Kas tässä adventtikirkon nettipastorin vastaus kysymyksiin, joita Asanna esitti adventistien suhteesta Jehovan todistajiin, Israeliin ja pelastusoppiin:
Kiitos kysymyksistä. Haluan ensin korjata sen väitteen, että adventismi olisi peräisin Jehovan todistajista. Kyseessä on erehdys. Suomen Adventtikirkko on osa maailmanlaajuista seitsemännen päivän adventistien kirkkokuntaa (Seventh-day Adventist Church). Emme ole koskaan olleet osa Jehovan todistajia (tai päinvastoin). Oppimme ei ole peräisin Jehovan todistajilta, vaan niiltä 1800-luvun puolivälin protestanteilta, jotka perustivat 1863 seitsemännen päivän adventistikirkon, ja tulivat opillisiin näkemyksiinsä tutkimalla Raamattua.
Koska en tunne keskustelun taustaa, voin vain arvailla, miksi kyseinen kirjoittaja ajattelee adventismin olevan sidoksissa Jehovan todistajiin. Jos syynä on se, että opetamme kuolemasta samalla tavalla kuin Jehovan todistajat, niin mainittakoon, että kyseinen opetus on yleisen protestanttisen teologian mukainen, sillä jopa luterilaisuuden keskuudessa on niitä, jotka opettavat kuoleman olevan tiedotonta unta ylösnousemukseen saakka. Jos kyse on helvettikäsityksestä, niin sekin on yleisen protestanttisen teologian yhden haaran mukainen, sillä esim. useat anglikaaniset ja episkopaaliset teologit opettavat samalla tavalla. Keskiajan kirkon näkemys ikuisesta piinaamisesta perustuu kreikkalaisen filosofian lukemisesta Raamattuun, ei itse Raamatun ikuisuus- tai ihmiskäsitykseen.
Pelastusopillisestikin adventismi on perinteisen protestanttisuuden kanssa yksimielinen siitä, että pelastus on lahja, joka tulee yksin armosta ja yksin uskon kautta (sola fide et gratia). Hyvät teot eivät ole peruste pelastukselle tai ansio. Ne ovat uudestisyntymiskokemuksen ja Pyhän Hengen vaikutuksen aikaansaama hedelmä. Ne todistavat aidosta uskon suhteesta, joka näkyy kuuliaisuutena. Näin opetti mm. Martti Luther. Paavali katselee Aabrahamin uskoa esimerkkinä vanhurskaaksi julistamisen kannalta (Room. 4), Jaakob taas viimeisen tuomion kannalta (Jaak. 2). Edellinen perustuu täysin uskoon, joka vastaanottaa Jumalan lahjan. Jälkimmäisessä tapauksessa teot ovat todiste uskosta, joka vanhurskauttaa.
Kirjoittaja viitannee jossain piireissä suosittuun dispensationalistiseen käsitykseen Israelista. Adventistit uskovat yhtenevästi yleisen protestanttisen, reformoidun teologian mukaisesti, että uuden liiton aikana kristillinen seurakunta on Jumalan todellinen Israel vanhan liiton Israelin historiallisena jatkumona, ei siis korvaajana. Vanhan Testamentin ennustuksen olivat ehdollisia ja ne täytyy tulkita Kristus-keskeisesti (Luuk. 24:44-45). Adventismi hylkää dispensationalistiset opetukset
epäraamatullisina. Juutalaiset ovat Jumalan edessä samassa asemassa kuin muutkin kansat. Jokainen pelastuu tai joutuu kadotukseen yksilönä. Juutalainen kansa ei ole sen pahemmassa asemassa kuin kukaan muukaan. Jeesus opetti selvästi, että juutalainen kansa menettäisi etuoikeutensa olla Jumalan kansa epäuskon tähden ja vain se osa juutalaisia, joka ottaisi hänet vastaan (opetuslapset) olisivat Jumalan Israel (Matt. 23:38, Luuk. 20:9-19, Matt. 21:43). Dispensationalismin suurin erehdys on siinä, että se pyrkii rakentamaan erottavan muurin juutalaisten ja muiden välille, vaikka Jumala nimen omaan on tämän muurin kumonnut ja tehnyt juutalaiset ja kreikkalaiset
pelastuksen kannalta yhdeksi kansaksi (Ef. 2). Näkemys siitä, että Jeesus ilmestyisi Öljymäelle, on epäraamatullinen, sillä toisessa adventissa Jeesus tulee hakemaan pelastetut taivaaseen, eikä hän astu jalallaan maan päälle. Pelastetut temmataan yläilmoihin häntä vastaan ja siitä matka jatkuu sinne missä Jeesus nyt on (esim. Joh. 14:1-3, 1 Tess. 4:13-18, Ilm. 14:1-5). Jeesus itse varoitti uskomasta niitä, jotka väittävät Kristuksen olevan siellä tai täällä maan päällä (Matt. 24:23-28).
Suosittelen vierailemaan Adventtikirkon Internet-sivuilla lukemassa, mitä uskomme ja opetamme. Osoite on http://www.adventtikirkko.fi/opetus/
Siunausterveisin,
Timo Flink, teologi
Suomen Adventtikirkko
Kiitos kysymyksistä. Haluan ensin korjata sen väitteen, että adventismi olisi peräisin Jehovan todistajista. Kyseessä on erehdys. Suomen Adventtikirkko on osa maailmanlaajuista seitsemännen päivän adventistien kirkkokuntaa (Seventh-day Adventist Church). Emme ole koskaan olleet osa Jehovan todistajia (tai päinvastoin). Oppimme ei ole peräisin Jehovan todistajilta, vaan niiltä 1800-luvun puolivälin protestanteilta, jotka perustivat 1863 seitsemännen päivän adventistikirkon, ja tulivat opillisiin näkemyksiinsä tutkimalla Raamattua.
Koska en tunne keskustelun taustaa, voin vain arvailla, miksi kyseinen kirjoittaja ajattelee adventismin olevan sidoksissa Jehovan todistajiin. Jos syynä on se, että opetamme kuolemasta samalla tavalla kuin Jehovan todistajat, niin mainittakoon, että kyseinen opetus on yleisen protestanttisen teologian mukainen, sillä jopa luterilaisuuden keskuudessa on niitä, jotka opettavat kuoleman olevan tiedotonta unta ylösnousemukseen saakka. Jos kyse on helvettikäsityksestä, niin sekin on yleisen protestanttisen teologian yhden haaran mukainen, sillä esim. useat anglikaaniset ja episkopaaliset teologit opettavat samalla tavalla. Keskiajan kirkon näkemys ikuisesta piinaamisesta perustuu kreikkalaisen filosofian lukemisesta Raamattuun, ei itse Raamatun ikuisuus- tai ihmiskäsitykseen.
Pelastusopillisestikin adventismi on perinteisen protestanttisuuden kanssa yksimielinen siitä, että pelastus on lahja, joka tulee yksin armosta ja yksin uskon kautta (sola fide et gratia). Hyvät teot eivät ole peruste pelastukselle tai ansio. Ne ovat uudestisyntymiskokemuksen ja Pyhän Hengen vaikutuksen aikaansaama hedelmä. Ne todistavat aidosta uskon suhteesta, joka näkyy kuuliaisuutena. Näin opetti mm. Martti Luther. Paavali katselee Aabrahamin uskoa esimerkkinä vanhurskaaksi julistamisen kannalta (Room. 4), Jaakob taas viimeisen tuomion kannalta (Jaak. 2). Edellinen perustuu täysin uskoon, joka vastaanottaa Jumalan lahjan. Jälkimmäisessä tapauksessa teot ovat todiste uskosta, joka vanhurskauttaa.
Kirjoittaja viitannee jossain piireissä suosittuun dispensationalistiseen käsitykseen Israelista. Adventistit uskovat yhtenevästi yleisen protestanttisen, reformoidun teologian mukaisesti, että uuden liiton aikana kristillinen seurakunta on Jumalan todellinen Israel vanhan liiton Israelin historiallisena jatkumona, ei siis korvaajana. Vanhan Testamentin ennustuksen olivat ehdollisia ja ne täytyy tulkita Kristus-keskeisesti (Luuk. 24:44-45). Adventismi hylkää dispensationalistiset opetukset
epäraamatullisina. Juutalaiset ovat Jumalan edessä samassa asemassa kuin muutkin kansat. Jokainen pelastuu tai joutuu kadotukseen yksilönä. Juutalainen kansa ei ole sen pahemmassa asemassa kuin kukaan muukaan. Jeesus opetti selvästi, että juutalainen kansa menettäisi etuoikeutensa olla Jumalan kansa epäuskon tähden ja vain se osa juutalaisia, joka ottaisi hänet vastaan (opetuslapset) olisivat Jumalan Israel (Matt. 23:38, Luuk. 20:9-19, Matt. 21:43). Dispensationalismin suurin erehdys on siinä, että se pyrkii rakentamaan erottavan muurin juutalaisten ja muiden välille, vaikka Jumala nimen omaan on tämän muurin kumonnut ja tehnyt juutalaiset ja kreikkalaiset
pelastuksen kannalta yhdeksi kansaksi (Ef. 2). Näkemys siitä, että Jeesus ilmestyisi Öljymäelle, on epäraamatullinen, sillä toisessa adventissa Jeesus tulee hakemaan pelastetut taivaaseen, eikä hän astu jalallaan maan päälle. Pelastetut temmataan yläilmoihin häntä vastaan ja siitä matka jatkuu sinne missä Jeesus nyt on (esim. Joh. 14:1-3, 1 Tess. 4:13-18, Ilm. 14:1-5). Jeesus itse varoitti uskomasta niitä, jotka väittävät Kristuksen olevan siellä tai täällä maan päällä (Matt. 24:23-28).
Suosittelen vierailemaan Adventtikirkon Internet-sivuilla lukemassa, mitä uskomme ja opetamme. Osoite on http://www.adventtikirkko.fi/opetus/
Siunausterveisin,
Timo Flink, teologi
Suomen Adventtikirkko
Vastaukset 29
Vanhimmat
vastaus?
adventistien suhteesta Jehovan todistajiin, Israeliin ja pelastusoppiin:
Onko nettipastori Flink valehtelija vaiko
adventtikirkon virallinen Ilm.kirjaseminaari,
joka pysyvästi pyörii ympäri maata ja on
mahdollista käydä myös media7 kautta kirjeellisesti?
Ovatko niinmudoin palstalla kiihkoilevat adventistit
valehtelijoita vaiko Flink. Sillä aivan erilainen
opetus heillä on. Ja me joudumme alati heitä
vastaan taistelemaan, ilman että Flinkin porukka
rientäisi apuun.
Adventtijohtajat eivät pysty vastailemaan
kristittyjen kysymyksiin, mutta laittavat
näköjään mielellään massatiedotteitaan
ikäänkuin korvaamaan keskustelun.
Moraalitonta sanon minä.
Sitäpaitsi tuo tohtori Flinkin laittama teksti
on silkkaa viisastelua. Ei siinä todellisia
vastauksia ole. Ulkomaisten sanojen käyttö
on moraalitonta, koska sillä vain väistetään.
heräsi, jolla ei ole edes lakia?
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
tekstisi.
1) Flink ei ole (vielä) tohtori
2) Flink kertoi sen mikä on kirkon kanta
jos et ymmärrä suomenkieltä niin älä siitä muita syytä, vaan opettele sanat, joita et ymmärrä.
vaan joku muu. Mikä tuossa tekstissä oli sellaista mitä et ymmärrä????
eikö teidän netti pastori lue omiensa kirjoituksia ,just eilenhän joku advari hehkutti kuinka he ovat yhtä jehovien ja mormonien kanssa jopa sukulais sieluja .Ja kyllähän tämä on totuus että eräälle ryhmälle tuli aikoinaan kiistaa helvettiopista Russel koki opin sietämättömäksi ja kehitteli oman teologian ja tosesta osapuolesta sikisi adventistit ja siinä ryhmässä oli tää skitsovreeni EGW.ja jengi lähti seuraaman häntä .ja näinollen hekin kehitti oman teolokian ,ja niin molemmat sai itselleen korvasyyhyn mukaisen opn JEESUKSESTA viis veisaten.
että, AVK on valehtelija.
päivän adventistit ja jehovan todistajat ovat eri ryhmistä liikkeelle lähteneet. Russell oli tekemisissä sunnuntaita viettävien adventistien kanssa eikä sapattia viettävien adventistien kanssa.
Itse et viis veisaa Jeesuksesta.
Adventistien teologia on kaikista vaihtoehdoista Kristus-keskeisin. Teidän pelleilynne on tasan ääliömäisyyttä tällä palstalla.
Meidän, lukijoiden moraali ei siihen asiaan kuulu.
Mutta me Kristuksen rakkauteen sitoutuneet emme
saata vilpistellä.
Esimerkiksi siihen, että adv.kirkon johtaja on
aivan ensimmäinen karismaatikko - - karismaatikkojen
valvovan elimen (SVKN) puheenjohtaja.
Kun tällä palstallakin riviadventistit tuomitsevat
kadotukseen aivan kaikki karismaatikot!
mene ja opettele mikä on SVKN.
Adventtitotuuteen siinä kuitenkaan ei edes otettu
kantaa eli siihen, että iankaikkisen elämän
perivät vain ne, jotka tuomitsevat sunnuntain
viettämisen pedonmerkiksi.
Koko tämä palsta julistaa sitä adventtitotuuden
nimissä.
Mutta nettitohtori flink ei uskalla ottaa kantaa.
Jokin aika sitten joku, muuten, sanoi, ettei
flinkillä ole mitään virkaa enää adventtikirkossa.
Nyt hän sanoo olevansa valtutettu nettipastori!
Eipä tässä tiedä ketä uskoa ja mitä, kun on kyse
adventtitotuudesta.
KAIKESTA VOIDAA SYYTTÄÄ EGW:TÄ?
joten olet siis valehtelijakin.
Henk.koht. riitely aiheutti eriytymisen aikóinaan.
Tänään erona on lähinnä se, että adventisteja
meillä Suomessa on 300-3000 ja jehovalaisia yli
19000
Kumpaisetkin uskovat viettävänsä ikuisuuden eri
paikassa kuin kristityt, nimittäin Maassa.
Iäisyyden pituudessa heillä on eroa tuhat vuotta.
Joten aivan samaa asiaa ajavat kumpainenkin.
Senverran me sentään jo olemme oppineet tietämään.
"Maa pysyy iäti" adventisteja ja jehovalaisia
varten.
Tarkkailija
Ja Atte Helminen ylin karismaatikko!
Joten tällä palstalla kirjoittelevat
kiihkoadsventistit ovat kaukana
adventtitotuudesta!
Raamatulliset yhteyspyrkimykset ovat
sydämenasia adventtikirkon ja karismaatikkojen
ylimmälle johtomiehelle!
Älkää sabotoiko sellaista, te sunnuntai-
pedonmerkillä ratsastavat valehtelijat!!
http://www.svkn.fi/?sid=2
Ja katsokaa vaikkapa adventtikirkon nettisivulta,
niin mitään sunnuntaipedonmerkkiä ei ole eikä
tule!
ole karismaatikkoja.
maailman väitteitä???? Flink on Mikkelin adventtiseurakunnan pastori.
jos luulet, että mitään muuta eroa ei ole.
Samasta alkulähteestä ovat (egw), mutta tuli
pikkurinen erimielisyys oppikysymyksissä.
Adventistien Maa on 1000 vuotta autio ja tyhjä - -
putsaamista varten.
Jehovalaiset uskovat asuttavansa Maata iäti jo
tuhatvuotisen alkaessa.
Pitkässä juoksussa, iäisyysnäkökulmasta katsoen
ei tuo ero ole mitään ja sen merkitys häipyy, kun
ne tuhat vuotta ovat kuluneet.
Taitavat mormoonit liittyä seuraan jossain vaiheessa.
Mutta kristityt asuttavat taivasta ikuisuudessa.
Nettitohtori Flink tahtoi muistuttaa palstaa
olemassaolollaan, muttei uskaltanut palstan
aiheisiin vastata, vaan toi mukanaan valmiiksi
pureskellun aiheensa, jossa on aivan väärässä,
jos iäisyysnäkökulmasta katsotaan.
Käytännössä jehovalaisuus ja adventismi ovat yhtä.
ei ole mitään tekemistä Ellen Whiten kanssa tai päinvastoin.
Itse olet sitten mormooni, koska vietät kuten he sunnuntaita. Noin siis omalla logiikallasi, jolla syyttelet muita.
ole laittanut.
Maassa iäisyyden aikovat viettää.
Kristityt sitävastoin viettävät iäisyyden Isän
luona taivaissa, iäti.
Opilliset erot eivät enää ikuisuudessa merkitse
yhtään mitään.
Ei sunnuntai ei lauantai, eikä Maan autius
ensimmäisten tuhat vuoden aikana.
Joten Flinkin mielipide se on ja nettipastorin
valtuuksin tai ominaisuudessa.
Tosin olisi parempi vastailla palstan aiheisiin,
eikä muille palstoille kuuluviin ja niiltä
tuotuihin aiheisiin.
Onhan se kiva muistutella itsestään.
muusta yhteydestä, jonka joku on tänne kopioinut, ei Flink.
uudessa maassa. Te ette usko Raamattua.