei voi olla minkäänlaista pakkoa.
Saatat löytää yhteyden itsesi ja sen välille, mitä kirjaan on kirjoitettu; tämä tulisi aina pitää mielessä.
Tämä on se syy, miksi viisaat kirjasivat ylös kokemuksensa ja saavutuksensa.
Ei sen vuoksi, että voitaisiin lisätä tietoa todellisuuden rakentumisesta ja toiminnasta, niin kuin luonnontieteissä. VT:n tekstit pyrkii henkisen totuuden ymmärtämiseen ja sisäistämiseen.
Jos ihminen lähestyy tekstejä saavuttaakseen henkisyyden, tekstistä tulee hänelle häntä korjaavan valon lähde. Jos hän lähestyy tekstejä saadakseen viisautta, on se hänelle pelkkää viisautta. Hänen sisäisen vaatimuksensa mitta määrää kuinka paljon voimaa hän voi irrottaa siitä, sekä hänen korjauksensa vauhdin.
Tämä tarkoittaa, että jos henkilö opiskelee oikealla tavalla, hän ylittää tätä maailmaa ja henkistä maailmaa erottavan muurin.
Hän pääsee sisäisen ilmoituksen paikkaan ja tavoittaa viisauden. Jos hän ei saavuta tätä, on se merkki siitä, että hän on laiminlyönyt ponnistelujaan laadullisesti tai määrällisesti; hän ei ole yrittänyt tarpeeksi.
Kysymyksessä ei ole se, miten paljon hän on opiskellut, vaan se kuinka fokusoitunut hän on suhteessaan pyrkimyksiinsä, tai se, puuttuiko häneltä jotakin.
Mutta jos hän saavuttaa halun korjata itsensä, hän voi tavoittaa henkisyyden. Vasta silloin taivaat avautuvat hänelle ja päästävät hänet sisälle toiseen maailmaan, toiseen todellisuuteen, toiseen ulottuvuuteen.
Se ei tarkoita sitä, että vain vältetään miellyttäviä asioita, jotta halut pysyisivät aloillaan. Korjaus ei tapahdu omaa itseään rankaisemalla vaan henkisten saavutusten seurauksina.
Tämä on ainoa tapa, jolla ihminen voi muuttua.
Kaikki muu on teeskentelyä. Se erehtyy, joka luulee että henkisyys voidaan tavoittaa esittämällä ulkoisesti jotakin.
Sisäinen korjaus ei seuraa siitä, koska ainoastaan henkisyys voi korjata ihmisen.
Siksi ihmisen tulee työskennellä itsensä kanssa vain tätä tarkoitusta silmällä pitäen.
Aina kun esiintyy jotain painostusta tai noudatettavia säännöksiä, on se merkki siitä että toiminta on lähtöisin ihmisistä, eikä se tähtää ylempiin maailmoihin.
On lisättävä etteivät sisäinen harmonia tai rauhallisuus ole ennakkovaatimuksia henkisyyden tavoittamiselle, vaan ne tulevat korjaamisen seurauksina.
Mutta ihmisen ei pidä uskoa, että tämä voi tapahtua ilman ponnisteluja hänen taholtansa.
Vääränlainen tekstien opiskelu voi etäännyttää ihmisen henkisyydestä, vaikka hänen tarkoitusperänsä olisivatkin hyvät. Tämän tyyppinen opiskelija ei voi muuta kuin epäonnistua.
Henkisyys voidaan saavuttaa oikeita kirjoja lukemalla, Raamatun tekstit ovat viisaiden kirjoittamia tekstejä, joita he kirjoittivat toisilleen vaihtaakseen ajatuksia ja auttaakseen toisiaan oppimaan.
Henkilö, jonka henkiset tunteet ovat kasvaneet, kykenee näkemään, miten nämä kirjat auttavat häntä jatkamaan kasvuaan ja kehitystään.
Se on kuin olisi vieraassa maassa matkaoppaan kanssa. Opaskirjan avulla matkalainen tulee toimeen uudessa ympäristössä ja ymmärtää sitä paremmin.
On olemassa muka-viisaita, jotka opettavat väärällä tavalla. Esimerkiksi, toisinaan näkee väitettävän, että aina kun "ruumis" mainitaan, se viittaa meidän fyysiseen ruumiiseemme, että oikea käsi on rakkauden vertauskuva ja vasen käsi urheuden. Juuri tällaista vastaan on olemassa jyrkkä kielto, jonka Raamattu esittää sanomalla "Älä tee veistosta tai muuta kuvaa".
Miksi on sellaisia, jotka opettavat ja tulkitsevat tällä tavoin? Ensinnäkään he eivät ymmärrä VT:n kieltä.
Jos henkisen voimien ja meidän fyysisten ruumiittemme välillä olisi suora yhteys, olisi ollut mahdollista opettaa ihmisiä onnistumaan elämässä ja parantaa ruumis fyysisin keinoin, ja kutsua sitä henkisyydeksi.
Jokaisella on ainakin vähäinen materialistinen halu, ja vielä vähäisempi henkisyyden halu. Vaikka fyysinen ruumis toimii ihmisiä erottavana tekijänä, se ei koske henkisyyttä, koska henkisyydessä kaikki jakavat sydämen pisteen, ja tästä seuraa paljon suurempi tulos.
Huomio kiinnitetään henkiseen totuuteen jossa edistytään henkisesti, eikä vain edetä älyllisesti.
Meidät kaikki on tehty halusta vastaanottaa mielihyvää. Se on meidän perustamme, mutta oikeassa ohjauksessa jotkut meistä saavuttavat henkisyyden ja ikuisuuden.
Toiset, elävät siinä illuusiossa, että ovat saavuttaneet jotakin henkistä. Todellisuudessa he menettävät mahdollisuutensa henkisyyden saavuttamiseen tämän elämän aikana.
Gurun kolemaan kohdatessani Messian Vapahtajani; 1972 ja siinä on minulle kyllin, jopa yltäkyllin.
- Useat "messiaat" eivät voi toimia keskenään vain toisiaan "olalle taputellen" ja zemppiä toivotellen.
Tarpeelisia on vain yksi ainoa. Psalmi 2. ja 110.
(viestihierarkia oli liian syvä - joten tässä vastausta yläpuolella olevaan kirjoitukseen)
Ensinnäkin tässä ei ole kyse salatieteistä.
Psalmi 14:
2 Herra katsoo taivaasta maan ihmisiin,
hän tutkii, onko kellään ymmärrystä,
onko ketään, joka etsii Jumalaa.
3 Kaikki ovat luopuneet hänestä -- kelvottomia kaikki tyynni! Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei yhtäkään.
4 Eivätkö he mitään käsitä,nuo väärintekijät?
He syövät minun kansaani,
syövät sitä kuin leipää.
He ovat unohtaneet Herran.
5 Vielä he joutuvat kauhun valtaan,
sillä Jumala on oikeamielisten puolella.
6 Te voitte tehdä tyhjäksi köyhän hankkeet, mutta Herra on hänen turvansa.
7 Kunpa Siionista jo tulisi apu Israelille! Kun Herra kääntää kansansa kohtalon, silloin Jaakob riemuitsee, Israel iloitsee.
Siitä liikuu sellaisia huhuja että se olisi; esim. erään Blavatskin lempikirjoja ja innoittajia. Hän oli länsimaisen salatieteen äiti; ja demooninen synnyttäjä. Messia kukisti kaikki "hallitukset ja vallat"; ristinsä kautta ja hallitsee nyt kaikkea kuolleistanouseena: kaiken yläpuolelle suvereenina "Jahven oikealta" puolelta valtaistuimelta: Psalmi 110.
(taas oli hierarkia liian syvä)
että huhut ovat aina huhuja - ja että kaikkea tuntematonta on helppo syyttää, yhdestä jos toisestakin asiasta...
(ja nyt täytyy jatkaa töitä)
riskejä ja mennä sitä edemmäksi? Itse olen tutkiskellut sydämessäni Raamatun opetusta vasta 35-vuotta ja olen siis vasta alkaja, mutta siitäkin huolimatta uskallan jo rohkeasti sanoa: se riittää varmasti Jumalan kirkkauden näkemiseen. Muuta ei tarvita. Myös raamattu sisältää salaisuuden, joka on tosin jo ilmisaatettu: pyhille ja rakastetuille; mutta tässä ei ole kyseessä: jokin "hämyinen" salaoppi, vaan sen katoamattoman elämänrikkauden löytäminen, joka on jo ilmisaatettu: "tunnetusti suuri on Jumalan salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös keirkauteen." 1 Tim.3:16; Ps. 110.
Hyvää päivänjatkoa ja siunausta: Zeena
mutta minulla on niin palava kiire kertoa "Hänestä" että sormet ei pysy aina perässä.
Nuo muunlaiset juutalaisten omat tulkinnat kuin "Jesaja 53 on kuvaus kansasta" taitavat jäädä tällä suomalaisella sivustolla löytymättä näillä näkymin. Jäljelle jää vaihtoehtotulkinnaksi siis tuo mikä kelpaa messiaanisillekin.
Jeesuksen lapset ovat ne sadat miljoonat jotka olivat/ovat hänen hengellisiä perillisiään, hän kun opetti että fyysisiä omaisia tärkeämpiä ovat ne jotka tekevät hänen taivaallisen Isänsä tahdon mukaan. Hän elää pitkään, sillä hänessä oli Pyhä Henki, joka vaikutti myös Mooseksessa Jesajan mukaan. Pyhä Henki on todellisuutta uskoville ihmeineen kaikkineen, Mitä zera-sanaan tulee, voihan sitäkin käyttää kuvaannollisesti, olihan Joosef ja Maria ilmeisesti Daavidin sukua. Mitä väliä sillä muuten on, onko joku fyysisesti tiettyä sukua, myös vähemmän "hienosta" suvusta voi tulla merkittäviä henkilöitä.
Tuo "hyljeksitty, kipujen mies, sairauden tuttava" -kohta on tulkittu viitaten hänen viimeisiin päiviinsä.
Samoin tuo kohta, "häntä piinattiin eikä hän suutansa avannut" sopii UT:hen, Matteus 27 kertoo:
12 Ja kun ylipapit ja vanhimmat häntä syyttivät, ei hän mitään vastannut.
13 Silloin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö kuule, kuinka paljon he todistavat sinua vastaan?"
14 Mutta hän ei vastannut yhteenkään hänen kysymykseensä, niin että maaherra suuresti ihmetteli.
Jeesuksen rikkaus oli "elämää ja yltäkylläisyyttä", hänen mukaansa ensin oli etsittävä näkymätöntä valtakuntaa, jonka seurauksena tulee maallinen ja materiaalinen hyvä.
Kirjoitit:
>>>Kirjoittanut: JJBJ 11.8.2008 klo 09.15
Mikä sen estää kun kristitytkään eivät vähät välitä juutalaisuudesta ja sen käsityksistä?"
Otitpa esille osuvan Messias-ennustuksen Sakarjan kirjasta!
Kun luemme asiayhteyden, niin löydämme siitä selkeän ennustuksen Yeshuasta: Sak.6:11-13
"11. ja ota vastaan hopea ja kulta, TEE KRUUNU JA PANE SE YLIMMÄISEN PAPIN JOOSUAN, Joosadakin pojan, PÄÄHÄN
12. ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä VESA*)! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
13. Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä."
-Ylipappi Joosua oli selkeä esikuva Yeshuasta (joidenkin käsityksen mukaan hänellä oli myös sama erisnimi kuin Yeshualla), koska hänet poikkeuksellisesti KRUUNATTIIN kuninkaan lailla tehtäväänsä! Yeshua on kuningasten Kuningas.
*) Nimi Vesa (sama kuin 'taimi' ja 'virpi') on (Jes.11:1 mukaan) hebreaksi וְנֵצֶר ja se lausutaan näin: notzri. Lukija voi huomata, että kyseessä on selkeä profetia Messiaastamme nimeltä 'Yeshua HaNotzrim'(Nasaretilainen). Siis Sak.6:12-13 ja Jes.11 kertovat samasta Messiaskuninkaasta, joka on todellinen Rauhanruhtinas 'Sar-Shalom'!
Kiitos palautteesta ja siunausta Yeshuassa!
suoritit loistavasti: juuri siitä on myös kysymys
tosi Yeshua Ha-Notzrimista puhuttaessa. Ylistys sille nimelle!
saa omia lapsia jotka ovat omaa hänen omaa siementään, zera tarkoittaa juuri sitä. Oppilas-sanakin hepreassa on. Jeesus tulkinnat ajavat heti karille ja sinunkin selityksesi ovat jo melkoisen omituisia.
Mitään erillistä Pyhää henkeä juutalaisuus ei tunne, Jumalan henki on pyhä kuten on kaikki hänessä eikä Vt käytä zera sanaa kuvaannollisesti. UT:n kieli (kreikka) ja oppi eivät kuulu tähän, totta kai Jeesus siellä on vain kuvaannollisesti Davidin jälkeläinen kun kerran ei ollut tälle mitään sukua.
"Jeesuksen rikkaus oli "elämää ja yltäkylläisyyttä", hänen mukaansa ensin oli etsittävä näkymätöntä valtakuntaa, jonka seurauksena tulee maallinen ja materiaalinen hyvä." Tämä ei ole se mitä Vt tai Jesaja opettaa joten taas meni pieleen.
teidän yksipuolista kristityä tuputusta?Ette te juutalaisuuta kunnioita,aivan turha väittää sellasta.Etkä sinäkään omista palstaa kun et väärän messiaan kanssa tänne edes kuuluisi.
(Hierarkia liian pitkä)
Vastaus nimimerkille:
>>>Kirjoittanut: miksipäs juutalaisten pitäs... 11.8.2008 klo 21.38
Kuuleppas Launio, miksipäs juutalaisten pitäs teidän yksipuolista kristityä tuputusta? Ette te juutalaisuuta kunnioita,aivan turha väittää sellasta. Etkä sinäkään omista palstaa kun et väärän messiaan kanssa tänne edes kuuluisi.
Tiesithän että Jesajan ennustus,mikä sisältyy käsiteltävään asiaan ja tekstiinja puhuu koko ajan samasta subjektista, alkaa luvun 52 alusta,ja ennustus 52:12 ja jatkuu aina luvun 54 loppuun.
Heprealaisissa teksteissä ei ole kristillisessä raamatussa käytettyä luku tai kappale jaotuksia vaan teksti on yhteen pötköön kirjoitettua. Se mihin krist.raamattu lopettaa luvun, jatkuu hepr.kirjoituksissa yhtenäisenä kirjoituksena.
Kysyn,miten Jes 54:3 kuvattu "sinä",joka viittaa kärsivään palvelijaan,voisi "levitä oikealle tai vasemmalle" ellei kyseessä olisi kansa?
>Viitaten mainintaasi, ettei Y-H-W-H hylkää kansaansa heidän syntiensä ja rikkomustensa vuoksi, se pitää siltä osin paikkansa, että Hän on luvannaut armahtaa kansansa JÄÄNNÖSTÄ eli sitä köyhää ja kurjaa Israelin kansan ripettä..<
Tämän vanhurskaan jäännöksen tehtävä on tuoda takaisin loput Jacobista,Israelista..
Jes 49:5,6
"Ja nyt sanoo YHWH, joka on minut palvelijakseen valmistanut jo äitini kohdusta asti, palauttamaan Jaakobin hänen luokseen, niin että Israel koottaisiin hänen omaksensa — ja minä olen kallis YHWH`n silmissä, minun Jumalani on tullut minun voimakseni —
6. hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä asetan sinut pakanoiden valoksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."
Ja tänä aikana myös kansa on kovilla:
Hoos 3:4,5:
"Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman papinkaapua ja kotijumalia.
5. Sen jälkeen israelilaiset kääntyvät ja etsivät YHWH`a, Jumalaansa, ja Daavidia, kuningastansa. Pelosta vapisten he lähestyvät YHWH`a ja hänen hyvyyttänsä päivien lopulla."
Tällä hetkellä juutalaiset ovat ilman kuningasta,ilman uhria jne mutta..
Miika 4:1,2:
"4:1 Aikojen lopussa on YHWH:n temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat.
4:2 Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme YHWH:n vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana."
Sak 14:20,21:
"Sinä päivänä on oleva hevosten kulkusissa kirjoitus: "Pyhitetty YHWH." Ja padat YHWH:n temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, jotka ovat alttarin edessä.
14:21 Ja jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty YHWH Tzeva'otille, ja kaikki uhraajat tulevat ja ottavat niitä ja keittävät niissä. Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa YHWH Tzeva'otin temppelissä.
>
Olisiko siinä ollut sinun mielestäsi mitään järkeä, että J-la olisi määrännyt Israelia TARKOIN noudattamaan päivittäisiä ja vuotuisia eläinuhreja muistutuksena Israelin kansan synneistä ..<
Jos YHWH on niin määrännyt niin miksi ei? Uhritoimitukset tulevat profeettojen ja kirjoitusten mukaan jatkumaan niin onko Jeesuksen uhrilla mitään arvoa ja tarkoitusperää?
Jumala ilmaisee olevansa niihin, väsynyt ja perin kypsähtänyt. Herra vaatii sensijaan käsien puhdistamista verestä ja haastaa oikeudenkäyntiin, jossa synnit annetaan anteeksi, jos niiden olemassaolo suostutaan tunnustamaan. Vain lakia rikkoneella on syytä tunnustaa syntinsä laskien kätensä uhrin päälle tunnuttaen syntinsä. Joka pysyy viattomana lain edessä, sitä noudattaen, - ei tarvitse edes lain esikuvallista syntiuhripuhtautta vaan on itsevanhurskas - niinkuin Jumala.
Mutta miksi sitten lakiinkin kirjattiin uhrit syntien sovitukseksi, jotka tosin olivat riittämättömiä, koska Jumala sanoo selvästi saaneensa terpeekseen niista ja jopa kaikista rituaalisista juhlapyhien vietoista sapatteineen ja uusinekuinneen, siis jopa itse laissa asettamistaan eläin ja ruokauhreista. Hänen armonsa perusta on näet yksi ainoa uhri: sellainen, jota Aabrahamin ja hänen hengen voimasta syntyneen poikansa esikuvallinen uhraaminen osoittaa. Jumalan enkeli esti Aabrahmia, joka oli valmis uhraamaan perillisensä, tekemästa sitä, - sillä Jumala valitsi itse paremman uhrin: oman ainosyntyisen Poikansa. Tämän pojan ylösnousemuksen mukaisena esikuvana Aabraham saikin poikansa Iisakin ikääänkuin takaisin; enkelin puuttuessa tilanteeseen estäen sillon pojan uhraamisen. Golgatalla tilanne olikin toinen - sillä ei peruutusta enää tehty vaan kaikki suoritettiin loppuun asti: hamaan ristinkuolemaan asti, meidän kaikkien syntien sovitukseksi; sillä Jumalan on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että Hän kaikkia armahtaisi, myös sinua ja me saisille elää Hänen kirkkautensa kiitokseksi.
...ole ollut alunperin nykyistä Raamattujen lukujen jaotusta, eikä siinä ole käytetty isoja kirjaimiakaan.
Huomaan sinun silti edelleen pitävän kiinni siitä olettamuksestasi, ettei J-la viisaudessaan voisi kätkeä Messias-profetioitaan kuin mosaiikkia moniin Tanakh'in Kirjoituksiin siten, ettei niitä edes huomaa, sillä niin ovelasti ne sulautuvat 'ympäristöönsä'. En usko, että minäkään olisin kaikkia niitä vielä löytänyt.
Toki noissa luvuissa Jes.52-54 viitataan päällisin puolin - (että Messias-profetia olisi kätkössä odottamaan omaa aikaansa tulla ilmi) - Israeliin kansana, joka saa myös kärsiä, mutta se saa mielestäni kärsiä nimenomaan omien syntiensä vuoksi, eikä suinkaan viattomasti omien syntiensä ja pakanakansojen syntien vuoksi. Siinä on se oleellinen ero Israelin kansan ja kärsivän Messiaan kärsimysten välillä.
Kuten viittasitkin, niin:
Oikeastaan isompi asiakokonaisuus alkaa jo luvusta Jes.49, jossa mainitaan jakeissa 5-8 seuraavaa:
"5. Ja nyt sanoo Herra, joka on minut palvelijakseen valmistanut hamasta äitini kohdusta, palauttamaan Jaakobin hänen tykönsä, niin että Israel koottaisiin hänen omaksensa - ja minä olen kallis Herran silmissä, minun Jumalani on tullut minun voimakseni -
6. hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.
7. Näin sanoo Herra, Israelin lunastaja, hänen Pyhänsä, syvästi halveksitulle, kansan inhoamalle, valtiaitten orjalle: Kuninkaat näkevät sen ja nousevat seisomaan, ruhtinaat näkevät ja kumartuvat maahan Herran tähden, joka on uskollinen, Israelin Pyhän tähden, joka on sinut valinnut.
8. Näin sanoo Herra: Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut; minä olen valmistanut sinut ja pannut sinut kansoille liitoksi, kohottamaan ennalleen maan, jakamaan hävitetyt perintöosat,...".
-Tarkkaavainen lukija huomaa jakeesta 6, ettei siinä enää profeetta puhukaan itsestään, vaan peitetysti Messiaasta, jonka tehtävänä on (profetian saamisen ajankohdasta katsoen) etäällä tulevaisuudessa suorittaa Israelin karkoitettujen kokoaminen yhdeksi J-lan kansaksi ja olla sen lisäksi valkeutena pakanakansoille. Yeshua sanoi: "Minä Olen maailman Valkeus!"
-Jakeessa 7 mainitaan 'syvästi halveksitusta' ja 'kansan inhoamasta valtiaitten orjasta'.
Tarkistin sanan 'kansan' ja totesin sen olevan hebreassa yksikkömuodossa 'goy' viitaten pakanakansaan. Yeshuan aikana juutalaisten juonittelun tuloksena Yeshua murhautettiin nimenomaan Roomalaisella miehityskansalla.
-Jakeessa 8 mainitaan J-lan laittaneen Messiaan kansalle (hebreaksi: am) liitoksi. Selväähän on, ettei Jesaja ollut tuo henkilö, jonka J-la lupasi asettaa liitontuojaksi. jne...
- - -
Luvussa Jes.50 kerrotaan, miten Israel jälleen rikkoo J-laa vastaan ja saa kärsiä siitä rangaistuksen.
-Löydämme lisäksi luvun 50 jakeista 6-11 jälleen kätketyn Messias-ennustuksen kärsivästä Messiaasta.
- - -
Luvussa Jes.51 huomaamme Israelin jälleen saaneen kärsiä omien syntiensä vuoksi kovan rangaistuksen J-lan kädestä (jae17) ja J-la lohduttaa Israelia ja lupaa seuraavaksi rangaista niitä, jotka Israelia vaivaavat.
- - -
Luvussa 52 J-la edelleen lohduttaa Israelia ja kehoittaa heitä lähtemään (todennäköisesti sen aikaisesta vankeudestaan Babylonista, Kaldeasta) jakeiden 11-12 mukaisesti.
Siitäpä profeetta J-lan Hengen johdatuksella ikäänkuin huomaamatta siirtyy sitten kuvaamaan 'kärsivää palvelijaansa' eli Messiasta koskien jakeita Jes.52:13-15...53:1-12.
Siinä olet oikeassa, että noista jakeista voi päällisin puolin katsoen löytää viittauksen Israelin kansaan, ellei todella pysähdy tarkoin tutkimaan 'kärsivästä palvelijasta' annettuja tuntomerkkejä.
- - -
Lopuksi kommentoin ja perustelen antamasi muut Tanakh'in kohdat ja jakeet siten, miten minä ne olen tullut ymmärtämään:
a) Hoos.3:4-5
Jaan kanssasi saman näkemyksen tässä, kuitenkin sillä erotuksella, että Israelin todellinen Kuningas on aina ollut Y-H-W-H, jonka minä uskon olevan sama henkilö kuin Yeshua. Mielestäni Israel on omasta valinnastaan johtuen todellakin ollut kauan ilman Kuningastaan, koska he eivät ole toivottaneet Häntä tervetulleeksi, eivätkä ole hyväksyneet Hänen uhriaan.
b) Miika 4:1-2
Tämä profetia viittaa 'aikojen loppuun' ja mielestäni niinollen pian alkavaan 1000-vuotiseen Messiaan Rauhankuningaskunnan aikaan. Tällöin Messias hallitsee kaikkia kansoja ja Hänen Valtaistuimensa on silloin Jerusalemissa.
c) Sak.14:20-21
Noin tulee tapahtumaan. Siis myös uhreja tullaan uhraamaan, koska Israel ja kaikki pakanakansat ovat yhä 'uudestisyntymättömyyden tilassa' koko 1000-vuotisen Rauhankuningaskunta-ajankin. Jos he kaikki olisivat Uuden Liiton kansaa, niin ei heistä olisi kirjoitettu Tanakh'issa näin:
Jesaja:
65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana SYNNINTEKIJÄ joutuu KIROUKSEEN.
-Siis myös 1000-vuotisena Messiaan hallitusaikana maan päällä on 'kahden kerroksen kansalaisia'. On niitä, jotka turvautuvat omiin tekoihinsa Mooseksen Lakia pilkuntarkasti noudattamalla ja on toisaalta niitä, jotka ovat saaneet voiton synnin ja kuoleman Lain alaisuudesta ja ovat päässeet orjan asemasta lapsen asemaan. Tästä johtuen uhritoimitukset aloitetaan uudelleen.
-Tästä huomaan edelleen sen hienon piirteen Yeshua Messiaassa, ettei hän tule pakottamaan tuonakaan aikana ketään uskomaan Hänen suorittamaansa lunastustyöhön, vaan jättää jokaiselle ihmiselle TÄYDEN VAPAUDEN valita keneen turvansa laittaa.
-Tällä en suinkaan tarkoita sitä, että tuona aikanakaan nuo 'uudelleen uhraajat' voisivat omilla hyvillä teoillaan ja uhreillaan sovittaa syntinsä ja periä taivasosuuden.
Tuossa edellä olikin jo vastaus siihen, että mikä arvo Yeshuan uhrilla on mielestäni ollut ja tulee vastedeskin olemaan Uuden Liiton Välimiehenä: TÄYSIN KORVAAMATON ARVO, sillä vain Hänen veriuhriinsa uskomalla voidaan puhdistua kaikesta synnistä ja vääryydestä ja saada AIDOSTI puhdas omatunto J-lan edessä.
Siunausta Yeshuassa!
puhuu kansasta ei ole uusi, "vain 50-100 vuotta vanha", kuten linkissäsi väitetään. Kuten joissakin viesteissä mainitaan, jo itse Jes 40-50:ssä "Herran palvelija" on kansa ja esim. Origenes mainitsee juutalaisten sen kansaa koskevana selittäneen.
Nuo linkin sitaatit oppineista ovat muutenkin kovin valikoivia ja irti kontekstistaan, samoin kuin yleensäkin kristittyjen tapa käyttää teksti- ym. yhteyksistään irrotettuja jakeita Tanakhista.
Esim. tuo targum Jonatan Jes 53:sta. Vaikka targum selittää jakeen 52:13 ”palvelijan” messiaaksi (kuten linkin sitaatissa mainitaan), niin kaikilta muilta osin se puhuu kansasta: targumissa juuri kansa on se, joka kärsii (ei messias); se on kärsinyt muiden kansojen tähden, mutta messiaan aikana se tulee taas kukoistamaan kun taas pakanakansat kukistuvat.
T.Jonatan, Jes 52:13–53:12
52:13. Behold my servant Messiah shall prosper; he shall be high, and increase, and be exceeding strong:
52:14. as the house of Israel looked to him during many days, because their countenance was darkened among the peoples, and their complexion beyond the sons of men,
52:15. so will he scatter many peoples; at him kings shall be silent, and put their hands upon their mouth, because that which was not told them have they seen, and that which they had not heard they have observed.
53:1. Who hath believed this our glad tidings? and the strength of the mighty arm of the Lord, upon whom as thus hath it been revealed?
53:2. The righteous will grow up before him, yeah, like blooming shoots, and like a tree which sends forth its roots to streams of water will they increase - a holy generation in the land that was in need of him; his countenance no profane countenance, and the terror at him not the terror at an ordinary man; his complexion shall be a holy complexion, and all who see him will look wistfully upon him.
53:3. Then he will become despised, and will cut off the glory of all the kingdoms; they will be prostrate and mourning, like a man of pains and like one destined for sicknesses; and as though the presence of the Shekhinah had been withdrawn from us, they will be despised, and esteemed not.
53:4. Then for our sins he will pray, and our iniquities will for his sake be forgiven, although we were accounted stricken, smitten from before the Lord, and afflicted.
53:5. But he will build up the Holy Place, which has been polluted for our sins, and delivered to the enemy for our iniquities; and by his instruction peace shall be increased upon us, and by devotion to his words, our sins will be forgiven us.
53:6. All we like sheep had been scattered, we had each wandered off on his own way; but it was the Lord's good pleasure to forgive the sins of all of us for his sake.
53:7. He prayed, and he was answered, and ere even he had opened his mouth he was accepted; the mighty of the peoples he will deliver up like a sheep to the slaughter and like a lamb dumb before her shearers; there shall be none before him opening his mouth or saying a word.
53:8. Out of chastisements and punishment he will bring our captives near; the wondrous things done to us in his days who shall be able to tell? For he will cause the dominion of the Gentiles to pass away from the land of Israel and transfer to them the sins which my people have committed.
53:9. He will deliver the wicked into Gehinnom, and those that are rich in possessions into the death of utter destruction, in order that those who commit sin may not be established, nor speak deceits with their mouth.
53:10. But it is the Lord's good pleasure to try and to purify the remnant of his people, so as to cleanse their souls from sin; these shall look on the Kingdom of their Messiah, their sons and their daughters shall be multiplied, they shall prolong their days, and those who perform the Law of the Lord shall prosper in his good pleasure.
53:11. From the subjection of the nations he will deliver their souls, they shall look upon the punishment of those that hate them, and be satisfied with the spoil of their kings; by his wisdom he will hold the guiltless free from guilt, in order to bring many into subjection to the law; and for their sins he will intercede.
53:12. Then will I divide for him the spoil of many peoples, and the possessions of strong cities shall he divide as prey, because he delivered up his soul to death, and made the rebellious subject to the Law: he shall intercede for many sins, and the rebellious for his sake shall be forgiven
http://www.messiahtruth.com/targum.html
(jossa myös tarkempi targumin käsittely)
Targum Jonatan oli aikanaan jonkinlainen enemmän tai virallinen Tanakhin profeettakirjojen käännös ja se oli tapana kirjoittaa (myöhemmin painaa) raamatun hepreankielisen tekstin oheen (samoin Pentateukin osalta targum Onkelos). Joten Jes 53:n ymmärtäminen niin että se puhui kansan kärsimyksistä oli kyllä laajalle levinnyt ja tunnettu senkin kautta hyvin varhain.
Linkki antaa väärän kuvan myös Maimonideksen näkemyksestä. Maimonides kirjeessään rabbi Jacob Alfajumille ei puhu messiaasta kärsivänä palvelijana, eli yhdistä itse luvun 53 kärsimys-kuvauksia häneen itseensä vaikka targum Jonatanin tavoin ymmärtää jakeen 52:13 häneen viittaavana. Hänen kirjeensä pikemminkin osoittaa hänen ymmärtäneen tekstin kuten targumin Jonatankin, eli että jakeet Jes 52:13–53:12 puhuvat messiaasta ja siitä miten hän tuo kärsivälle kansalleen pelastuksen muiden kansojen alaisuudesta ja alennustilastaan:
”What is to be the manner of Messiah's advent, and where will be the place of his appearance? . . . And Isaiah speaks similarly of the time when he will appear, without his father or mother of family being known, He came up as a sucker before him, and as a root out of the dry earth, etc. But the unique phenomenon attending his manifestation is, that all the kings of the earth will be thrown into terror at the fame of him -- their kingdoms will be in consternation, and they themselves will be devising whether to oppose him with arms, or to adopt some different course, confessing, in fact, their inability to contend with him or ignore his presence, and so confounded at the wonders which they will see him work, that they will lay their hands upon their mouth; in the words of Isaiah, when describing the manner in which the kings will hearken to him, At him kings will shut their mouth; for that which had not been told them have they seen, and that which they had not heard they have perceived.”
Nachmanides taas ei sanonut vain tuota mitä linkissäsi siteerataan vaan samassa kohdassa juuri ennen sitä myös: “The right view respecting this Parasha is to suppose that by the phrase ‘my servant’ the whole of Israel is meant.”
Samoin R. Mosheh Kohen ibn Crispi mainitsee omassa tekstissään samassa yhteyssä muitakin näkökulmia: “This passage, the commentators explain, speaks of the captivity of Israel, although the singular number is used in it throughout. Others have supposed it to mean the just in this present world, who are crushed and oppressed now ...”.
Jne.
(Yefeth ben Ali ei muuten ollut rabbi, kuten yhdessä sitaatin esittelyssä mainitaan; hän oli karaiitti.)
Lyhyesti sanoen linkin sitaatit ovat hyvin tarkoitushakuisia ja irti kontekstistaan kuten tuossa viittauksessaan targum Jonataniin samoin kuin se väittää virheellisesti että selitys ”Jes 53 puhuu kärsivästä kansasta” olisi uusi, ”vain 50-100 vuotta vanha”. JJBL:n viestissä 9.8. klo 00.51 on mielestäni hyvin Talmudin kokonaiskuvasta Jes 53:sta.
Kiitos kommenteistasi!
Suoritin suomennoksen tekstistä, jonka luotettava ystäväni Michelina oli poiminut netistä. En ole tarkistanut kyseisiä viittauksia netistä yksinkertaisesti siksi, ettei mulla ole aikaa sellaiseen. Sulla ilmeisesti on aikaa ja jos on, niin voit samalla tutkia ovatko Michelinan seuraavassa linkissä esittämät henkilöt juutalaisia, jotka tulkitsevat Jes.53 luvun Messiaan yksilöksi kansan sijaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000037108392
Edellä mainitun vuoksi en ota muutoin palautteeseesi kantaa, kuin vain toteamalla sen, että kristinuskolle on onneksi jo vuosisadat sitten tapahtunut se suuri 'vapautuminen' tietyn 'pappiseliitin' yksinvallasta ainoina selittää oikein sitä, mitä Y-H-W-H on Tanakh'issa ja B'rit Chadashah'ssa tarkoittanut.
Kyseinen vapautuminen ei ilmeisesti ole vieläkään tapahtunut ortodoksijuutalaisuudessa, koska Tanakh'ia ei mukamas voi ymmärtää muutoin kuin (vain Mishnan läpi ja) Targum Joonatanin kautta, kuten kirjoitit alla, jos oikein palautteesi ymmärrän...
>>>
http://www.messiahtruth.com/targum.html
(jossa myös tarkempi targumin käsittely)
Targum Jonatan oli aikanaan jonkinlainen enemmän tai virallinen Tanakhin profeettakirjojen käännös ja se oli tapana kirjoittaa (myöhemmin painaa) raamatun hepreankielisen tekstin oheen (samoin Pentateukin osalta targum Onkelos). Joten Jes 53:n ymmärtäminen niin että se puhui kansan kärsimyksistä oli kyllä laajalle levinnyt ja tunnettu senkin kautta hyvin varhain.
>> J-la viisaudessaan voisi kätkeä Messias-profetioitaan kuin mosaiikkia moniin Tanakh'in Kirjoituksiin siten..Toki noissa luvuissa Jes.52-54 viitataan päällisin puolin - (että Messias-profetia olisi kätkössä odottamaan omaa aikaansa tulla ilmi) Tarkkaavainen lukija huomaa jakeesta 6, ettei siinä enää profeetta puhukaan itsestään, vaan peitetysti Messiaasta,..Jakeessa 7 mainitaan 'syvästi halveksitusta' ja 'kansan inhoamasta valtiaitten orjasta'.
Tarkistin sanan 'kansan' ja totesin sen olevan hebreassa yksikkömuodossa 'goy' viitaten pakanakansaan. Yeshuan aikana..> jonka minä uskon olevan sama henkilö kuin Yeshua. Mielestäni Israel on omasta valinnastaan johtuen todellakin ollut kauan ilman Kuningastaan, koska he eivät ole toivottaneet Häntä tervetulleeksi, eivätkä ole hyväksyneet Hänen uhriaan. > Miika 4:1-2
Tämä profetia viittaa 'aikojen loppuun' ja mielestäni niinollen pian alkavaan 1000-vuotiseen Messiaan Rauhankuningaskunnan aikaan.. Jesaja:
65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana SYNNINTEKIJÄ joutuu KIROUKSEEN.
-Siis myös 1000-vuotisena Messiaan hallitusaikana maan päällä on 'kahden kerroksen kansalaisia'. On niitä, jotka turvautuvat omiin tekoihinsa Mooseksen Lakia pilkuntarkasti noudattamalla ja on toisaalta niitä, jotka ovat saaneet voiton synnin ja kuoleman Lain alaisuudesta ja ovat päässeet orjan asemasta lapsen asemaan.. voisivat omilla hyvillä teoillaan ja uhreillaan sovittaa syntinsä ja periä taivasosuuden. ...<
Juutalaisuuden tarkoitus ei ole luvata taivaspaikkoja kenellekkään vaan opastaa ja ohjata oikeanlaista elämän tapaa tässä elämässä. Jokainen voi katumalla ja hyvillä teoillaan palata YHWH:n antamalle tielle,ei edes aina tarvita uhria. Sen Kirjoituksetkin kertovat.
mitä hyvänsä kansaa kun se on yksikössä, myös Israelia, josta nimenomaan sanotaan että se on "goi echad", mutta monikossa "goijim" se tarkoittaa muita kansoja eli tässäkin Yakov meni metsään.
UT:ssa on monin paikoin kohtia, jossa Jeesus liitetään Daavidin sukuun. Esim. Room. 1:3:n mukaan hän on lihan puolesta Daavidin siemenestä syntynyt. Voidaan myös käsittää siten niitä kohtia, että hän on Daavidin hengellinen jälkeläinen.
"Hänessä oli pyhä henki"
-on saattanut ollakin henkäys Jumalan henkeä,muttei ollut itse Jumala.
"ilmeisesti Daavidin sukua"
-on hän saattanut ollakin Daavidin sukua,osittain ja ainakin Adamista polveutuva.Se ei vielä tee hänestä messiasta,eikä varsinkaan osa tai koko Jumalaa.
-minusta hän kuuluu pyhien miesten jatkumoon ja varoittajana sodista jopa profeettojen joukkoon.
-Galilealaisena ja vastarintamiesten ympäröimänä hän on saattanut olla vapaustaistelijakin.
" "Jeesuksen rikkaus oli "elämää ja yltäkylläisyyttä", hänen mukaansa ensin oli etsittävä näkymätöntä valtakuntaa, jonka seurauksena tulee maallinen ja materiaalinen hyvä."
-minusta se oli pikemminkin päinvastoin:
Ensin oli luovuttava materialismista ja rikkauksista yhteiseksi hyväksi,etsittävä Jumalaa Toorasta ja sen elämäntavasta ja ilmeisesti palkinto odotti taivaassa,tai sitten kun taivasten valtakunta on tullut maan päälle.
Tässäpä sinulle hieman toisenlaista näkökulmaa tulkintoihin Jesaja 53:sta: tässä monet juutalaiset (tai entiset juutalaiset) näkevät siinä henkilön, messiaan, ei kansaa. Esim. nuo kommentit liittyen Targumiin (varhainen heprealainen raamattu arameaksi käännettynä) puhuvat toisenlaisen tulkinnan puolesta:
http://www.doxa.ws/Messiah/SS_rabbis2.html
Jos Googlaat vaikkapa rachmiel fryland, voit löytää tietoja rabbeista ym oppineista jotka tukevat tuota messias - ei kansa - tulkintalinjaa.
Jos hän on juutalainen lihan mukaan.
olevan jonkun (todennäköisesti juutalaisen) ihan normaalisti syntyneen ihmisen? Onko sinun "metaforinen messaskuvasi" erilainen vai onko ne yhditettävissä ikäänkuin yhdeksi: yksi messiaaninen kansa yhden messiaan johtamana? Tästähän täytyy olla kysymys teidän uskonnollispolittisissa visiossanne, vai kuinka on? Kumpi näistä on mielstäsi oikeampi messiasodote?
Hänessä oli paljon jumalallista henkeä, mutta hän oli Jumalan palvelija, ja tälle alamainen, joka opetti mm. Isä meidän -rukouksen. Hän oli esikuvallinen, miten ihmisen tulisi elää suhteessa Jumalaan ja lähimmäisiin, siihen kuuluu lähimmäisten palvelu.
Joosefin ja Marian on katsottu kuuluvan Daavidin sukuun.
Olet oikeilla jäljillä siinä että hän kuului pyhien miesten jatkumoon, varoittajana sodista ja profeetallista sanomaa hän toi esille, myös lopun ajoista. Vapaustaistelija hän ei ollut tavanomaisessa mielessä, vaan kehotti karttamaan kaikenlaista väkivaltaa ja aseiden käyttöä. Vain kerran hän kehotti opetuslasta ottamaan kaksi miekkaa mukaan vähän ennen kuolemaansa, ja vain siksi että loputkin Kirjoitusten profetiat kävisivät toteen hänen kohdallaan.
Tarkoitin näkymättömän valtakunnan etsimisellä myös tuollaista kuin kuvaat, siihen kuuluu materian palvomisesta luopuminen, kuten juutalaisillekin Mammona oli ihan konkreettinen vieraan kansan epäjumala. Taivaaseen meno on jo maan päällä, taivastie alkaa jo siitä kun ihmisestä tulee uusi luomus Jumalassa.
siis kansa tai vaihtoehtoisesti kansa ja sen uskonnollispoliittinen johtaja ovat messiasodotusten täyttymys? Vastaukseksi riittää lyhyt kyllä tai ei.
...myös minä tullut, koskien jaetta Jes.53:10, jossa kerrotaan keistä tulee Messiaan jälkeläisiä. Olen vakuuttunut siitä, että myös minä olen - tosin yksin J-lan armosta - yksi heistä.
Huom. Sivusta keskusteluun tulleille tiedoksi, että kyseinen jae kuuluu siis näin:
"Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."
- - -
Mitä tulee Yosef'in vaimoon, Miryam'iin, on hänestä mainittu seuraavaa: Luuk.1:30-37 (eritoten jae 36)
"30. Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Miryam; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31. Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32. Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33. ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
34. Niin Miryam sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
>>>36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet,
messias tulee olemaan aivan tavallinen ihminen,joka tulee olemaan suuri,myös poliittinenkin johtaja. Messias kuuluu israelin kansaan ja on eroittamaton osa sitä. Messiaalla on tärkeä tehtävä,minkä takia tämä on erottuva yksilönä, mutta ei ole mikää semijumala. YHWH yksin on.
onko tuttu juttu?
kirjoitukset katoavat...no vastataan uudestaan..
Messias tulee olemaan normaali ihminen joka kuolee luonnollisella tavalla,kuka ja mistä,sitä ei Kirjoitukset kerro. Tradition mukaan Juudan sukukunnasta niinkuin Daavidkin oli. Messias tulee olemaan suuri,myös poliittinen johtaja,jolla on suuri rooli ja tulee olemaan esillä yksilönä mutta eroittamaton osa israelin kansaa. Hänellä on suuri rooli toteuttaessaan YHWH:n tahdon,ei muuta. Tämä ei korvaa YHWH:ta tai ole inkarnoitunut jumala tms.
Hän: "tulee olemaan normaali ihminen joka kuolee jne. Juudan sukukunnsta (pane muistiin ei Daanin). "Messias tulee olemaan suuri, myös poliittinen johtaja, jolla on suuri rooli ja tulee olemaan esillä yksilönä mutta eroittamaton oas israelin kansaa."
Tämä kuvaamasi messias on siis kansakuntaruumiin eli Israelin polittinen suuri ja näkyvä johtaja; jonka valtaannuosun hetkeä ja ilmestymisen paikkaa eivät sinulle kirjoitukset ole paljastaneet sanot epämääräisesti: "luonnollsella tavalla, kuka ja mistä, sitä ei Kirjoitukset kerro".
Oletko tietoinen siitä, että historia tuntee jo tällaisen varsin samanlaisin perustein valtaan nousseen suurena pidetyn johtajan ja kansan, jonka kansakuntaruumiin pelastajana tämä ihan tavallinen kuolevainen ihminen esiintyi. Hänkin nousi valtaan aikanaa varsin luonnollisella ja järkeenkäyvin perustein ainakin sen kansakuntaruumiin mielestä jonka pelastajana hän esiintyi luodakseen: tuhatvuotisen rauhanvaltakunnan. Järkevänä pidetty kansa otti hänet vastaan messiaanaan, uskoen hänen tulevaan valtakuntaansa. Tämä valtakunta oli nimeltään kansallissosialistinen Saksa; yksi kansa ylitse muiden ja sillä vain yksi pää. Tämä näkyvä pää (Fyrer) oli rakenteeltaan Nietzshen kuvaama ja ennustama "antikristus" eli väärä messias. Saksan kansa valitsi itselleen aikoinaa messiaan; pelastamaan "puhtaan kasakuntaruumiin" uhkaavalta tuholta. Onko tuttua? Onko yllättävää? Sanoisinko, olen hiukan perehtynyt asiaan, - miksi se kaikki kauheus tapahtui. Vielä ennen itsemurhaansa tämä petovaltion päämies; sen kansakuntaruumiin pää ennusti: 'Saksa tulee vielä nousemaan ja sen saama kuolinhaava paranee, koska se on rodullisesti ylempänä muita, - siksi se "nousee kuolleista". Onko tutua? Sellaista "oikeutettua" ajattelua on fasismi, joka tunnetaan myös nimellä "Kansallissosialismi". "Kanskuntaruumiin" pelastamiseksi kaikki keinot ovat luvallisia ja otettava tarvittaesa käyttöön: keinoja kaihtamatta alempirotuisten ja vääräuskoiten murskaamiseksi; - julistaa poliittinen antiristus - toteuttaesaan suurta mailmanherruuden hallintaanottoaan ja kaikkien kansojen alistamisesta palvelemaan omia arvojaan ja itseään sekä kansakuntaruumistaan. Onko tuttua? Tämä jumalihminen korottaa itsensä nimenomaan uskonnollispoliittisen valinnan seurauksena valtion päämiheksi ja ottaa suuren ja näkyvän roolin lopunajan tapahtumissa. Tällaisen yhden suuren fyyrerin johdossa ja alaisuudessa orjentoituva kansakuntaruumis ei toimi, eikä ole antautunut suikaan - Jahven PALVELIJAN JA MESSIAAN ALAISUUDESSA; vaan sen on pettänyt ja saanut valtaansa väärä messias, jota myös kristityt "antikristuseksi" kutsuvat. Hänen tulemuksensa on tosin tunnettu, tiedetty ja ennustettu, mutta VOI niitä, jotka tätä ihmisten korottamaa jumalhamoa seuraavat; joille ei kelpaa odottaa oikeaa: "Jahvea ja messiastansa". Psalmi 2:2.
Täällähän keskustellaan kovasti uskon asioista.
Minusta on hyvä keskustella asioista koska on pakko tarkistaa ja lukea eri lähteistä asiaa tukevia kohtia.Siinä oppii!
Näitä vastauksia lukemalla oppii myöskin.
Isä meidän rukous on ihan OK
Minusta on outoa ,että pidetään sitä sukutaustaa niin arvossa ,että siitä vieläkin kiistellään.
Jos hän oli Daavidin sukua niin hyvä niin,messias hän ei kuitenkaan ollut siinä mielessä kun se katsotaan olevan.Rauhanaikaa ei tullut jne.
Jeesus itse väitti tulevansa takaisin ehkä voittajana ja oikeana messiaana,mutta...ehkä ensi vuonna.
Tilanne meni jo ohi.
"Vapaustaistelija hän ei ollut tavanomaisessa mielessä,"
Tavanomaista miltä ei voi sanoa ,koska hän ei ollut kansanjohtaja vaan pienen ryhmän,jolle hän jakeli rauhanteemojaan.
Roomalaiset ristiinaulitsivat kaikki valtaansa uhkaavat,myös Jeesuksen.On epätodennäköistä ,että he olisivat tehneet siinä virheen.
" ja vain siksi että loputkin Kirjoitusten profetiat kävisivät toteen hänen kohdallaan."
Hän yritti toteuttaa kirjoituksia,sitä sanotaan näyttelemiseksi tai..
"Olet oikeilla jäljillä siinä että hän kuului pyhien miesten jatkumoon, varoittajana sodista ja profeetallista sanomaa hän toi esille, myös lopun ajoista."
Jatkumo tarkoittaa myös sitä ,että hän ei ollut ainutlaatuinen,ainoa poika.Hän oli pyhästä perheestä,sukuyhteisöstä,joka oli messiaaninen ja mystinen.Sen johtajuus näytti periytyvän Johannekselta Jeesukselle ja sittemmin Jeesuksen veljelle Jaakobille ja sitten muille sukulaisille.
"Taivaaseen meno on jo maan päällä, taivastie alkaa jo siitä kun ihmisestä tulee uusi luomus Jumalassa."
Tuohan on mielenkiintoinen kuvaus,taivaanvaltakunnan tulo maan päälle koskien uskovia ihmisiä ja arvatenkin messiaanisena aikakautena se koskisi kaikkia ihmisiä.
Kysymys on yhteydestä Luojaan,Jumalyhteydestä.
Mooseksella se oli ajoittain erittäin voimakas ja profeetoilla,Jeesuksellakin se oli voimakkaana läsnä.
En silti korostaisi Jeesuksen roolia liiaksi.
Mitä ihmettä horiset. En ole kirjoittanut juutalaisten messiaasta mitään....israelin kansa olisi messias? Lue nyt ihmeessä tarkemmin...
Juutalaisuudessa on omat kriteerinsä luvatulle messiaalle.Ne kaikki löytyvät tanakhista. Kuka messias tulee olemaan henkilöllisyydeltä,ei tiedetä ja mistä kaupungista tämä tulee,ei tiedetä. Älä sekoita Jeesus stereotyyppejä tähän, Jeesus ei ollut normaali ihminen maan päällä kristittyjen mukaan,tai sitten oli, eivät he itsekkään sitä edes tiedä.
>samanlaisin perustein valtaan nousseen suurena pidetyn johtajan ja kansan, jonka kansakuntaruumiin pelastajana tämä ihan tavallinen kuolevainen ihminen esiintyi..
ammatisi: ellet sinun urasi on politiikassa tai sitten argeologina se leipä löytyy - ehkä rabbina muttei ainakaan pappina. - TZemmpiä Tinotito opiskeluun.
...muinoin. Siksí keskityn nyt vain kolmeen kohtaan keskustelussamme:
1) >>> J-la viisaudessaan voisi kätkeä Messias-profetioitaan kuin mosaiikkia moniin Tanakh'in Kirjoituksiin siten..Tanakhissa loppujen lopuksi hyvin vähän on messias profetioita...kristityt tosin yliampuvat aina lainattuja tekstejään...>>Miika 4:1-2
Tämä profetia viittaa 'aikojen loppuun' ja mielestäni niinollen pian alkavaan 1000-vuotiseen Messiaan Rauhankuningaskunnan aikaan..YHWH lupaa palvelijansa "Daavidin" istuvan valtaistuimella ikuisesta ikuiseen....eli sukupolvesta sukupolveen tämä on vahvistava kuninkuuden ,messiaan jälkeläisille jne
Ei se anna ymmärtää että se loppuisi "joskus"
...silloinhan Messias-profetia käy vieläkin ilmeisemmäksi ja seuraavasti olen aina olettanutkin:
Jae viittaa Roomalaisen miehittäjävallan sijaan enemmän Israeliin, joka kansana - kateellisen papistonsa harhaanjohtamana - inhosi Yeshuaa pitäen tätä vääränä messiaana. Tämän seikan Uusi Testamentti vahvistaa useaan otteeseen.
Olenhan muuten jo aiemmissa keskusteluissa maininnut, etten osaa hebreaa kuin ihan vähän.
Kiitos tarkennuksesta!
jumalasta mitä lystää,eihän se koske juutalaisuutta mitenkään. UT kuitenkin itse kertoo että jeesuksella ei ole isää joka kuuluisi Davidin sukuun, ilman sellaista ei olla Davidin jälkeläinen. Profeetat eivät sano että tuleva voideltu olisi jonkun hengellinen jälkeläinen, vaan fyysinen. En käsitä mikä on tämän jankkauksesi tarkoitus.
...hän voisi menestyä, koska pitää Yeshuaa vain mitättömän lahkon johtajana, joka luuli itsestään liikoja...
PS. Kyseisellä kaverilla, syntisten ja heikkojen sekä sorrettujen ystävällä eli Yeshualla, on silti pelkästään nykyisin n. 2,1 miljardia opetuslasta maanpiirissä, joten kovin mitättömästä kaverista ei todellakaan voi olla kyse, vai kuinka?
No huumoria sijansa saakoon :) :) :)
Toki toivon vilpittömästi TT:n löytävän itselleen sopivan ammatin, että kykenee ansioillaan ruokkimaan tulevan suuren perheensäkin.
Tosin aika ankeat ajat näyttää olevan tulossa maailmaamme ja meidän Yeshuaan uskovien ylöstempauskin voi tapahtua Raamatun profetioiden mukaan ihan milloin vain, sillä tilanne Lähi-Idässä on jo suuren konfliktin ennustusten mukainen, jossa tullaan kohta käyttämään aiempaa isompia 'paukkuja'!
Huh-huh! Mutta onneksi meidät Yeshuaan uskovat säästetään siltä vaivalta ja ahdingolta, mikä maanpiiriä pian kohtaa, koska me olemme Ylösnousemuksen lapsia, joita ei ole määrätty saamaan osaksemme J-lan kohta vuodattamia vihan maljoja kansojen pohjattomien syntien vuoksi...
Valmistaudu ylöstempauksen todellisuuteen, Yeshuassa!
Tärkeintä on että messias on Jahven valitsema ja asettama messias eikä siis ihmisten asettama messias, kuten kaikki mainitsemasi väärät valinnat ovat olleet; rabbi Akiban toimesta korotettu jne.
Siis Messiaan on oltava nimenomaan: Jahven Messias kuten Ps.2:2. Hän on myös oikeudenmukainen maanpiirin tuomari, ja jakaa oikeutta kansakunnille, sekä todellkin pelastaa ja uudistaa Israelin kansan - myös sisäisesti; tekemään sitä: mikä on hyvää Herra silmissä. Tämä tulee mahdolliseksi, koska Jumala antaa tulevassa todellisessa uudistusessa; - ei siis vain uskonnollispoliittisessa - oman Henkensä "teidän sisimpäänne" ja siksi te vaellatte armossa ja rukouksen hengessä sekä armahtavassa rakkaudessa oikedenmukaisesti jne. Väärät ja itsevalitut messiaan johdattavat omavoimaisuuteen ja ihmisen itsekorotukseen aina lopulta tuhoon. Jumalan messiaaseen turvautuva, joutuu odottamaan ja vastaanottamaan "sopivan avun" ainoastaa Elävältä Jumalalta eikä keneltäkään muulta. Hänen turvaavaiselta ei mitää oleelista tule puuttumaan.
Toivon sydämestäni, että ymmärtaisit todellakin näiden kahden voimatalouden välisen suuren eron ja myös erottaisit myös niiden hedelmät. Toisen on elämä ja todellinen rauha ja toisen tuho ja hävitys. Toinen on pahimmillaan omavoimasta itsevalittua fasismia ja toinen on Jumalan armotalouden siunauksen osallisuutta ja kiitosmielistä alamisuutta rakastavalle Jumalalle, - joka on Kaikkiriittävä apu: - jo ilmaistu avun kivi - voimallinen turvaamaan teille pysyvät rajat "aina Ebeneseriin asti".
Toivotan sinulle Isiesi Jumalan siunausta ja toivon sinun arvostavan sitä avun kiveä, jonka Jumalan on varmasti riittävänä apuna teille jo ilmaissut ja antanut. Teitä kannattavat Iankaikkisen ja Väkevän Jumalan käsivarret, ja apunanne on ikiaikojen Jumala, joka on siunannut teidät Aabrahamin siunauksen osallisuudessa, joka on kaikkiriittävät kantamaan teidät perille asti rauhaan ja jopa lepoon asti. Se rauha, josta kirjoitan on myös syntisen rauha armahtavan Jumalan rakastavien kasvojen edessä; eikä vain jokin ulkoinen hetkisen kestävä poliittinen kompromissi. Onnea valitsemallesi tielle ja ennen muuta johdatusta; jotta Hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi juuri sinunkin kohdallasi.
>Väärät ja itsevalitut messiaan johdattavat omavoimaisuuteen ja ihmisen itsekorotukseen aina lopulta tuhoon..<
Olen juuri sanonutkin,YHWH:n valitsema messias,väärät messiaat eivät toteuta YHWH:n sanaa ja lupausta paremmista ajoista.
Ja, henkiseltä rakenteeltaan juuri sellainen "suuri" antiristus, jonka tulemuksen esim. filosofi Nietzche ilmaisi, ja joka Hitler myös uskoi olevansa kuvauttaen itsensä: messiaanisessa hurmoksessaan, Nietzchen rintakuvan vierellä. Se messiaskuva, jota maalailet ei eroa rakenteeltaan lainkaan edellämainitusta: kansakuntaruumiin pelastajasta; sellaisena kuin olet sen tähän asti esittänyt.
Sellaista sanontaa kuin 'sitä saa mitä yleensä tilaa' ei ole olemassa. Kun sanot noin, et sano oikeasti yhtään mitään! Sitä paitsi, asia on tällä palstalla niin päin, että sitä SAA mitä EI tilaa!
Harkitse vielä tarkemmin mitä kirjoitat tänne. Kuten olen sanonut sinulle, sinulla EI ole puhtaita pottuja pussissasi. Pistät nyt paljon likoon haaliaksesi itsellesi tähden, näin se on. Muuten esityksessäsi ei ole mitään tolkkua - ei, vaikka NÄYTTÄÄKIN paikoitellen siltä kuin joku olisi nyt tosissaan palstan asian puolesta.
Täällä on ollut niin monta sellaista seriffiksi yrittäjää, jotka ovat nähneet valtavasti vaivaa esiintyökseen 'oikein', ja esiintyneet 'juutalaisena', että ei hitsi vieköön. Kun tulet palstalle ykskaks ja olet kuin kala vedessä, vaikka selittelet että olet 'uusi' ja annat ymmärtää ja teet numeron, että olet muka juutalainen, niin jo se pelkästään pisti miettimään. Mitä sanot, mikä meriitti se voisi olla, että joku seriffikokelas on juutalainen, tai ylipäätään meriitti missään mielessä? Ei mikään.
Laitoin sinusta ylläpitoon varoituksen jokun heitteleit täällä hepreankielisiä huudahduksia, että haloo, tässä on seuraava seriffikokelas, hujari kuitenkin. Samanlainen kuin aiemmat!
Näin se sitten olikin. Että se siitä.
sijaan tulisivat. Jesaja sanoo samaa 51:1-6.
"Kuulkaa minua, te jotka vanhurskauteen pyritte, te jotka Herraa etsitte. Katsokaan sitä kalliota, josta olette lohkaistut, ja sitä kaivoa, josta olette kaivetut.
Katsokaa isäänne Aabrahamia ja Saaraa, joka teidät synnytti; sillä kutsuin hänen, kun hän vielä oli yksinäinen, SIUNASIN ja enensin hänen.
Sillä Herra lohduttaa Siionia, Hän säälii kaikkia raunioitansa tekee raunionsa niinkuin Eedenin ja erämaansa niinkuin Herran yrttitarhaksi, että SIELLÄ LÖYDETAAN ILO JA RIEMU, KIITOS JA VEISUUN ÄÄNI.
Ottakaa Minusta vaari, Minun kansani, ja kuulkaat Minua Minun sukukuntani; sillä Minulta on laki käyvä ulos ja MINÄ PANEN OIKEUTENI KANSOILLE VALKEUDEKSI. MINUN VANHURSKAANI ON LÄSNÄ, MINUN AUTUUTENI ILMESTYY JA KÄSIVARTENI ON KANSOJA TUOMITSEVA. LUODUT ODOTTAVAT MINUA JA PANEVAT TOIVONSA MINUN KÄSIVARTEENI.
NOSTASKAA SILMÄNNE TAIVAASEEN JA KATSOKAA SIELTÄ ALAS MAAN PÄÄLLE; SILLÄ TAIVAS ON KATOAVA KUIN VAATE, NIINKUIN MYÖS SEN ASUVAISET KUOLEVAT;
MUTTA MINUN AUTUUTENI PYSYY IANKAIKKISESTI WANHURSKADESTANI OLE (mitään) PUUTTUVA. (mukaillen vanhaa 1800-luvun käänöatä; balttis.)
Yakov ja USKOVAT: Nuostakaa silmänne taivaaseen JA KATSOKAA SIELTÄ ALAS !!!
yhden jutun, mikä kuului siihen mitä tuossa edellä jo sanoin.
'Sitä saa mitä tilaa' on lause, jota säännöllisesti heittävät sellaiset, jotka haluavat kääntää 'syytöksen' tai ns 'rakentavan' kritiikkinsä jotain henkilöä tai ryhmää kohtaan niin päin, että 'syytetyt tai ns 'kritisoidut' ovat itse syyllisiä. Lause on sinällään tietenkin vain huuli, vailla varsinaista sisältöä. Mutta muodossa 'sitä saa mitä YLEENSÄ tilaa' on ihan jotain muuta sen lisäksi, siinä on sisältöä ei-sitäkään-ei-mitään.
enhän minä sille voi mitään että juutalaisuuteen syvästi juurtunut ajatus sankarikuninkaasta ja messiaanisuudesta sellaisella ilmeellä kun kirjoitukset sen kertovat,ovat olemassa. Ei niitä täydy tai pidä hyväksyä eikä se kysy meidän mielipiteitämme...?
aktiivinen tarjoaminen Toorasta ja profeetoista löytyvän sijaan, on kirjoituksia tuntemattomien sielujen pyydystämistä ja saattamista mahdolliseen vahinkoon.
syrjäyttämisestä. Israelin vanhimmat pyysivät itselleen kuningsta: "jollainen oli kaikilla muillakin kansoilla". Heille sallittiin kuninkaakseen Saul muita päätä pitempi; joka ei suinkaan ollut Herran mielen mukainen valinta missään suhteessa.
mukaan, -en sinun.
Ja jotta asia tulisi kerralla selväksi (sinulle), -en missään tapauksessa haluaisi olla sheriffi,täällä näyttää saavan järjettömiä syytöksiä ja roskaa niskaansa ilmankin.
En myöskään kerää keneltäkään ´pisteitä´,tähtiä,tai mitään muutakaan tällä palstalla tai yleensäkään Suomi24:n sivuilla,sillä sellainen ei kiinnosta minua vähääkään.
Sitten: Olen todellakin tullut tälle foorumille tämän vuoden keväällä ja rekisteröitynyt toukokuussa.
En ole kirjoittanut minnekään kuin omalla nimerkilläni (Bar-Ilan),jota käytän niin täällä,HS-keskusteluissa,YLE:n sivuilla,kuin satunnaisissa kirjoituksissani muuallakin missä rohkenen ottaa kantaa asioihin,jotka ovat sydäntäni lähellä tai jotka sattuvat kiinnostamaan.
En ole väittänyt missään juutalaisuuden olevan jokin ´meriitti´,mutta juutalainen satun olemaan ja sitä olen ollut sen puolen vuosisadan minkä olen elänyt.En osannut ajatella,ettei sitä tällä palstalla saisi lainkaan mainita (kuten näyttää olevan).
Ilmeisesti tänne ei mielestäsi kaivata lainkaan juutalaisia,ainakaan mikäli nämä julkeavat sen kertoa.
Onko sitten tarkoituksesi vain ´´varmuuden vuoksi´´ pyrkiä loukkaamaan mahdollisimman monia milloin milläkin väittämillä,en tiedä, mutta SEN tiedän,etten enää sinulle tule vastaamaan,vaikka kuinka ´mahtiasi´ näyttelisit.
On sitten asia erikseen,jos jossain vaiheessa päätät ryhtyä käyttäytymään ihmisiksi.Saa nähdä.
Kerroit ottaneesi yhteyttä ylläpitoon ja ´varoittaneesi´sitä minusta.Mitä lienet sanonut,en tiedä,mutta ole kuitenkin varovainen sen kanssa,mitä toisista menet väittämään eri tahoilla -siinäkin saattaa olla riskinsä,mikäli menet liian pitkälle.Minä vastaan kyllä kirjoituksistani ja itsestäni muutoinkin,kuten asiaan kuuluu ja -suosittelisin sitä myös sinulle.
Sitä odotellessa,-täältä tähän (vai miten se oli).
Ps. Minulla ei ole pussissani minkäänlaisia pottuja.
Parempi olisi olla vastaamatta hänelle ollenkaan.
Taitaa se sheriffin virka olla hänellä tähtäimessä enemmänkin kuin muilla.
ja egoistisia halujani täällä. '
Historia ja juutalaisuus kiinostavat mutta ovat vain elämäni mausteita.
Tekisi mieli suuntautua tekniselta ja kaupalliselta puolelta enemmän henkisyyden suuntaan,alkaa kyllästyttää ihmisten raadollisuus toisiaan kohtaan.
Miriam eli Maria oli todellakin Elisabetin sukulainen. Joosef ainakin oli Daavidin sukua, UT:n mukaan, tosin Joosef oli kasvatti-isä, koska Jeesuksen kerrotaan siinneen Pyhästä Hengestä. Pyhä Henki valtasi myös Elisabetin, kun Maria tervehti häntä. Elisabet oli tuolloin raskaana, enkeli oli ilmestynyt hänellekin. UT kuvaa näissä tapahtumissa Jumalan ihmeitä, mutta ihmeitä löytyy paljon myös VT:n puolelta. Täällä jotkut ateistijuutalaiset pitävät pelkkinä höpöhöpö-juttuina ihmeitä, varsinkin jos ne löytyvät UT:n puolelta. Jos sen sijaan juutalainen uskoo Tanakh'in ihmeisiin, hän voisi johdonmukaisuuden vuoksi ajatella että Jumala ei lakannut tekemästä ihmeellisiä asioita profeettojen ajan jälkeenkään, eli aikana jälkeen VT:n viimeisen luvun.
Leeviläisten heimon tehtävänä perinteisesti oli osallistua temppelipalvelukseen.
Kansa nimitti Jeesusta Daavidin pojaksi, ja Betlehemiä nimitettiin Daavidin kaupungiksi.
pistä peliin,vaikka joskus mieli tekisikin.
2.1 miljardia voi olla väärässäkin Jeesuksen oikeasta sanomasta.
Itsehän korostatte nimikristillisyyttä ja vain pienen jakojäännöksen olevan oikeassa,vai?
"Tosin aika ankeat ajat näyttää olevan tulossa maailmaamme ja meidän Yeshuaan uskovien.."
Tuo on mielenkiintoista koska olen kuullut ns.armotalouskauden päättymisestä ja laman olevan tulossa--Olen samaa mieltä ja kehoitan kaikkia keskittymään enemmän Jumalyhteyteen kuin vain materiaan.
>>>Hurmosta en pistä peliin,vaikka joskus mieli tekisikin.2.1 miljardia voi olla väärässäkin Jeesuksen oikeasta sanomasta.>Itsehän korostatte nimikristillisyyttä ja vain pienen jakojäännöksen olevan oikeassa,vai?>Tuo on mielenkiintoista koska olen kuullut ns.armotalouskauden päättymisestä ja laman olevan tulossa--Olen samaa mieltä ja kehoitan kaikkia keskittymään enemmän Jumalyhteyteen kuin vain materiaan.
Yeshuan viittaus synnytystuskiin löytyy sanatarkasti seuraavasta jakeesta:
Matteus
24:8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
Kannattaa lukea koko luku!
Siunausta elämääsi Yeshuassa!
CIV Vakuutus vanhurskaille. Niitä vastaan, jotka väärentävät totuuden sanoja.
8. "Ja nyt osoitan teille, että valkeus ja pimeys, päivä ja yö näkevät kaikki syntimme. 9. Älkää olko jumalattomia sydämissänne, älkääkä valehdelko, älkääkä muuttako totuuden sanoja, älkääkä valehdelko pyhän sanoja vastaan, älkääkä ylistelkö kuvianne, sillä mikään valheenne ja mikään eksytyksenne ei johda vanhurskauteen, vaan syntiin. 10. Mutta tunnen senkin salaisuuden, että monet syntiset muuttavat ja turmelevat totuuden sanoja, puhuvat turmeltuja sanoja ja valehtelevat, ja LAATIVAT SUURIA PETOKSIA JA KIRJOITTAVAT KIRJOJA SANOISTANSA. 11. MUTTA KUN KIRJOITETAAN KAIKKI MINUN SANANI OIKEIN ERI KIELILLÄ, EI NIISTÄ MITÄÄN MUUTETA TAI MITÄÄN SANOJANI JÄTETÄ POIS, VAAN KAIKKI KIRJOITETAAN TOTUUDEN MUKAAN, kaikki mitä minä olen heistä (vanhurskaista) todistanut. 12. Ja tunnen vielä toisenkin salaisuuden, että kaikki kirjat ANNETAAN vanhurskaille ja ymmärtäväisille totuusen ja paljon ymmästämisen ILOKSI. 13. Kirjat annetaan heille, ja he uskovat niihin ja iloitsevat niistä, ja silloin saavat palkkansa kaikki vanhurskaat, jotka oppivat niistä totuuden tiet." (muist.Ps.95,)
CV: Jumala ja Hänen Poikansa yhdistyvät vanhurskasten kanssa. (vert. Joh 14.23.)
"Niinä päivinä, sanoo Herra, kutsutaan maan lapset ja he todistavat viisaudesta (1 Kor.2:6-16.) Osoittakaa se heille, sillä te olette heidän opaitansa, ja palkka koko maan päällä. 2. Sillä Minä ja Poikani yhdistymme hiedän kanssansa iankaikkisesti TOTUUDEN TIELLÄ heidän elämänsä päivinä. Te saatte RAUHAN: ILOTKAA TOTUUDEN LAPSET ! Amen."
Siis teksti ajoittuu aikaan: n. 168-70 eKr. tai tarkemmin 109-40 eKr.)
(Kirjautuminen ei nimittäin onnistu vielä...)
Luemme seuraavan Messias-ennustuksen:
Psalmit:
80:18 Kätesi suojelkoon sinun oikean kätesi miestä, ihmislasta, jonka kasvatit suureksi itseäsi varten.
Yeshua HaMashiach on tuo Y-H-W-H:n 'oikean käden mies' ja hän oleva suuri ja ylitse kaikkien maan päällä, kuin myös taivaissa heti Isä J-lasta seuraava.
Samaan ihmeelliseen persoonaan viitataan myös Jesajan kirjassa:
Jesaja 40:
"9. Nouse korkealle vuorelle, Siion, sinä ilosanoman tuoja; korota voimakkaasti äänesi, Jerusalem, sinä ilosanoman tuoja. Korota, älä pelkää, sano Juudan kaupungeille: "Katso, teidän Jumalanne!"
10. Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen KÄSIVARTENSA vallitsee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
11. Niinkuin PAIMEN hän kaitsee laumaansa, kokoaa karitsat käsivarrellensa ja kantaa niitä sylissään, johdattelee imettäviä lampaita."
Yeshua HaMashiach on 'se' Hyvä Paimen. Hän tulee kymmentuhansine pyhineen hallitsemaan kaikkea maanpiiriä, eikä tuo aika ole todellakaan kaukana! HalleluYah!
Siunausta Yeshuassa!
kirjoituksessa paljonkin eroja ?
Joka rakennetaan 1000.v rauhanvaltakunnassa.
Tempelistä joailmeisesti rakennetaan niinkuin rakennukset rakennetaan.
Ennen sitä on se Israelin ja koko maailman suuri.. suuri... ahdistuksen aika, varsinkin se viimeinen 3½.v seitsämän vuoden lopunajan jaksosta (3½ 3½ =7.v).
Sitten alkaa 1000.v rauhanvaltakunta jossa... : )
5 Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.
8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.
10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä
Jes.11:5
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 11:1&rnd=1217256013426
Tällä hetkellä pyhänhengen temppeleitä on uudestisynyneet Yeshuaan uskovat.
,,se syntien sovitus ja lain täyttäminen?
Oletko joku uusi, kun et vielä tiedä, että sukulaisuus Daavidiin oli vähän kyseenalainen.
Kun ei isästäkään ollut Jeesuksella tietoa.
Ei sitä ihan noin vain ryhdytä Daavidin juurivesaksi.
Olen myös kuullut, että kristittyjen uusi Jerusalem lasketaan taivaasta alas, joten teidän
pitää odotella sitä ja viedä pyhänhengen temppeli sinne.
Uskonut
Uskotko enkeleihitä olevan ja heidän pystyvän liikkumaan läpi harmaankiven ja betoni seinien?
Olen vasta aloittanut lukemaan sitä temppeli asiaa, se oli ihan uusi löytö, ole myös itse kuullut jostain taivaallisesta Jerusalemista joka lasketaan alas taivaasta (kuutio tai pyramiidin muotoinen? en tiedä?).
Mutta kun Messiaan tulessa takaisin Jerusalemin halkeaa kallio kahteen osaan hänen jalkojensa alla, toinen itään ja toinen länteen, niin luulisi silloin olevan paikka mihin laskea alas vaikka koko taivaallinen Jerusalem, tai siinä olisi paikka johon rakentaa se neljäs temppeli.
Olen uusi mutta eihän nämä asiat ole pelastus kysymyksiä.
Mikä sinun nimesi on...? (*_*)
Sinulla on kiva ja hauska nimimerkki tykkään siitä! : )
Moosesta ja profeettoja?.. Hmm.... mieti sitä.:)
Uskonko enkeleihitä?...hmmm... heti kun näen.:)
Mikäkö nimi... hmmmm....tähtisilmä.
Ja...seuraavaksi...siirrymmekin...palstan aiheeseen.:)
Profetia palstalta kopioitu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000218&posting=22000000036850817
ja tässä hänen kommenttinsa sanasta sanaan:
Liitot kuvaavat myös sitä, kuinka ne ovat erikseen Israelin kansalle annetut, mutta niihin pääsee osalliseksi muut kansat Aabrahamin kautta uskon perusteella. Vain omaisuuskansa sitoutui liittoihin ja se tarkoitti heidän kirjaimellista liittojen pitämiseen sitoutumista, joista totuuden liitto oli vaikein ihmiselle. Uudessa liitossa kirjain katosi ja jäi lain sisältö sen yleisen hengen mukaisena. Sellaisena se opetettiin pakanoille. Jeesus opetti maan päällä ollessaan sekä Israelin kansan liiton mukaisesti Israelilaisia että kohta alkavien pakanoiden aikojen sisällön mukaisesti niitä, jotka evankeliumia, ilosanomaa heille joutuivat viemään. Eihän kukaan noudata Jeesuksen opetusta silmän pois repimistä itseltään tai käden katkaisemista. Se oli vain esimerkkinä lakiin pitäytyville siitä, kuinka mahdotonta heidän oli lakia täyttää. Vuorisaarnassa on paljon juuri heitä varten annettua opetusta, että he huomaisivat tarvitsevansa vapahtajaa, joka lain heidän puolestaan täydellisesti täyttää.
Yhteistä liitoille on
-liitot ovat Jumalan
-Jumala pitää ja täyttää ne
-Jumala antaa lupaukset ja toteuttaa ne
-liitot ovat suoraan tai epäsuoraan osoitetut kaikille kansoille
-Jumala kuvasi liiton merkeillä tai lupauksilla itsestään
-liitot ovat ennustavia, Jumalasta Kristuksessa
Jeesus inkarnaatiollaan todistaa Jumalan pitäneen liiton ja näin kaikkien Israelilaisten onneksi pelastaa kaikki lupaukset kansalleen. Onhan Israel pappisvaltakunta juuri Jeesuksen tähden. Hän on juuri pappi, joka on todellinen. Hän on myös ennustavasti sanonut Samarialaiselle naiselle, kuinka tulee aika, jolloin he eivät rukoile sillä vuorella, joka Nasaretilaisilla oli pyhä vuori (Ebal) eikä myöskään Jerusalemin vuorella, joten oikea rukoilemisen paikka on ihmissydän. Hän tarkoitti pakanoiden aikojen koittamista.
Jos Ilmestyskirjan 6. luku kertoo ylösotosta 6. sinetin aikana ja sen jälkeen tulee kiire sinetöidä Israelin jäännös ennen 7. sinetin ja pasuunoiden alkua, viittaa se Israelin jäännöksestä otettavan juuri se 144 000. Kun sitä sinetöimistä toteutetaan, ovat jo pakanoiden aikojen ylösotetut pyhät jo taivaassa, josta kertoo Ilm.7: 9-. Missään ei kerrota pakanoista otettavan erikoista 12 *12 000 joukkoa, mutta kerrotaan uuden Jerusalemin perustuksien olevan 12 apostolia, joka viittaa siihen, että pelastetut pakanat ovat sen perusta. Luku 12 on myös täydellisyyden luku, joka on jumalallinen päätös täydellisestä luvusta täyttää uusi Jerusalem eli morsian. Se kaikki on symboliikkaa.
Turha on väittää luonnollisen Israelin huonommuudesta asemassaan Jumalan seurakunnassa. Heillä on Mooseksen laki ”tuomitsijana”, kuten he siihen toivonsa panevat ja kristityillä Jeesuksen laki, rakkauden laki ja muilla pakanoilla heidän oman mielensä, omatuntonsa laki. Näistä on Jeesus itse puhunut. Tulihan Jeesus kertauhrilla poistamaan synnin niin Israelilaisilta kuin pakanoilta, tehden muut uhrit turhiksi. Jos vielä uhrataan on se uskottomuutta Jeesuksen uhria kohtaan. Todellinen Jumalan palvelus on huolehtia orvoista ja leskistä, kun he ovat ahdingossa, ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta eli tulee pysyä Totuudessa, Pyhässä Hengessä. Silloin rakkaus löytyy sydämestä ymmärtämään Jumalan rakkautta kaikkia kohtaan.
Oletko ajatellut kääntymistä hinduksi, siellä sinäkin voit inkarnoitua ikuisuuksiin.
erilaiset vainot ja holokaustikin messiaan tulon synnytystuskiksi.
Tähän kristilliseen tulkintaan en ota kantaa,vaan totean messiaanisen ajan olevan rauhan aikaa.Erilaiset profeetat ovat ennustaneet sotia ja vaivanaikoja,mutta messias tuo rauhan ja vakauden ensin Israelille ja sitten koko maailmalle.
Tuossa jonkinlainen selitys sille miksi jokin nimi voi auttaa,vaikka se ei johdukkaan lahkosaarnaaja Jeesuksesta:
-The name Yehoshua has the form of a compound of "Yeho-" and "shua": Yeho- יְהוֹ is another form of יָהוּ Yahu, a theophoric element standing for the personal name of God YHWH, and שׁוּעַ shua is a noun meaning "a cry for help", "a saving cry",[5][6][7] that is, a shout given when in need of rescue. Together the name would then literally mean, "'God' is a saving-cry," that is, shout to God when in need of help.
Another explanation for the name Yehoshua is that it comes from the root ישע yod-shin-`ayin, meaning "to deliver, save, or rescue". According to the Book of Numbers verse 13:16, the name of Joshua son of Nun was originally Hoshea` הוֹשֵעַ, and the name "Yehoshua`" יְהוֹשֻׁעַ is usually spelled the same but with a yod added at the beginning. "Hoshea`" certainly comes from the root ישע, "yasha", yod-shin-`ayin (in the hif`il form the yod becomes a waw), and not from the word שוע shua` (Jewish Encyclopedia[8]) although ultimately both roots appear to be related.
Pitäisi vain käyttää sitä alkuperäistä nimeä!
viestiketju oli liian syvä.
Kiitän kommentistasi. Olin kuitenkin tietoinen tuosta nimiasiasta.
Mitä tulee siis Vapahtajani nimeen, on siinä käynyt ilmeisesti samalla tavalla kuin Isä J-lani nimessä Y-H-W-H, nimittäin että niiden alkuperäisnimet hebreaksi ovat hukkaantuneet. Syyllisen siihen löydämme Jobin kirjan avulla:
Job:
41:22 Se panee syvyyden kiehumaan kuin padan, tekee meren voidekattilan kaltaiseksi.
-Siis kyseessä on se ovela Leviathan, joka on koko maanpiirin villitsijä ja ja kansojen kukistaja eli saatana. Juuri hänen intresseihinsä kuuluu himmentää ja harhauttaa meidät heikot ihmiset, ettemme osaisi kääntyä elävän J-lan puoleen apua tarvitessamme.
En voida todellakaan varmuudella sanoa, mikä on kreikaksi käännetyn Vapahtajani erinimen hebrealainen alkuperäisnimi. Messiaanisten juutalaisten käyttämä nimi Yeshua on ilmeisesti arvailua, tai kuten oletat, lyhennetty jostakin nimestä(?)
Kuulemani mukaan Septuagintassa on nimi Hoosea kirjoitettu aivan samalla tavalla kuin Jeesus kreikkalaisessa Raamatunkäännöksessä.
Ei hätä ole kuitenkaan tämän näköinen, sillä kokemuksesta tiedän avun tulevan aina, kun huutaa Jeesusta avuksi. Olen saanut kokea sen useita kertoja elämässäni :)
PS. Menen matkalle varhain huomisaamuna ja palailen foorumille aikaisintaan vasta tiistaina, joten siihen saakka...
Siunausta elämääsi Yeshuassa!
Yah..on se oikea nimi ja se tarkoittaa yhtä Jumalan nimistä auttamistarkoituksessa ja sitä nimeä ei saa turhaan lausua , eikä oikein kirjoittaakaan jos ollaan tarkkoja.
Jeesus juutalaisena itse tarkoitti rukousta Jumalan nimessä YAH... eikä tietenkään itseään.
Näin sivusta ilmaisten, -luulenpa,että ketju syvenee entisestään,kun kyseinen henkilö taas veivaa kierroksia gramofoniinsa ja aloittaa vakiolevynsä pyörittämisen (tauotta,ja yleisön pyynnöistä huolimatta).
Suomi24:n huoltokatko oli jokseenkin juuri se ilmoitettu 24h.Saa nähdä,miten sivusto nyt tämän jälkeen toimii.En ensin saanut kirjautumista luonaamaan,mutta nyt näyttäisi onnistuvan..
vain henkilögallerin ihmettelyssä - kun sanotaavaa ei oikein kaiteti sit ole? Panettelijan sanoja kaiketi, vaan ei mitään herkkupaloja. Saatko mitään asiaa lainkaan enää ulos?
vastapeluri ,mutta arvostan kaveria joka on tosissaan asiassaan.
mutta sinä taidatkin olla donnan joku sen sivupersoonista kun textikin on sen tapasta ja olet hänen kimpussaan.
Jammu-setäkin olivat tosissaan asiassaan ja sinnikkäitä.Pitääkö heitäkin arvostaa? Ajattelusi on varsin outoa.
Sinnikkäimpiä tällä palstalla ovat lauriot ja yakovit -onko vääryys arvostettavaa jos on siinä tosissaan? Ei ole. Nämä yakovit ja lauriot pyrkivät maailmaan jossa ei ole enää juutalaisia tai juutalaisuutta, joka kiittelee tai ymmärtää heitä jakaa heidän päämääränsä.
ja valistakoon kasvonsa sinulle Jeekuksessa Kristuksessa.
jos Israelin Jumalasta välttämättä pitää yrittää tehdä pelle? Voideltu tulee aikanaan, ei yritä asettua voitelijan paikalle, ei häpäise tämän käskyjä eikä lähettele pikkuvesoja ympäriinsä puhumaan valheita.
kumartaen rukoile Häntä, tunnustaen syntisi. (Joosua 5:13-15.)
se oli siinä.*
"Hänet Jumala on oikealla kädellänsä korrottanut Paamieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta syntien anteeksiantamusta." (Apt.5:31.)
joka yksin on Israelin pelastaja ja ainoa joka voi antaa synnit anteeksi.Tämän voit lukea juutalaisesta raamatusta, muilla uskonoilla ja maailman kansoilla on omat tekstit ja jumalat kuvineen joita ja joiden edessä rukoilette. Vishnu on myös synnit anteeksi antava jumala, Veda-kirjat todistaa siitä, ehkä sinunkin kannattaisi vaihtaa Vishnuun? "Vishnu on hindulaisuuden jumaluuden kolmiopin rakkautta ja elämää ylläpitävä jumala".
on jumala jolla on jumala " Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja TEIDÄN JUMALANNE tykö". ja lopulta menettää valtansa: "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa". Jeesus ei edes ollut hyvä ja hän tosiaan rikkoi toran määräyksiä sen kun kerkisi:"Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu." Tiedoiltaan jeesus oli myös vajavainen, ilmoitti väärän paluuajan, tunnusti sentään ettei itse tiedäkään sitä vaan "Isä yksin" No jaa, kun väitätte että teilläkin on vain yksi jumala kuka sen sitten tietää? Ei ihme että kristittyjen parissa yhä vielä väittellään teologiasta ja siitä montako jumalaa on ja onko Jeesus ylipäänsä jumala. Olette ainoa uskonto joka ei ole varma edes jumalastaan ja hädissänne yritätte etsiä hänelle vakuuttavuutta ja historiaa juutalaisuudesta.Ei onnistu.
...jatkuu...
Minä olen te kuolette synteihinne." (Siis ne jotka eivät tunnista Häntä: Sak.12:10.)
se Brahman on persoonaton "maailmanjärki" aivan kuin sinä itse opetat; jos et sitä tiennyt. "Se on viisaus" - ei persoona! Eikun Agraan vaan Guruksi ja lykka till ja lystit eväät.
Poika vaan salattu Ihmisen Poika omistettuna iankaikkisuudesta asti - ennen luomista. Hän on Jumalan voima ja viisaus joka kunisti synnin ja kuoleman vallan El Shaddaj. Ilmoitettu Ilm.1: luvusta esille tuotuna ja kirastettuna Kuningasten Kuninkaana ja Ylipappina ikuiseti. Aamen.
nyt Jeesus ei olekaan jumala vaan jumalan ylipappi.Onpa yhdellä ihmisellä virkoja, jumalaa et saa hänestä tekemälläkään. Jumalan ei muuten tarvitse kukistaa mitään, hänhän on kaiken luoja, myös kuoleman, eikä kuolema ole luojansa kilpailija yhtä vähän kuin elämäkään.
Kuten olemme todenneet viisaus on sisar eikä siis voi olla kenenkään poika. "Sano viisaudelle: "Sinä olet sisareni", kutsu ymmärrystä ystäväksesi."
Mihinkään vesaparka et osaa vastata.
ilmoittikin että ei käskyjä tarvitse totella. Mikä menee suusta sisään ei kuulema saastuta vaikka tora muuta sanoo. Jeesus ei jaksanut noudattaa edes oman kansansä lakeja-toisaalta olet sanonut että Jeesus ei ollut juutalainen lainkaan, ei hänen ehkä tarvinnutkaan.Kunhan eksytti.
alkaen Eenokista, ja Hänet tunnetaan hyvin myös monista ennen Kristuksen syntymää kirjoitetuista juutalaisista teksteistä, joista sinä et mitään ilmeisen selvästi tiedä. Muista likinäköisyydessäsi tämä: Mooses ei tästä papista ja kuninkaasta paljoa suoraan sanonutkaan mutta Hän on ainoa katoamaton pappi ja kuningas vannotulla VALALLA: Psalmi 110; 1 Moos.14:17-20.)
että hän on kristittyjen joukossa ihailtavan ammattilainen asiassaan.
Olen samaa mieltä siitä ,että hänen käännyttämiskohteensa on väärä,juutalaiset.
Silti kiistelyt näistä asioista auttaa hahmottamaan juutalaisuutta ja pakottaa joidenkin esim.sinun ja JJBJ:n etsimään ja krijoittamaan hienoja kohtia Tanakhista.Niitä on hienoa seurata.
Tämä palsta saattaisi olla aika kuollut ilman kristittyjä,vai?
hitleriin ja jammuun vertaaminen oli asiatonta.Tässä asiassa on kyseessä uskonto,.eikä mikään nikkisota tai typerät salaliittoteoriat:
tinotito = KTS,..., kotipsykologia
tai suoranainen loanheitto.
Laurio on asia erikseen,Talmud kritiikkikin voi palvella jälleen kerran sitä ,että tarkistetaan asioita esim,netin kautta.
Tuo edellinen antoi hyvän kuvan siitä ,että talmudissa ei aina tarkoiteta kristittyä vaan joskus laajemmin ei-juutalaista kansaa.
on sekavaa tekstiä , osa sitä tarinakirjallisuutta joka jokaisella kansalla on ja jonka rabbit syystä jättivät käsiä saastuttamattomiksi. Nyt sitten väität että Israelin jumala onkin joko eenok tai melkidesek? huh.Israelin jumalalla ei ole ruumista eikä hän asu missään tietyssä paikassa, vaan asuu "korkeudessa ja pyhyydessä", mutta "myös murtuneiden ja nöyrien luona".
KTS:nä, mutta yakov joka on puolustanut tälläkin palstalla holokaustia muka jumalan rangaistuksena sen "pahoille" uhreille sietää tulla verratuksi juuri siihen ryhmään jota puolustaa.
lisätieto: "jonka rabbit syystä jättivät käsiä saastuttamattomaksi".
- Tosin ei tuo arvio mitään pyhitä.
ota huomioon,tai kunnioita juutalaisuutta? Nautitteko tuosta jotenkin, -mitä saatte siitä,että yritätte sekoittaa vettä öljyyn?
Muistan asian hyvin.
Jakov pitäytyy vanhassa Tanakhissakin esiintyvässä
Jumaln kostamiseen korostavassa tulkinassa.
Samaa tulkintaa käyttää esim. jotkut ultraortodoksit
korostaesssaan jumalan kostaneen holokaustissa juutalaisten maallistumisen.
Sama koskee joitakin kabbalistien tulkintoja asiasta. '
Sen tekee ihmeelliseksi se ,että juuri köyhät,uskovat juutalaiset Itä-Euroopassa kärsivät holokaustissa eniten.Maallistuneet pärjäsivät parhaiten..
Minusta siinä on nähtävissä syyttömän kärsimys!
juutalaisen mystiikan piirin ollen nykyisen kabbalan perustekstejä.
Se ,että se myötäilee jotenkin varhaiskristittyjen aatemaailmaa todistaa vain sen ,että kristinusko pohjautuu alkuperäisessä muodossaan juutalaiseen mystiikkaan jota kutsutaan nykyisin kabbalaksi.
externality.
"Bear in mind that in everything there is internality and externality.
Israel, the descendants of Abraham, Isaac, and Jacob, is generally considered the internality of the world, and the seventy nations are considered the externality of the world."
- Baal HaSulam.
siis...
"The people of Israel are analogous to the key organs in the collective body of humanity - the brain, heart, liver, lungs, and kidneys - which operate the rest of the organs in the body. When these organs function incorrectly, the whole body suffers and grows ill."
Lähde:
From Chaos to Harmony - The Solution to the Clobal Crisis According to the Wisdom of Kabbalah
Rav M.Laitman PhD
(Israel´s Role, sivulta 183)
...ja kristitty teologikin on kanssasi samaa mieltä. Vain Herra itse tietää, miten asia todella on.
Keskustelin kerran erään messiaanisen juutalaisen kanssa, joka on paljon tutkinut tätä nimiasiaa. Hän kertoi mulle luottamuksellisesti (kieltäen, etten saa mainita nimeään kenellekään, koska hän on erittäin tunnettu) seuraavaa:
Useimmat juutalaiset Tooran tutkijat ja kristityt teologit ovat pyrkineet perustelemaan, että 'lausumaton' nimi löytyisi sanan HalleluYAH lopusta, kun sen kolmeen viimeiseen kirjaimeen lisätään tavu 'WEH'. Se ei kuitenkaan hänen mielestä riitä perusteluksi, sillä onhan mahdollisuus, että kirjainten YAH välistä Y.H...H puuttuvat seuraavat kirjaimmet .E.OVA.
Tuo em. messiaaninen juutalainen uskoo, kuten minäkin tuohon viimemainittuun nimen kirjoitustapaan, jossa on 7 kirjainta ja jossa viimeinen konsonantti on lausuttaessa mykkä.
Minun Messiaani Yeshua tuli Isänsä nimessä ja hänen nimensä valtasuuruudessa ihmisten luo. Kaikki tunnustekonsakin hän teki Isänsä nimessä. Suurin hänen tunnusteoistaan oli hänen ylösnousemisensa kuolleista kolmantena päivänä ristillenaulitsemisesta.
Mielestäni juuri tuohon Isä J-lan nimeen viitataan Jooelin kirjassa, kun sanotaan: Jooel 2:32
"Ja jokainen, joka huutaa avuksi Y-H-W-H:n nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Y-H-W-H on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Y-H-W-H kutsuu."
-Tällä tarkoitetaan käsittääkseni sitä aikaa, jolloin on kyseessä ns. Jaakobin ahdistus. Silloin Israel on kaikkein eniten ahdistettuna maassaan kaikkien pakanakansojen taholta ja kääntyy lopulta äärimmäisessä hädässään koko kansana J-lansa puoleen.
-Meidät Yeshuaan uskovat (olimme sitten kristittyjä tai messiaanisia juutalaisia) on sitä ennen jo temmattu pois tuosta julmuudessaan vertaansa vailla olevasta antikristuksen hallituskaudesta, joka on koko ihmiskunnan hirvittävin jakso kärsimysten ja ahdistusten vuoksi.
Onnellisia ovat kaikki ne kristityt ja messiaaniset juutalaiset, jotka ovat ylöstempausvalmiudessa silloin, kun (Ilm.10:7) seitsemännen pasuunan ääni kajahtaa, sillä vain meidät valmiina olevat temmataan, muiden jäädessä tänne hengellisesti yhä pimenevään yöhön.
Ilm.10:5-7
"5. Ja enkeli, jonka minä näin seisovan meren päällä ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti
6. ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,
7. vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille."
Siunausta ja johdatusta elämääsi Yeshuassa!
...mielenkiintoisia näkökohtia, niin laitahan esille vaan! Mielelläni otan kantaa niihin :)
...palautteesta:)
Minä arvostan sinua siksi, joka olet rehellinen totuuden etsivä. Sullekaan ei riitä stereotyyppiset opinkappaleet, vaan tahdot tulla henkilökohtaisesti tutuksi Luojasi ja J-lasi kanssa. Se oli minun etsinnälleni lähtökohtana. Kokemuksesta tiedän myös J-lan arvostavan sitä!
Tiedän jo löytäneeni yhteyden Luojaani ja J-laani. Silti minulla on vielä paljon opittavaa Messiaani opetuksista sekä teoriassa että käytännössä. Iloitsen siitä, että Hän itse opettaa minua Pyhän henkensä avulla ja sitä Hän on tehnyt jo vuosikymmenten ajan...
Siunausta etsinnällesi Yeshuassa!
...ja perää vailla olevat väitteet sinun taholtasi ja nyt joudun kyllä hengellisesti arvioimaan sinua uudelleen.
En missään enkä koskaan ole pyrkinyt sellaiseen maailmaan, jossa ei olisi juutalaisuutta ja juutalaisia. Alleviivaan sitä, että Tanakh'in mukaista juutalaisuutta vastaan minulla ei ole kerrassaan mitään! Tunnen hyvin J-lani ja hänen ennustuksensa, sekä lukuisat hyvät lupauksensa valitulle kansalleen Israelille.
Yksi niistä on esim. seuraava:
Jeremia 31:31-37
31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa UUDEN LIITON;
32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
35. Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:
31. Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.
37. Näin sanoo Herra: Jos voidaan mitata taivaat ylhäällä ja tutkia maan perustukset alhaalla, silloin vasta minä hylkään Israelin jälkeläiset kaikki, kaiken sen tähden, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra."
Minä rukoilen joka päivä Israelin ja juutalaisten puolesta ja toivotan rauhaa Israelille ja Jerusalemille, koska tiedän miten hirveä aika on heillä vielä edessään, ENNENKUIN J-lan hyvät lupaukset tulevat heille toteutumaan maan päällä Tanakh'in monien profetioiden mukaisesti.
Enkä ainoastaan vain rukoile, vaan rukoilen Hengessä ja Totuudessa, sillä senkaltaisia rukoilijoita Isä J-la tarvitsee ja sellaisia rukouksia Hän myös kuulee ja ajallaan myös vastaa. Sitäpaitsi vain uudestisyntyneille on edes mahdollista rukoilla Hengessä ja Totuudessa...
Siunausta armon ja rukouksen Hengen vuodatuksineen elämääsi Yeshuassa!
...minulle kysymykseen:
Onko Israelin J-la AINA ollut Kaikkivaltias ja Kaikkivoipa J-la kaikkien kansojen ja niiden tyrannien ylitse?
PS. Siis myös Hitlerin aikana...
Tuskin nytkään vastaat.
kerrakseen, parin vuoden takaa.
Melkoisen energinen temppelihässäkkä!