vastareaktiokseen. Näin se menee.
Vaasan senaatti lähti periaatteesta, että kapinalliset oli tuomittava yleisen rikoslain perusteella, valtiorikosten kysymyksessä ollessa hovioikeuksissa. Käytännön syistä, vankimäärän suuruuden takia, päädyttiin kuitenkin siihen, että oli asetettava erityisiä valtiorikosoikeuksia. Punavankien tuomitseminen oli kansakokonaisuuden kannalta niin suuri asia, että sen tuli tapahtua lakien mukaan mahdollisimman normaalissa oikeudenkäynnissä.
Vaasan senaatti lähti periaatteesta, että kapinalliset oli tuomittava yleisen rikoslain perusteella, valtiorikosten kysymyksessä ollessa hovioikeuksissa. Käytännön syistä, vankimäärän suuruuden takia, päädyttiin kuitenkin siihen, että oli asetettava erityisiä valtiorikosoikeuksia. Punavankien tuomitseminen oli kansakokonaisuuden kannalta niin suuri asia, että sen tuli tapahtua lakien mukaan mahdollisimman normaalissa oikeudenkäynnissä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
häpeämättä harjoittama sortovalta ja riisto. kiusaajiansa vastaan ne ihmiset nousivat.
jos olis suurrikkailta liienny rupusakille ihmismoista kohtelua, tuskinpa olisivat"punaista terroria"lähteneet harjoittamaan.
ossatko sinä ajatella, että tuohon kansalaissotaan ainoa ja todellinen syy oli ökyluokan loputon ahneus.
((ps.on turha puhua mistään "itsenäisyys-vapaus"sodasta,historiaa kaunistellen, koska Suomelle OLI JO ANNETTU ITSENÄISYYS.
Ainoa syy oli köyhälistön murhaaminen.
voittaessa kapinan. Näin olivat Leninin kanssa punapaholaiset sopineet.
luehan historiaa hiukan tarkemmin, ja ihan itse.
mitähän järkeä kauheessa hurmoksessa vaahdota:
"itsenäisyytemme OLISI otettu pois punikkien VOITTAESSA kansalaissodan"
"näin OLIVAT? Leninin kanssa sopineet"
"punapaholaiset"?
Latelet ensinnäkin täyttä sontaa, jota olet joiltakin kiihkoilijoilta ammentanut. Et ole vaivautunut itse tutkimaan asiaa puolin ja toisin.
Toisekseen Lenin on kuollut.
Joitakin aikoja sitten kuoli kenraali Väinö Valve. Viimeinen sisällissodan jääkäri.
Oletan, että punaisten puolella taistelleita ei ole elossa ollut enää aikoihin.
Joitakin harvoja ihmisiä, jotka ovat tuolloin olleet lapsia...
Miksi siis helvetinmoinen uho päällä jauhamassa tietämätöntä paskaa 90v.takaisista asioista. Ei ne asiat mitä silloin tapahtui puolin ja toisin, niitä muuksi muuta edes asioita vääristelleet historiankirjoittajat, ei punaisten, ei valkoisten tekemisiä.
JOS TÄDILLÄ OLISI MUNAT NIIN TÄTI OLISI SETÄ
---------------------------------------------
Vuoden 1918 tragedian ydinhän on siinä, että työväenliikkeellä oli ihan legitiimejä tavoitteita, mutta että vasemmistolaisen leirin äärisiipi Kuusisen ja muiden johdolla kaappasi touhun ihan muihin tarkoituksiin. Heidän tavoitteensa oli kaapata valta kuten bolshevikit olivat Pietarissa tehneet ja sitten liittää Suomi uuteen neuvostomaiden liittoon. Tämän hankkeen eteen Otto Wille Kuusinen työskenteli uutterasti aina toisen maailmansodan päättymiseen saakka. Kun kapinaliike polkaistiin liikkeelle, siihen huijattiin juuri näitä kouluakäymättömiä työmiehiä ja hanslankareita, joilla ei ollut tietoa siitä mistä oli kyse. Kun kapina sitten meni kiville, Kuusinen ja muut bolshevikit menivät sinne minne halusivatkin, eli Neuvosto-Venäjälle, ja jättivät nämä onnettomat moukat kohtaamaan vastapuolen kostotoimet. Totuus on se, että vuonna 1918 koko vasemmisto ja työväenliike hajoitettiin ja sen tekivät juuri Kuusinen ja muut Pietarin bolshevikkien juoksupojat, aivan samalla tavalla kun nämäkin olivat tehneet Pietarissa 1917. Suomalaisbolshevikit eivät vain onnistuneet kaappaamaan valtaa, tai edes koko vasemmistoa haltuunsa. Se, että Längelmavedellä hengestään päässeet punaiset eivät tienneet näistä kuvioista mitään, ei vaikuta johtoklikin puuhiin sitä tai tätä. He käyttivät näitä "hyväuskoisia hölmöjä", kuten Lenin asian ilmaisi, ja hylkäsivät heidät heti kun eivät enää voineet hyötyä heistä. Se osoittaa kuinka paljon Kuusisen ja muiden vallankumousretoriikassa oli vakaumusta ja kuinka paljon pelkkää kusetusta. Tampereenkin puollustusta taisi johtaa joku opettaja ja työmies Kotkasta. Yhtään suurta vallankumousneroa siellä ei kaatunut. Kyseessä oli siis kapina, jonka tarkoituksena oli luoda Neuvosto-Suomi, joka sitten voitaisiin liittää Neuvostoliittoon takaisin. Trotski ja Lenin ym. ovat tästä kirjoittaneetkin pari riviä.
NL:oa ei ollut edes olemassa keväällä 1918, joten eiköhän punaisilla ollut vähän muut tavoitteet kuin siihen liittyminen. Miksi he tekivät Sveitsin mallisen perustuslain, jos tavoitteena kerran oli "neuvosto"?
Eikös ne bolshevikit kaapannut vallan Venäjällä jo lokakuussa 1917? Eikös neuvostovallasta ja sen organisoinnista ollut jo muutama hyllymetri kirjotuksia laadittu ja muutamia tunteja puheita pidetty? Kyllä sitä kuules jo tehtiin kovaa vauhtia ja Suomi "vanhana venäläisenä maakuntana" piti siihen liittää, jo Pietarin turvallisuuden vuoksi (vrt. Neuvostoliiton johdon myöhemmät höpinät vna 1939).
Venäjällä ei ollut edes perustuslakia keväällä 1918, eikä sen uusia vallanpitäjiä ollut kansainvälisesti tunnustettu missään. Luuletko todella, että Suomen köyhät työläiset olivat niin pitkälle sivistyneitä, että he olivat parissa kuukaudessa perehtyneet Venäjän uuteen tilanteeseen, hahmottivat oikein sen kehityksen ja päättivät haluta liittyä siihen, kun taas sitä ennen, esim. syyskuussa 1917, heillä ei ollut mitään protestoitavia epäkohtia elämässään, jotka olisivat voineet antaa aihetta kapinaan?
Ennen kuin nyt halkeat siellä niin tavaa tuo tekstini uudelleen. Ne tavalliset suomalaiset työläiset, joista muuten yllättävän moni osasi lukea, joutuivat huijatuiksi. Työväen liikkeellä oli legitiimejä vaatimuksia, lakkoasettakin oli käytelty, mutta Otto Wille Kuusinen klikkeineen kaappasi tämän vasemmistolaisen liikkeen, aivan kuten toveri Lenin oli tehnyt Venäjällä, ja johti sen aseelliseen kapinaan, aivan kuten Lenin oli tehnyt Venäjällä. Tavoitteena ei ollut mikään pohjolan Sveitsi, vaan bolshevikkien mallin mukainen neuvostojen hallitsema Suomi, joka olisi luonnollisesti liittynyt neuvostojen hallitsemaan Venäjään. Täytyy muistaa ettei itsenäinen Suomi ollut mikään itsestään selvyys noina aikoina kaikille. Joitakin hetkiä aikaisemmin porvarilliset talouspiirit olivat vastustaneet itsenäisyyttä, koska uskoivat Kerenskin hallinnon pysyvän ja sitä kautta tarjoavan bisnesmahdollisuuksia Venäjällä. Myöhemmin äärivasemmisto Kuusisen ja muiden kelmien johdolla halusi palata samaan huomaan, koska siellä olivat vallassa aatetoverit. Kuvitteletko sinä, etteivät Kuusinen&kump olleet selvillä Pietarin tapahtumista?? Hehän olivat kuskailleet toveri Leninia ees taas Suomessa ja olipa muuan Josef Dzugashvilikin vieraillut täällä. He tunsivat henkilökohtaisesti Leninin ja Trotksin ja muut vekkulit.
Tilanne Venäjällä oli keväällä 1918 niin keskeneräinen, että se ei todellakaan voinut olla mikään tavoite yhtään kenellekään. Tottakai jos Venäjän kehitys olisi mennyt hyvään suuntaan, niin punaiset voitettuaan olisivat ottaneet siitä mallia, mutta tästä ei suinkaan seuraa, että mikä tahansa Venäjän malli oli punaisten tavoitteena. Mitään Venäjään liittymisjulistuksia ei punavallan aikana Suomessa tehty ainuttakaan. Edes Kuusinen & kumpp. eivät olleet sellaisia ennustajanäkijöitä, että he olisivat siinä vaiheessa tienneet Venäjän tulevat tapahtumat, vaikka olivat kuinka Leniniä kuskailleet. Maailmalla yleisenä veikkauksena oli Venäjän valkoisten voitto vuonna 1918 ja vielä sen jälkeenkin.
Siis väitätkö sä, että Lenin & kumpp olivat sitä mieltä ettei vallankumouksesta tule yhtään mittään? Muut sai toki olla mitä mieltä halusivat, mutta kyllä ne pojat oli sitä mieltä että nyt se kumous tehdään, maksoi mitä maksoi. Ja näin myös tekivät. Ja kun tiedämme, että Otto Wille Kuusinen & Kump tunsivat KAIKKI bolshevikkijohtajat henkilökohtaisesti, on pikkuisen vaikea kuvitella ettei se olisi esim.innostanut ja ollut esismerkkinä heille. Maassa olleista kymmenistä tuhansista venäläissotilaista monet varsinkin Helsingissä olivat Itämerenlaivaston miehiä ja hehän olivat "vallankumouksen ruusu" (ennen kuin nousivat kapinaan bolshevikkeja vastaan 1921 ja heidät tuhottiin). He myös ottivat osaa kapinaan punaisten puolella. Myös Tampereen taistelussa oli mukana venäläisiä punaisia. Aika lapsellista on kuvitella, ettei Kuusisella ja bolshevikeillä ollut mitään yhteyttä. Sieltä tuli aseitakin ja sinne lopulta paettiin. Kuusinen jatkoi internationalistiuraansa mm. Kominternissa ja Terijoen hallituksen päämiehenä. Mitä sinä et siis tajua tässä kuviossa?? Bolshevikkien historian tuntemus taitaa olla pikkuisen hakusessa.
Miten Kuusisen tuttavuussuhteet liittyvät siihen, mitä punaiset tiesivät Venäjän tulevasta kehityksestä? Punaiset eivät todellakaan sitoutuneet kannattamaan sellaista, joka tapahtui kymmenen vuoden päästä, koska siitä he eivät mitään tienneet, kuten eivät ketkään muutkaan.
Suomessa olleista venäläisistä uskomattoman pieni osa otti osaa kapinaan. Paljon merkittävämpi panos oli niillä venäläisillä upseereilla, jotka tekivät yhteistyötä valkoisten kanssa ja antoivat mm. Pohjanmaan heille käytännössä taisteluitta. Jos he olisivat ryhtyneet kunnon sotaan valkoisia vastaan esim. Vaasassa ja Pietarsaaressa, ei valkoisilla olisi ollut mitään asiaa Tampereelle koko sodan aikana. Vasta saksalaiset olisivat sinne lopulta päässeet, jos heitä olisi kiinnostanut.
Mistä sä nyt höpiset? Neuvostoliitto oli tosiasia jo 1922, siis neljä vuotta punakapinan jälkeen kun siellä bolshevikit olivat voittaneet sisällisotansa. Ja miten Kuusisen henkilökohtaiset suhteet auttaa tietojen saantiin Pietarista? Noh, esimerkiks siten, että punaisen Suomen johtoon kuuluva henkilökohtainen tuttu saa varmaan kirjeen sinne aika nopeesti ja päinvastoin ja jos puhelinlinjat oli toiminnassa niin venäjänkielen taitoinen Kuusinen osasi varmaan soittaa puhelimella, ja jos se ei toiminut niin varmaan lennätinkin auttoi yhteydenpidossa. Kuvitteletko sä kaveri että silloin oli jotain paljasjalkaisia viestinviejiä, jotka juoksi susia pursuavan taigan halki kirje kourassaan? Junatkin kulki aikansa edes takaisin. Eikä yksikään suomeen jäänyt venäläinen joukko-osasto ei liittynyt Suomen valkoisiin, mutta punaisiin liittyi. Pohjanmaalla olleet venäläiset riisuttiin aseista ja niille hepuille kävi ilmeisen kehnosti. Valkoiset sanoivat kuskanneensa ne Venäjälle, mutta perille ei tullut ketään. Tarkista tietosi, tai päivitä muistilevysi niin jaksat huomennakin kinata tosiasioita vastaan.
No sehän auttaa helvetisti tulevaisuuden tietämisessä, jos on puhelin käytössä. Ei kyllä punaisiinkaan varsinaisesti mitään joukko-osastoja liittynyt, vain muutama ryhmä, joita ylipäänsä kiinnosti kapina. Ylivoimainen valtaosa odotti passiivisina kotiinpääsyä, mikä tosin ei pelastanut heitä valkoiselta terrorilta sitten kun sen aika koitti. Pohjanmaan venäläiset upseerit oli Mannerheimin ja muiden valkopomojen vanhoja kavereita Venäjän palveluksesta, ja antoivat valkoisille ratkaisevaa apua. Heille kävi ilmeisen hyvin, kun valkoiset maksoivat heidän palkkansa kevään ajalta ja he elivät mukavaa elämää Vaasan hotelleissa henkilökohtainen ase vyöllään.
"Oikeudenkäynneissä"...Olisi hyvä vitsi, ellei olisi kyse murhamiesten toimista, ja "oikeuksista", joissa mm.huviteltiin lyömällä vetoja, millaisen tuomion kukin punikki saa...Vaihtoehdot olivat 2v.vankeutta-kuolemantuomio ja kaikkea siitä väliltä. Tuomioidenjakoperusteet toimivat pohjalta:"Enttententtenteelikkamentten"...
Ei ihan ole ollut "normaalia oikeudenkäyntiä".
kummempia puolustusasianajajia eikä muitakaan kovapalkkaisia lakivesseleitä, kun tiedettiin, että jos taistelit punikkien riveissä, niin olit syyllinen. Tuomio voitiin arpoa, mutta syyttömiä ei tuomita, mutta ei tuomittukkaan.
taisivat olla siellä arpomassa niitä tuomioita vallasväen kanssa.
jos muutoin sinä itse joutuisit alistetuksi orjuuteen. alistuisitkos nöyrästi osaas loputtomasti katellessas kun sinulta kaiken riistänyt pohatta pitää hienostojuhlia?
tuskinpa vain poikanen.
älä ole niin itsekeskeinen. opettele ajattelemaan hiukan muitakin ihmisiä uhosi lomassa.
Olkoonkin se kuinka "hyvän asian puolesta" tahansa. Jokin roti se pitää köyhällistölläkin olla ja se roti oli 1918 Mannerheim joukkoineen.
Lakko-oikeuttakin on rajattava niin, ettei alati ole laittomia työnseisauksia ja muita kilpailukykyämme haittaavia työtaistelutoimia. Se on huonoa mainosta ulkomaisille sijoittajille, jotka ovat kaiken aikaa sormi myyntinapilla sekä mieli valppaana.
että se joka häviää on aina syyllinen,voittaja tekee mitä haluaa piittaamatta sekä välittämättä mistään lakipykälistä.
Niinpä. Kun punikit aina valittavat, että mitä niistä neukkujen tekosista, pääasia, että fasismi kukistettiin! Älkää sitten valittako, jos sanotaankin toisinpäin, että mitä niistä valkoisten tekosista, pääasia, että kommunismi voitettiin.
summittain vielä sodan päättymisen jälkeen sotaan osallistumattomia, puhumattakaan sotaan osallistuneista. Lakeja ei noudatettu tappamisissa ja teloituksissa.
Pääosa sodan uhreista tuli sodan päättymisen jälkeen. 1918 loppusyksystä säädettiin laki, jolla luovuttiin kokonaan valkoisten sotasyyllisten tutkinnasta ja tuomitsemisesta.
Myös hallitus oli syyllinen kansanmurhaan. Säädetty laki oli perustuslain vastainen.