Varusmiehet kyynelkaasusaunaan

Ihan mielenkiinnosta, miksi vastasit kun viestissäsi ei ollut mitään muuta kuin krusin toistelemia ja jo aikaisemmin jo lukemattomia kertoja kopioituja fraasejanne... eli siis kopioit vanhoja kopioita...

Taitaa olla aika paineet pitää pystyssä horjuvia kulissejanne kun pitää tikusta tehdä asiaa toisen sanomisten ns. 'tukemiseksi'.

Huoh...!

kerran ei mitään sanottavaa kirjoitti:

Ihan mielenkiinnosta, miksi vastasit kun viestissäsi ei ollut mitään muuta kuin krusin toistelemia ja jo aikaisemmin jo lukemattomia kertoja kopioituja fraasejanne... eli siis kopioit vanhoja kopioita...

Taitaa olla aika paineet pitää pystyssä horjuvia kulissejanne kun pitää tikusta tehdä asiaa toisen sanomisten ns. 'tukemiseksi'.

Huoh...!

Lue lisää

Keskustelu noiden kahden välillä on just tätä:

K: Armeija on pahasta.
D: Aivan K, armeija on pahasta.
K: Olen samaa mieltä K.
D. Niin K, minunkin mielestäni...

huoh..... kirjoitti:

Keskustelu noiden kahden välillä on just tätä:

K: Armeija on pahasta.
D: Aivan K, armeija on pahasta.
K: Olen samaa mieltä K.
D. Niin K, minunkin mielestäni...

Lue lisää

Siis K: Olen samaa mieltä D.

röhröhröh-öhhöhöö-röhröhöröhröh

Totenhosen kirjoitti:

röhröhröh-öhhöhöö-röhröhöröhröh

Paha kuitti.

Itselläni ei nasse vuotanut, joillain vuosi. Ei siitä kukaan saanut mitään oireita. Kiroilua ja naureskelua tuli yhtäaikaa.

Oma kaasutelttailuni tapahtui 1990 ja se oli silloin jo vanha juttu. Harjoituksissa käytettävät kaasunaamarit ovat parantuneet siitä ajasta ja kyynelkaasukin on vaihdettu varmuuden vuoksi miedompaan.

Siinä oli ainakin harjotus, joka opetti turvallisella tavalla todellisten taistelukaasujen vaikutuksen karmeutta, kun jopa kyynelkaasu on tuollaista. Toisella kerralla paatuneinkin lusmu olisi ollut hyvin huolellinen kaasunaamarinsa kanssa.

Eräs tunnettu henkilö: A. Hitler sai sinappikaasumyrkytyksen 1MS taisteluissa. Hän, kuten tiedämme, selvisi siitä. Varmaankin johtuen tästä hänen omasta kokemuksestaan, Saksa ei käyttänyt taistelukaasuja 2MS aikana.

Jos kyse on nimenomaan kyynelkaasusta, eli CN:stä, CS:stä, CA:sta tai vastaavasta, niin ne ovat kyllä puhtaita myrkkyjä ja niillä on haitallisia vaikutuksia terveyteen pienilläkin annoksilla. Tyypillisiä vaikutuksia ovat esimerkiksi erilaiset kasvaimet ja syöpä sekä geenimuunnokset ja muut mutaatiot. Näköhermoa ärsyttävien kyynelkaasujen on myös todettu nopeuttavan näön heikkenemistä.

Lisäksi aineiden yliherkkydestä kärsivällä kyynelkaasulle altistuminen aiheuttaa tukehtumisen, joka johtaa aivovaurioihin ja lopulta kuolemaan, mikäli häntä ei välittömästi elvytetä. Armeijan tiedotteen mukaan paikalle oli varattu lääkintämiehen varusteet... Intin tuntien olisi varmaa mobilaattia pistetty tukehtuneen kurkkuun! Laki vaatii että kyynelkaasun käsittelijällä on oltava koulutus, jotta hän osaa elvyttää kyynelkaasuun tukehtuneen henkilön oikealla tavalla. Mistään lääkintämiehen varusteista ei paljon ole hyötyä.

Miksi muuten luulet että silmät alkavat vuotaa, jne? Se on kehon puolustusmekanismi, joka yrittää kaikin keinoin puskea kehoon joutunutta myrkkyä ulos sieltä.

Supersivari kirjoitti:

Jos kyse on nimenomaan kyynelkaasusta, eli CN:stä, CS:stä, CA:sta tai vastaavasta, niin ne ovat kyllä puhtaita myrkkyjä ja niillä on haitallisia vaikutuksia terveyteen pienilläkin annoksilla. Tyypillisiä vaikutuksia ovat esimerkiksi erilaiset kasvaimet ja syöpä sekä geenimuunnokset ja muut mutaatiot. Näköhermoa ärsyttävien kyynelkaasujen on myös todettu nopeuttavan näön heikkenemistä.

Lisäksi aineiden yliherkkydestä kärsivällä kyynelkaasulle altistuminen aiheuttaa tukehtumisen, joka johtaa aivovaurioihin ja lopulta kuolemaan, mikäli häntä ei välittömästi elvytetä. Armeijan tiedotteen mukaan paikalle oli varattu lääkintämiehen varusteet... Intin tuntien olisi varmaa mobilaattia pistetty tukehtuneen kurkkuun! Laki vaatii että kyynelkaasun käsittelijällä on oltava koulutus, jotta hän osaa elvyttää kyynelkaasuun tukehtuneen henkilön oikealla tavalla. Mistään lääkintämiehen varusteista ei paljon ole hyötyä.

Miksi muuten luulet että silmät alkavat vuotaa, jne? Se on kehon puolustusmekanismi, joka yrittää kaikin keinoin puskea kehoon joutunutta myrkkyä ulos sieltä.

Lue lisää

"Laki vaatii että kyynelkaasun käsittelijällä on oltava koulutus, jotta hän osaa elvyttää kyynelkaasuun tukehtuneen henkilön oikealla tavalla."

Laitatko tähän ketjuun kyseisen lainkohdan, kiitos.

Supersivari kirjoitti:

Jos kyse on nimenomaan kyynelkaasusta, eli CN:stä, CS:stä, CA:sta tai vastaavasta, niin ne ovat kyllä puhtaita myrkkyjä ja niillä on haitallisia vaikutuksia terveyteen pienilläkin annoksilla. Tyypillisiä vaikutuksia ovat esimerkiksi erilaiset kasvaimet ja syöpä sekä geenimuunnokset ja muut mutaatiot. Näköhermoa ärsyttävien kyynelkaasujen on myös todettu nopeuttavan näön heikkenemistä.

Lisäksi aineiden yliherkkydestä kärsivällä kyynelkaasulle altistuminen aiheuttaa tukehtumisen, joka johtaa aivovaurioihin ja lopulta kuolemaan, mikäli häntä ei välittömästi elvytetä. Armeijan tiedotteen mukaan paikalle oli varattu lääkintämiehen varusteet... Intin tuntien olisi varmaa mobilaattia pistetty tukehtuneen kurkkuun! Laki vaatii että kyynelkaasun käsittelijällä on oltava koulutus, jotta hän osaa elvyttää kyynelkaasuun tukehtuneen henkilön oikealla tavalla. Mistään lääkintämiehen varusteista ei paljon ole hyötyä.

Miksi muuten luulet että silmät alkavat vuotaa, jne? Se on kehon puolustusmekanismi, joka yrittää kaikin keinoin puskea kehoon joutunutta myrkkyä ulos sieltä.

Lue lisää

Kyse oli harjoituskyynelkaasusta. Olet oikeassa siinä, että jotkin kyynelkaasut voivat olla jopa hengenvaarallisia. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse sellaisesta kaasusta.

Tuota harjoituskaasua käytetään myös muiden viranomaisten harjoituksissa (poliisi, pelastuslaitos, väestönsuojelu) eikä ole tavatonta, että sen kanssa joutuu tekemisiin myös suojaamattomia ihmisiä. Ainehan on nimenomaan kehitetty tämän tyyppisiä harjoituksia varten.

Kautta aikojen varusmiehille on tarjottu mahdollisuutta kokeilla miltä kyynelkaasu tuntuu. Toimiko kouluttaja tällä kertaa asiallisesti selvinnee tulevissa tutkimuksissa.

FT500 kirjoitti:

"Laki vaatii että kyynelkaasun käsittelijällä on oltava koulutus, jotta hän osaa elvyttää kyynelkaasuun tukehtuneen henkilön oikealla tavalla."

Laitatko tähän ketjuun kyseisen lainkohdan, kiitos.

Lue lisää

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista:
"Ampuma-asetta, kaasusumutinta ja teleskooppipatukkaa saa kantaa ainoastaan vartija, joka on saanut sisäasiainministeriön vahvistamat vaatimukset täyttävän erityisen voimankäyttökoulutuksen ja osoittanut vuosittain, että hänellä on riittävä ampuma-aseen käsittelytaito ja ampumistaito"

Koulutuksen sisältö ja vaatimukset on määritelty sisäasiainministeriön asetuksessa vartijan erityisestä voimankäyttökoulutuksesta.
Koulutuksen läpäisemiseksi vartijan on hallittava ensiapu ja jälkihoito kaasusumuttimen käyttötapauksissa, jotta mahdollisesti yliherkkyydestä kärsivä uhri ei kuole käsiin.

Laki ei suoraan koske puolustusvoimia, mutta en näe mitään syytä miksi kyynelkaasun käyttö olisi jotenkin turvallisempaa armeijan teltassa kuin esimerkiksi kauppakeskuksessa?

Ja miksi puolustusvoimissa ei yhtä lailla vaadittaisi sitä että kyynelkaasun käyttäjä osaa tarvittaessa elvyttää kyynelkaasun uhrin, kun on selvää että ilman elvyttämistä yliherkkyydestä kärsivä uhri tukehtuu kuoliaaksi? Kai se menisi jo kuolemantuottamuksen piikkiin?

Todennäköisesti tämä kyynelkaasukoulutus onkin määritelty jossain puolustusvoimien sisäisissä ohjesäännöissä, kun tuota heidän toimintaansa ei muutenkaan tavallisilla lailla paljon säädellä.

fajklsdj kirjoitti:

Kyse oli harjoituskyynelkaasusta. Olet oikeassa siinä, että jotkin kyynelkaasut voivat olla jopa hengenvaarallisia. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse sellaisesta kaasusta.

Tuota harjoituskaasua käytetään myös muiden viranomaisten harjoituksissa (poliisi, pelastuslaitos, väestönsuojelu) eikä ole tavatonta, että sen kanssa joutuu tekemisiin myös suojaamattomia ihmisiä. Ainehan on nimenomaan kehitetty tämän tyyppisiä harjoituksia varten.

Kautta aikojen varusmiehille on tarjottu mahdollisuutta kokeilla miltä kyynelkaasu tuntuu. Toimiko kouluttaja tällä kertaa asiallisesti selvinnee tulevissa tutkimuksissa.

Lue lisää

Mitä se tämä kummallinen harjoituskyynelkaasu on nimeltään? Kerropa se, kun tiedät senkin että se on ihan kehitetty tällaisia harjoituksia varten. Mistä aineesta on kyse?

Minä en ole koskaan kuullut että armeijalla olisi mitään muita kyynelkaasuja varastossaan kuin näitä perinteisiä ensimmäisen ja toisen maailmansodan aikana kemiallisiksi aseiksi kehitettyjä kaasuja. Tottakai niitä käytetään laimennettuna, koska yli 5 %:n pitoisuudet ovat tavallisesti tappavia.

Supersivari kirjoitti:

Mitä se tämä kummallinen harjoituskyynelkaasu on nimeltään? Kerropa se, kun tiedät senkin että se on ihan kehitetty tällaisia harjoituksia varten. Mistä aineesta on kyse?

Minä en ole koskaan kuullut että armeijalla olisi mitään muita kyynelkaasuja varastossaan kuin näitä perinteisiä ensimmäisen ja toisen maailmansodan aikana kemiallisiksi aseiksi kehitettyjä kaasuja. Tottakai niitä käytetään laimennettuna, koska yli 5 %:n pitoisuudet ovat tavallisesti tappavia.

Lue lisää

vai tyhjän vouhottaja, mutta armeijassa on paljon vaarallisempiakin harjoituksia, kuin joku kyynelkaasuteltassa istuminen rikkinäinen kaasunaamari päässään. Pahempi kaasu tai savukaasu tulee esimerkiksi savukranaateista, joita on nieleksinyt jokainen sotilas useaan kertaan.
http://tietokannat.mil.fi/pouta05/news.php?action=show_article&article_id=22&language=fi_FI&page_id=30
En viitsinyt etsiä aiheesta kuvaa, mutta tuo on myös hyvä esimerkki siitä, että siellä ei pyritä kaikista tekemään tykinruokaa opettamalla huutamaan kovalla äänellä "laukaus, laukaus, sarrrja, sarrrrrrja".




-

Supersivari kirjoitti:

Mitä se tämä kummallinen harjoituskyynelkaasu on nimeltään? Kerropa se, kun tiedät senkin että se on ihan kehitetty tällaisia harjoituksia varten. Mistä aineesta on kyse?

Minä en ole koskaan kuullut että armeijalla olisi mitään muita kyynelkaasuja varastossaan kuin näitä perinteisiä ensimmäisen ja toisen maailmansodan aikana kemiallisiksi aseiksi kehitettyjä kaasuja. Tottakai niitä käytetään laimennettuna, koska yli 5 %:n pitoisuudet ovat tavallisesti tappavia.

Lue lisää

Kyseessä on harjoituskaasuheite, joka on tehty harjoituskäyttöön. Se on tarkoitettu kuvaamaan toimimista kaasun vaikutuksen alla.

Tuossa heitteessä käytetään CS-kaasua, joka on sama kaasu kuin esimerkiksi joissain "oikeissa" heitteissä. Kaasua harjoitusheitteessä on kuitenkin vain n 50 - 90 g, mikä on murto-osa "oikeiden" heitteiden pitoisuudesta. Näin ollen pitoisuudet ilmassa ovat minimaalisia "oikeisiin" heitteisiin verrattuna.

,,., kirjoitti:

vai tyhjän vouhottaja, mutta armeijassa on paljon vaarallisempiakin harjoituksia, kuin joku kyynelkaasuteltassa istuminen rikkinäinen kaasunaamari päässään. Pahempi kaasu tai savukaasu tulee esimerkiksi savukranaateista, joita on nieleksinyt jokainen sotilas useaan kertaan.
http://tietokannat.mil.fi/pouta05/news.php?action=show_article&article_id=22&language=fi_FI&page_id=30
En viitsinyt etsiä aiheesta kuvaa, mutta tuo on myös hyvä esimerkki siitä, että siellä ei pyritä kaikista tekemään tykinruokaa opettamalla huutamaan kovalla äänellä "laukaus, laukaus, sarrrja, sarrrrrrja".




-

Lue lisää

"armeijassa on paljon vaarallisempiakin harjoituksia, kuin joku kyynelkaasuteltassa istuminen"

Sehän tekeekin siitä järkevää tai turvallista...

Sitä en kyllä epäilekään ollenkaan, etteikö armeijassa tehtäisi paljon myös muita hölmöyksiä myrkkyteltassa istumisen lisäksi.

Supersivari kirjoitti:

"armeijassa on paljon vaarallisempiakin harjoituksia, kuin joku kyynelkaasuteltassa istuminen"

Sehän tekeekin siitä järkevää tai turvallista...

Sitä en kyllä epäilekään ollenkaan, etteikö armeijassa tehtäisi paljon myös muita hölmöyksiä myrkkyteltassa istumisen lisäksi.

Lue lisää

armeijassa opetetaan tietoja ja taitoa sodankäyntiin. Onko sota sinusta sitten järkevää ja turvallista?

En oikein ihan helposti ymmärrä, miksi joku supersivari on niin kovin huolissaan varusmiesten turvallisuudesta ja terveydestä. Eikö sinulla olisi parempaa tekemistä sivareista tai totaaleista huolehtimisessa. Heillä kun tuntuu olevan kovin paljon mielenterveydellisiä ongelmia, vaikka palvelukseen tai vangitsemiseen vaaditaan vähintään sama terveys kuin varusmiehellekin. Muutenhan tulee vapautus. Vapautuksen hankkivat itselleen yleensä fiksummat ja terveet ihmiset. Vapautuksen saavat yleensä vammaiset. Enkä nyt puhu mistään uskovaisista tai Ahvenanmaalaisista tai naisista. Sinun siis täytyy olla tyhmä, koska olet sivari. Olet isänmaallinen koska olet palvellut isänmaatasi suorittamalla yli vuoden työrangaistuksen. En kuitenkaan voi kunnioittaa sinua siitä mitenkään. Olihan se rangaistus.

Supersivari kirjoitti:

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista:
"Ampuma-asetta, kaasusumutinta ja teleskooppipatukkaa saa kantaa ainoastaan vartija, joka on saanut sisäasiainministeriön vahvistamat vaatimukset täyttävän erityisen voimankäyttökoulutuksen ja osoittanut vuosittain, että hänellä on riittävä ampuma-aseen käsittelytaito ja ampumistaito"

Koulutuksen sisältö ja vaatimukset on määritelty sisäasiainministeriön asetuksessa vartijan erityisestä voimankäyttökoulutuksesta.
Koulutuksen läpäisemiseksi vartijan on hallittava ensiapu ja jälkihoito kaasusumuttimen käyttötapauksissa, jotta mahdollisesti yliherkkyydestä kärsivä uhri ei kuole käsiin.

Laki ei suoraan koske puolustusvoimia, mutta en näe mitään syytä miksi kyynelkaasun käyttö olisi jotenkin turvallisempaa armeijan teltassa kuin esimerkiksi kauppakeskuksessa?

Ja miksi puolustusvoimissa ei yhtä lailla vaadittaisi sitä että kyynelkaasun käyttäjä osaa tarvittaessa elvyttää kyynelkaasun uhrin, kun on selvää että ilman elvyttämistä yliherkkyydestä kärsivä uhri tukehtuu kuoliaaksi? Kai se menisi jo kuolemantuottamuksen piikkiin?

Todennäköisesti tämä kyynelkaasukoulutus onkin määritelty jossain puolustusvoimien sisäisissä ohjesäännöissä, kun tuota heidän toimintaansa ei muutenkaan tavallisilla lailla paljon säädellä.

Lue lisää

"Koulutuksen läpäisemiseksi vartijan on hallittava ensiapu ja jälkihoito kaasusumuttimen käyttötapauksissa, jotta mahdollisesti yliherkkyydestä kärsivä uhri ei kuole käsiin."

Sisäasiainministeriön asetus «vartijan» erityisestä voimankäyttökoulutuksesta 6.9.2002/781

Sivistäppä tyhmää. En löytänyt asetuksesta tuota kohtaa? Eikä ollut mainintaa ampuma-aseella aiheutetun vamman hoidostakaan? Eikä pampunkaan?

Sotaväessä noudatettavista lainkohdista tärkeimmät löytyvät; Rikoslaki 19.12.1889/39. Onneksi Suomesta vielä löytyy julkinen lainsäädäntö...

harjoitus kirjoitti:

Itselläni ei nasse vuotanut, joillain vuosi. Ei siitä kukaan saanut mitään oireita. Kiroilua ja naureskelua tuli yhtäaikaa.

Oma kaasutelttailuni tapahtui 1990 ja se oli silloin jo vanha juttu. Harjoituksissa käytettävät kaasunaamarit ovat parantuneet siitä ajasta ja kyynelkaasukin on vaihdettu varmuuden vuoksi miedompaan.

Siinä oli ainakin harjotus, joka opetti turvallisella tavalla todellisten taistelukaasujen vaikutuksen karmeutta, kun jopa kyynelkaasu on tuollaista. Toisella kerralla paatuneinkin lusmu olisi ollut hyvin huolellinen kaasunaamarinsa kanssa.

Eräs tunnettu henkilö: A. Hitler sai sinappikaasumyrkytyksen 1MS taisteluissa. Hän, kuten tiedämme, selvisi siitä. Varmaankin johtuen tästä hänen omasta kokemuksestaan, Saksa ei käyttänyt taistelukaasuja 2MS aikana.

Lue lisää

...mutta muita kaasuja kylläkin.

Terv. Juutalainen

"Ei siellä armeijassa ole edelleenkään tarkoituksena kiduttaa ja alistaa ja tappaa nuoria miehiä."

Ei sillä ole väliä onko tarkoitus, jos lopputulos on että tulee oikeushaasteita.

Palvelusrikoksena sitä tutkitaan todennäköisesti siksi, että kyse oli skapparin hetken mielijohteesta eikä hyväksyttyyn viikko-ohjelmaan merkitystä koulutuksesta.

Minusta on vähän huolestuttavaa sekin, jos CS-kaasua tai muita joukkotuhoaseita on kenen tahansa sekopään saatavissa hetken mielijohteesta, ilman että asiaa tarvitsee normaalia virkatietä pitkin hoitaa. Ei kai noita perinteisempiä ampumatarvikkeitakaan ihan tuosta vain voi saada haltuunsa? Eikö siihen vaadita normaalisti useamman ihmisen hyväksyntä ja asian perustelu dokumentointi etukäteen?

Asiaa olisi syytä tutkia.

Supersivari kirjoitti:

Palvelusrikoksena sitä tutkitaan todennäköisesti siksi, että kyse oli skapparin hetken mielijohteesta eikä hyväksyttyyn viikko-ohjelmaan merkitystä koulutuksesta.

Minusta on vähän huolestuttavaa sekin, jos CS-kaasua tai muita joukkotuhoaseita on kenen tahansa sekopään saatavissa hetken mielijohteesta, ilman että asiaa tarvitsee normaalia virkatietä pitkin hoitaa. Ei kai noita perinteisempiä ampumatarvikkeitakaan ihan tuosta vain voi saada haltuunsa? Eikö siihen vaadita normaalisti useamman ihmisen hyväksyntä ja asian perustelu dokumentointi etukäteen?

Asiaa olisi syytä tutkia.

Lue lisää

Harjoituskaasuheitteet eivät ole joukkotuhoaseita. Hiukan suhteellisuudentajua!

+?????? kirjoitti:

Harjoituskaasuheitteet eivät ole joukkotuhoaseita. Hiukan suhteellisuudentajua!

suhteellisuudentajua.

Se on nyt vaan päättänyt olla oikeassa. Onneksi se ei ole huolissaan armeijan aseista ja siitä kuinka paljon ampumalla ihmisiä on joukkomurhattu. Kun Supersivari keskittyy näihin lillukanvarsiin ei todellisiin epäkohtiin kiinnitetä huomiota.

+?????? kirjoitti:

Harjoituskaasuheitteet eivät ole joukkotuhoaseita. Hiukan suhteellisuudentajua!

Kyllä se harjoituskaasuheitteiden myrkky sellaiseksi luokitellaan.

Esimerkiksi Euroopan neuvoston ehdotuksessa KOM/2002/0770 lopull. harjoituskaasuheitteissä käytetty kaasu on luokiteltu "sellaiseksi tuotteeksi, jota voi käyttää kuolemanrangaistuksen täytäntöönpanoon, kidutukseen ja muuhun julmaan, epäinhimilliseen tai halventavaan kohteluun tai rangaistukseen".

Supersivari kirjoitti:

Kyllä se harjoituskaasuheitteiden myrkky sellaiseksi luokitellaan.

Esimerkiksi Euroopan neuvoston ehdotuksessa KOM/2002/0770 lopull. harjoituskaasuheitteissä käytetty kaasu on luokiteltu "sellaiseksi tuotteeksi, jota voi käyttää kuolemanrangaistuksen täytäntöönpanoon, kidutukseen ja muuhun julmaan, epäinhimilliseen tai halventavaan kohteluun tai rangaistukseen".

Lue lisää

Käsittelee ko. tuotteiden tuonnin ja viennin luvanvaraisuutta. Tekstissä ei puhuta joukkotuhoaseista, eikä harjoituskaasuheitteistä.

Tekstissä ei myöskään mainita tuliaseita?

Supersivari kirjoitti:

Kyllä se harjoituskaasuheitteiden myrkky sellaiseksi luokitellaan.

Esimerkiksi Euroopan neuvoston ehdotuksessa KOM/2002/0770 lopull. harjoituskaasuheitteissä käytetty kaasu on luokiteltu "sellaiseksi tuotteeksi, jota voi käyttää kuolemanrangaistuksen täytäntöönpanoon, kidutukseen ja muuhun julmaan, epäinhimilliseen tai halventavaan kohteluun tai rangaistukseen".

Lue lisää

Juuri niin: VOIDAAN käyttää.

Kyse on siitä, millaisina pitoisuuksina ainetta käytetään. Kyynelkaasuheitteistä, varsinkaan harjoitussellaisista, ilmaan leviävät pitoisuudet ovat niin pieniä, ettei niistä ole hengenvaaraa.

Ei jotain värkkiä tee joukkotuhoaseeksi pelkästään se, että siinä käytettyjä osia tai aineita voidaan käyttää myös muussa tarkoituksessa.

Vesikin on vaarallista liian isoina annoksina!

Joukkotuhoaseita ei myöskään ole automaattisesti ne, joita voidaan käyttää kuolemanrangaistuksen täytäntöönpanoon. Joissain islamilaisissa maissa kuolemantuomio pannaan tänäkin päivänä toimeen kivittämällä. Onko kivi siis joukkotuhoase?

sekaisin? kirjoitti:

Juuri niin: VOIDAAN käyttää.

Kyse on siitä, millaisina pitoisuuksina ainetta käytetään. Kyynelkaasuheitteistä, varsinkaan harjoitussellaisista, ilmaan leviävät pitoisuudet ovat niin pieniä, ettei niistä ole hengenvaaraa.

Ei jotain värkkiä tee joukkotuhoaseeksi pelkästään se, että siinä käytettyjä osia tai aineita voidaan käyttää myös muussa tarkoituksessa.

Vesikin on vaarallista liian isoina annoksina!

Joukkotuhoaseita ei myöskään ole automaattisesti ne, joita voidaan käyttää kuolemanrangaistuksen täytäntöönpanoon. Joissain islamilaisissa maissa kuolemantuomio pannaan tänäkin päivänä toimeen kivittämällä. Onko kivi siis joukkotuhoase?

Lue lisää

Kivi ei ole joukkotuhoase, koska sitä ei ole mainittu Supersivarin siteeraamassa KOM/2002/0770-tekstissä.

Myöskään vedenpaisumus, heinäsirkat ja suolapatsaaksi muuttaminen eivät ole joukkotuhoaseita, vaikka raamatussa näin virheellisesti mainitaankin.

FT500 kirjoitti:

Käsittelee ko. tuotteiden tuonnin ja viennin luvanvaraisuutta. Tekstissä ei puhuta joukkotuhoaseista, eikä harjoituskaasuheitteistä.

Tekstissä ei myöskään mainita tuliaseita?

Lue lisää

Mitä joukkotuhoase omasta mielestäsi tarkoittaa? Eikö se ole suunnilleen suurten ihmismassojen tappamiseen tarkoitettu ase?

Puolustusvoimien oman määritelmän mukaan harjoituskaasuheitteissä käytettävä CS-kaasu taitaa olla "kemiallinen taisteluaine" eli se menee samaan kategoriaan sinappikaasun yms. kanssa. Ja tokihan CS-kaasu on tappaavaa, ei sitä tarvita kuin 2 mg/m3:n suuruinen annos, jolloin kaasulle altistunut henkilö taatusti kuolee.

Minusta on melko sama mitä nimitystä tuosta käytetään, mutta onhan selvää että tuolla kaasulla helposti tuhoaa isonkin joukon ihmisiä. Sen vuoksi on vähän huolestuttavaa, jos sitä saa kuka tahansa käsiinsä hetken mielijohteesta.

Supersivari kirjoitti:

Mitä joukkotuhoase omasta mielestäsi tarkoittaa? Eikö se ole suunnilleen suurten ihmismassojen tappamiseen tarkoitettu ase?

Puolustusvoimien oman määritelmän mukaan harjoituskaasuheitteissä käytettävä CS-kaasu taitaa olla "kemiallinen taisteluaine" eli se menee samaan kategoriaan sinappikaasun yms. kanssa. Ja tokihan CS-kaasu on tappaavaa, ei sitä tarvita kuin 2 mg/m3:n suuruinen annos, jolloin kaasulle altistunut henkilö taatusti kuolee.

Minusta on melko sama mitä nimitystä tuosta käytetään, mutta onhan selvää että tuolla kaasulla helposti tuhoaa isonkin joukon ihmisiä. Sen vuoksi on vähän huolestuttavaa, jos sitä saa kuka tahansa käsiinsä hetken mielijohteesta.

Lue lisää

Ole oikeassa: Joukkotuhoase on suurten massojen tappamiseen tarkoitettu ase. Harjoituskaasuheite ei ole tämmöinen ase eikä siitä sellaista saa!

Jos joku haluaa ryhtyä joukkosurmaajaksi niin armeijasta löytyy siihen varmasti paljon paremmin soveltuvia välineitä.

Tuota samaa kaasua voi vapaasti tilata kuka tahansa ulkomailta internetin kautta. Eikö yhtään huolestuta?

FT500 kirjoitti:

Kivi ei ole joukkotuhoase, koska sitä ei ole mainittu Supersivarin siteeraamassa KOM/2002/0770-tekstissä.

Myöskään vedenpaisumus, heinäsirkat ja suolapatsaaksi muuttaminen eivät ole joukkotuhoaseita, vaikka raamatussa näin virheellisesti mainitaankin.

Lue lisää

Löysin LD50-annoksen raja-arvot:


"The respiratory concentration of CS that would be lethal for 50% of healthy adults
has ben estimated to be 25,000 to 150,000 mg/m 3 per minute, based on animal
studies (15). When detonated outside, a CS grenade generates a cloud 6 to 9 m in
diameter, at the center of which a concentration of 2,000 to 5,000 mg/m 3 can be
produced, with concentrations rapidly tapering off at the periphery."

Hiukan enemmän kuin mainitsemasi määrä.

Artikkelin linkki: http://physiciansforhumanrights.org/library/documents/reports/report-TearGasHarrassingAgent.pdf

Supersivari kirjoitti:

Palvelusrikoksena sitä tutkitaan todennäköisesti siksi, että kyse oli skapparin hetken mielijohteesta eikä hyväksyttyyn viikko-ohjelmaan merkitystä koulutuksesta.

Minusta on vähän huolestuttavaa sekin, jos CS-kaasua tai muita joukkotuhoaseita on kenen tahansa sekopään saatavissa hetken mielijohteesta, ilman että asiaa tarvitsee normaalia virkatietä pitkin hoitaa. Ei kai noita perinteisempiä ampumatarvikkeitakaan ihan tuosta vain voi saada haltuunsa? Eikö siihen vaadita normaalisti useamman ihmisen hyväksyntä ja asian perustelu dokumentointi etukäteen?

Asiaa olisi syytä tutkia.

Lue lisää

Tuossa ehkä ainut järkevä selitys sille miksi sitä voitaisiin palvelusrikoksena tutkia. Mutta mikään ei kuitenkaan viittaa siihen että kyseinen skappari mikään sekopää olisi, joten ei kannata huolestua. Luulisin että asiassa käynyt niin, että tuo kaasu oli jäänyt lojumaan yliluutnantin taskuun jonkun oikean harjoituksen jäljiltä, jolloin hän on varmaan luvan kanssa joutunut tuon aineen lunastamaan.

nnniin kirjoitti:

Tuossa ehkä ainut järkevä selitys sille miksi sitä voitaisiin palvelusrikoksena tutkia. Mutta mikään ei kuitenkaan viittaa siihen että kyseinen skappari mikään sekopää olisi, joten ei kannata huolestua. Luulisin että asiassa käynyt niin, että tuo kaasu oli jäänyt lojumaan yliluutnantin taskuun jonkun oikean harjoituksen jäljiltä, jolloin hän on varmaan luvan kanssa joutunut tuon aineen lunastamaan.

Lue lisää

Kaikki skapparit ovat aivan lähtökohtaisesti hulluja, osa jopa aivan vaahtosuisia raivohulluja.

sekaisin? kirjoitti:

Juuri niin: VOIDAAN käyttää.

Kyse on siitä, millaisina pitoisuuksina ainetta käytetään. Kyynelkaasuheitteistä, varsinkaan harjoitussellaisista, ilmaan leviävät pitoisuudet ovat niin pieniä, ettei niistä ole hengenvaaraa.

Ei jotain värkkiä tee joukkotuhoaseeksi pelkästään se, että siinä käytettyjä osia tai aineita voidaan käyttää myös muussa tarkoituksessa.

Vesikin on vaarallista liian isoina annoksina!

Joukkotuhoaseita ei myöskään ole automaattisesti ne, joita voidaan käyttää kuolemanrangaistuksen täytäntöönpanoon. Joissain islamilaisissa maissa kuolemantuomio pannaan tänäkin päivänä toimeen kivittämällä. Onko kivi siis joukkotuhoase?

Lue lisää

Kiven saantia on välittömästi rajoitettava ja niiden kantaminen on saatava luvanvaraiseksi.

Sepäs hienoa että täältä poistettiin käymäni keskustelu. Kirjoitan kuitenkin vielä tämän vastauksen viimiseen keskustelun viestiin.

No eihän sitä olisi tapahtunut jos kukaan ei sinne olisi mennyt. Tyhmä on se joka omasta tahdostaan saunaan menee ja sen jälkeen itkee. Ei auta valittaa jos itse on niin tyhmä ollut ja kaasuun mennyt. Ja voin kyllä sanoa että kyllä niillä skappareilla on siellä paljon pahempiakin päähänpistoja kuin "hei, jos joku haluaa kokeilla kyynelkaasusaunas oloa nii voi käydä kokeileen". Joskus nämä pahamaineiset skapparit jopa saattavat käskeä tekemään jotain eivätkä anna mahdollisuutta kieltäytyä, toisin kuin tässä tapauksessa.

Sitten vielä pätkä uutisesta:
"- Saunaan oli voinut mennä vapaaehtoisesti. Siellä oli myös peseytymismahdollisuus, evakuointiajoneuvo ja lääkintämiehen varusteet, Hyppönen sanoo." lähde: IS http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1563268.

Edelleenkään en ymmärrä miten joku voi ajatella tapahtumaa simputuksena, sillä käskyä ei oltu annettu - vain mahdollisuus, ja jokainen itse päätti käyttääkö mahdollisuuden hyväkseen vai ei.

Onko totuus nykyään anonyymin nimimerkin avoimella keskustelupalstalla julkaisema jono sanoja?

Jos totuuden määritelmä on tämä, voisin itsekin kokeilla:

"Maapallo on litteä!"

Noin. Siinä se on kirjoitettuna anonyyminä keskustelupalstalla, eli se on totta.

FT500 kirjoitti:

Onko totuus nykyään anonyymin nimimerkin avoimella keskustelupalstalla julkaisema jono sanoja?

Jos totuuden määritelmä on tämä, voisin itsekin kokeilla:

"Maapallo on litteä!"

Noin. Siinä se on kirjoitettuna anonyyminä keskustelupalstalla, eli se on totta.

Lue lisää

Kuules maapallo!!
Asiasta on tutkinnat käynnissä ja asia tulee menemään siviilioikeuteen joten kuulet siitä vielä.

''Sorsa on pulu!''

Kyseessähän oli Sotilaspoliisi-AUKin marssi. Hirveä helle, paskat konkelit ja raskas reitti edessä.

26h ajettiin polkupyörällä ja käveltiin täysivarustuksessa. Paljon olen elämässäni tähän asti kokenut (23v) mutta tämä oli elämäni rankin kokemus. Pääsimme "maaliin" jossa odotti teltan purku ja pystytysharjoituksia. Tämän jälkeen annetttiin lupa syödä. Tämän jälkeen käskettiin riisuuntua alasti. Seurasi poistumusharjoituksia veteen. Kuvitelkaa miltä kylmä vesi tuntuu äärimmilleen venytetyssä kropassa yli vuorokauden tauottoman marssin jälkeen... vihdoinkin annettiin lupa poistua vedestä ja "mennä lämmittelemään" saunaan. Saunaan meno oli käsky. 20 täysin kylmissään olevaa jätkää rynnii kohti sisäaukkoa huomatakseen ettei höyry johdukkaan lämmöstä.

Miehet hieroo hiekkaa silmiinsä lopettaakseen kivun. Oksennus täyttää maan. Skapparit ja santsarit vetävät huutonaurua vieressä.
Seuraa telttojen purku ja kuuden kilometrin marssi takaisin yksikköön.

Koko tapahtuma OLI PAKOLLINEN. Kaasunaamariin ei ollut mahdollisuutta. Hienot ovat muistot, oikeasti.