Muistakaa te helluntalaiset, jotka vielä uskotte ikuisen piinan harhaoppiin, että ette puhu pahaa niistä jotka tuntevat totuuden ja julistavat sitä. Jouko Piho julistaa totuutta helvettiasiassa!
Jouko Piho on totuudessa
muistutus!!!
716380
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
adventismiin kääntymisensä seurauksena osaakaan enää puhua kuin Helvetistä..
Ja vaikka Piho on aikoinaan Jumalan sanan tuntenut, mutta sen sitten myöhemmin hyljännyt, niin tyhjästä on paha nyhjästä, kun adventisteissa ei tunneta iankaikkiseen elämään johtavia kirjoituksia..
Stefanus
En ole kääntynyt adventismiin. Adventistit uskovat annihilationismiin, jonka mukaan helvettiin joutuneet ihmiset tuhotaan kokonaan tietyn ajan kestävän rangaistuksen jälkeen.
Minä uskon sen sijaan Raamatun opettavan sitä, että tietyn ajan kestävän rangaistusjakson eli aioonin jälkeen Jumala on voimallinen lopulta pelastamaan kaikki Jeesuksen ristintyön ansiosta ja Jumalan ikuisesti kestävän armon kautta siten, että nämä rangaistut haluavat pelastumista itsekin, eli heitä ei pelasteta väkisin eikä vastoin heidän omaa tahtoaan.
Jouko Piho
eli et todellakaan ole adventisti. Me emme hyväksy universalismia.
adventisti
teoilleen ja toiminnalleen ihmisten hyväksymistä, vaan tekee kaikki Isän Jumalan tahdon mukaan!
Ei voi olla totta?? Siis ettei helvettiä ole, ymmärsinkö oikein?
Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Kun viimeisen kerran korahdat, jos sillä hetkellä et ole puettuna Kristuksen vanhurskaudella, niin olet helvetissä ja pysyt. Ja oka helvettiin joutuu se tila jatkuu ikuisesti. Mitään pelastusta ei ole, ikuinen tuska ja valitus.
Missä vietät iäisyytesi, se kysymys ratlaistaan täällä armonajassa. Siksi ei turhaan kehoiteta valvomaan uskossa Kristukseen.
Ymmärsit väärin.
Adventistien mukaan helvetti on olemassa, mutta se ei ole ikuinen, vaan siellä olevat ihmiset annihiloidaan eli tehdään tyhjäksi niin että he lakkaavat olemasta.
Minä en usko tuolla tavalla.
Minä en usko, että Jumala tuhoaisi totaalisesti luomansa ihmisen.
Uskon Raamatun opettavan sitä, että helvetti kyllä on, mutta sen rangaistukset ovat aioonisia eli tietyn ajan kestäviä sekä että rangaistuksilla on ojentava tarkoituksensa (kreikan sana kolasis) ihmisten muuttamiseksi, joten kyse ei ole vain Jumalan voiman näytöstä ja kostosta, vaan helvetillä on kasvattava merkitys niille, jotka eivät halunneet uskoa Jumalaan tässä elämässä.
Silti nämä kärsimykset eivät pelasta ihmistä, vaan kadotetutkin tarvitsevat pelastuakseen samaa kuin kuin kaikki muutkin eli Jumalan armoa Jeesuksen Kristuksen ristin ansiotyön takia.
Tätä näkemystäni kutsutaan universalismiksi tai apokatastasis-opiksi tai kaikkien pelastumisen opiksi ja se oli hyvin yleinen näkemys ensimmäisten 500 vuoden aikana, jonka jälkeen pakanalliskatolinen ikuisen helvetin harhaoppi pääsi vallalle.
Nyt on uuden uskonpuhdistuksen aika.
Jouko Piho
uskon, että Jumala näkee iankaikkisuusihmisenä vain sellaisen ihmisen, jonka sieluun on juurtunut Jumalan puhaltama elämän henki, joka tekee sielun eläväksi.
Hengettömät sielut ovat "kuolleita sieluja", jotka on verrattava eläimiin [2.Piet.2:12; Room.1:23]
Juudaan kirje:
1:19 "Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole".
Jumalalle ei kelpaa kuolleet sielut, vaan ainoastaan ne, mitkä Jumalan Pyhä Henki on tehnyt eläväksi. Iankaikkisuushengen pitää olla "sydämen ihmiseen" juurtunut ja sulautunut hedelmälliseksi. Kovaksi kivettyneen ja hedelmättömän sielun Jumalan enkelit "hakkaavat kappaleiksi"
Luukkaan evankeliumi:
12:46 "niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille".
Voimme tutkia avoimen Raamatun edessä, mitä sieltä löytyy.., mutta myös,
MITÄ SIELTÄ EI LÖYDY. / Tämä on tärkeä alue Raamatun ymmärtämisessä.
Oppikirjanamme on VAIN Raamattu; eivät ihmisten mielipiteet.
Alkuajan kristityillä oli aivan selkeä näkemys kadotuksesta ja pelastuksesta.
Heidän käsitemaailmassaan molemmat olivat lopullisia asioita.
Kadotus merkitsi ikuista eroa Jumalasta helvetin tulijärvessä.
Pelastus merkitsi ikuista elämää ja onnea Jumalan valtakunnassa.
Alkuseurakunnan kristityt tunsivat Jumalan Totuuden, että pelastus on otettava
vastaan tämän elämän aikana.
Universalistit opettavat kaikkien lopulta pelastuvan (paholaisenkin).
Evankeliumin julistusta ei näin ollen tarvita.
Tosin synneissään kuolevat joutuvat kadotukseen joksikin aikaa, mutta pääsevät
sieltä sitten Taivaan riemuun.
Tuo kirottu oppi sammuttaa evankeliomisen tarpeen.
Tosiasia on, että pelastumismahdollisuus on iäksi menetetty ellei uudestisyntymistä
tapahdu tämän elämän aikana!
ymmärtävät helvetin tarkoittavan määräaikaista tulessa kitumista tekojen perusteella, joka päättyy olemattomaksi tuhoutumiseen. siis kyllä adventistit uskovat helvettituomioon, mutta eivät ikuiseen piinaamiseen. Tuo teksti itsessään todistaa sen. Helvetti = toinen kuolema, ei siis ikuinen elämä.
Sana sanoo:
Mal. 3:19 "Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta."
Ps. 37:28 "Herra rakastaa oikeutta. Hän ei hylkää omiaan vaan varjelee heitä iäti, mutta jumalattomien suku sammuu."
Origeneksen laatima harhaoppi.
Jouko,
Tämänkö opin takia olet lähtenyt eri seurakunnista ja kyseisen tulkinnan takia sinua ei ole päästetty opettamaan ?
Kaikenmaailman valehtelijat yrittävät syöttää pajunköyttä. Kaikilla teillä eksyttäjillä ilmenee jokin selvittämätön synti ja yritätte selvitä siitä valheketjua jatkaaksenne.
Kun noita profetioita ja niiden tulkintoja on tullut lueskeltua niin sitä ei tiedä,pitäisikö sitä itkeä vai nauraa.Toisaalta sitä voi silloinkin saada jotain hupia,jos töllöttötimestä satu ilataisin tulemaan vaikkapa Monty Pythonin lentävää sirkusta. Jos alkaisin profeetaksi,niin itse alkaisin tietysti kotimaisuuteen vedoten tutkimaan Kalevalaa! Ja erityisesti Väiskin eli Väinämöisen sanomaa!
mikä sen keskiajalta lukemasi kirjan nimi oli ? "pimeä yö tai musta yö? teit elämäsi suurimman virheen, kun ennen paastoasi rupesit lukemaan "okkultista kirjaa" etkä Raamattua.
1.Timoteuksen kirje:
2:1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Tuossa on se pohja, jonka perustalle uskon kaikkien muiden Utn opetusten olevan voimassa yhtäaikaisesti.
Evankeliumi on ilosanomaa koko maailmalle.
Vain meidän omahyväisyytemme lukee muita ihmisiä meitä itseämme huonompaan osaan.
Herra tuntee kaikkien ihmisten sisimmän, emme me!
Katso täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8179034
On todella merkillistä se,että nyt tuntuu olevan liikkellä kirjakääröjen popsimissarja.Merkillistä myös siinä mielessä,että toissapäivänä kokemani kokemus on saman kaltainen kuin eräällä toisella eri foorumille kokemastaan kirjoittaneelle.Mitä minulle toissapäivänä tapahtui?Kesken iltauutisten minut tempaistiin korkealle vuorelle,se oli ilmeisesti Kyöpelin vuori,ja siellä yksi jäbä soitti selloa ja toinen pianoa.Sain sen käsityksen,että heidän soittamansa zipale oli Rahmaninovin C-duuri konsertto opus kolme sellolle ja pianolle.En tosin ole aivan varma.Sitten puun takaa ilmestyi esiin Joukahainen joka moikkasi ja valitteli sitä ettei Väinämöinen päässyt paikallle.Hän oli kuulemma jossain henkien ammattiliiton kokouksessa eräällä Saturnuksen kuista.Sitten Joukahainen ojensi minulle paksun nivaskan A-4 kokoa olevia arkkeja ja näin sanoen:
"Tässä on sinulle viime viikollla päivitetty ja tulostettu yhteenveto siitä,että mitä vuosien 2010-2020 aikana ehkä kukaties mahdollisesti tulee maailmassa tapahtumaan.Vuonna 2020 sinulle annetaan tällä samalla paikalla uusi päivitys vuosien 2020-2030 aikana ehkä kukaties ja edes jollain todennäköisyydellä maailmassa tapahtuvista asioista.Valmista tämä nivaska syötäväksi siinä mukana olevien ohjeiden mukaan.Sen jälkeen sinulle tulee kyky profetoida erityisesti menneitä tapahtumia".Sitten Joukahainen moikkasi ja sanoi,että nyt hänellä on kiire kuntosalille.Sitten olin taas kotona ja aloin valmistamaan sitä nivaskaa syötävään kuntoon ohjeiden mukaan.Ensin voitelin vuoan voilla ja paksulla kerroksella ihraa.Samaten sen paksun nivaskan.Annoin sitten muhia sen uunissa 150 asteen lämmössä tunnin.Sen jälkeen söin sen nivaskan arkki kerrallaan sinapin ja ketsupin sekä myös oreganon kera.Oregano ei ohjeiden mukaan ollut välttämätön,mutta se lisäsi kuulemma makua.Lopuksi nautin,ohjeiden mukaan,
tuopillisen olutta.Äh ja Röyh..se oli tosi hyvä illallinen.Ja aamulla totesin,että tajunnanvirtani saneluun alkoi suorastaan tulvia profetioita erityisesti menneistä tapahtumista!Profetoin menneisyydestä mm.sen,että Suomi ja NL kävivät vuosina 1939-1940 Talvisodan!Tarkistin asian Wikipedisasta ja huomasin olleeni täysin oikeassa!!!
En ole lähtenyt universalismin takia mistään seurakunnasta eikä minua ole sen takia estetty opettamasta, koska olen päätynyt universalismiin vasta sen jälkeen kun erosin eräästä helluntaiseurakunnasta erään toisen syyn takia keväällä 2004, jonka jälkeen en ole kuulunut mihinkään seurakuntaan.
Nyt tosin on sellainen vaikutelma, että universalistisen näkemykseni takia minua ei voitaisi hyväksyä missään vapaissa seurakunnissa. Luterilaiseen kirkkoon, ortodoksikirkkoon ja katoliseen kirkkoon voisin ehkä voida tulla liitetyksi näkemyksestäni huolimatta, mutta en koe muista syistä johtuen syitä liittyä mainittuihin kirkkoihin.
Jouko Piho
Eipä tartte enempää Joukosta tietääkään kun luin alusta, että Jouko edustaa adventistien harhaoppia , esimm kadotuksesta. Sääli koko miestä. Missä vietät iankaikkosuutesi?
helvetistä ei voi enää pelastua. Raamattu sanoo sen selvästi.
Matt. 25:46
2 Tess. 1:9
iankaikkisuutta ei voi verrata näkymättömän, kuolemattoman ja katoamattoman "ainoan Jumalan" iankaikkisuuteen, [1.Tim.6:16] sillä "meitä vastaan" olevat asiat Jumala vannoi katoavaisen luomakunnan kautta:
5. Moos. 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."
Kaikki näkyväiset ovat ajallisia, siis katoavaisia, [Matt. 5:18; 2.Kor.4:18;] Kun todistajat ovat kadonneet, ovat syytökset tehottomia! Sen tähden Jumala vannoi meille antamansa lupaukset oman katoamattoman nimensä kautta, [Hepr.6:13-18]. Eikä "meitä vastaan" Jumalan puhumalle sanalle ole annettu yhtä varmaa toteutumista kuin meille annetuille lupauksille:
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden "Aamen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Löydättekö Raamatustanne "meitä vastaan" puhutulle Jumalan sanalle yhtä varmaa takuuta? Siltä löytyy lupaus "meitä vastaan" olevien kirjoitusten POIS OTTAMISESTA:
Kolossalaiskirje 2
14 "ja PYYHKI POIS sen kirjoituksen säädöksineen, JOKA OLI MEITÄ VASTAAN ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
´
Jouko Piho,
olen erittäin pettynyt sinuun - En olisi ikinä uskonut, että uskot moiseen harhaoppiin, luulin että opetat raistista ja Raamatullista oppia, vaan tuolla opilla ei TODELLAKAAN ole mitään tekemistä Raamatun opetuksen kanssa.
Näytä minulle kohta Raamatusta joka tukee tuota kauheaa harhaoppiasi. Minun Raamatustani ei ainakaan tuota uskomusta tukevaa materiaalia löydy!!!
.
Sinä olet "Jumalan lapsi" valitettavasti täysin oikeassa - helvetti on ikuinen ja joka sinne joutuu, ei sieltä koskaan pääse pois.
Näin Raamattu opettaa - Piho opettaa harhaoppia, joka ei millään tavalla ole Raamatun mukaista opetusta.
Jouko Piho. Näytät eksyneen helvetin ja uudelleenavioitumisopin kohdalla. Olet sallivampi kuin Raamattu. Tarkista kantasi! Kaunis ajatus, mutta jos Isä Jumala ei ole samaa mieltä, olet harhaopettaja ja toimintasi joutuu kyseenalaiseksi, niin oikealta kuin se muuten näyttääkin. Mutta ei heitetä lasta pesuveden mukana pois, eli Pihoa profetioineen, joista hän tosin ei ota mitään vastuuta. Rehellisyydestä täysi kymppi. Mahdollisesta moukkamaisuudesta 0.
Adventistit ovat Raamattuun nähden mielestäni oikeassa mitä tulee helvetti kysymykseen siitä, että tuli tekee lopun ja loppu mikä loppu johan sen järkikin sanoo.
Eihän Jumalakaan nyt mikään sadisti sentäs ole.
Ei ole sadisti. Raamattu on oikeassa helvetti kysymyksessä, se on varmaa. Muista en tiedä.
lueppa tämä:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/universalismi.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/universalismi.html
; D
Valheen isa on Saatana, siksi ei pitäisi muunnella mitään mikä lukee Raamatussa, ja muokkailla siitä itselleen sopivaa versiota, vaan pitäisi uskoa mitä siellä lukee. Minä en aio seurata mitään helvettien asiamestä yhtään minnekkään.
Ihminen pettää mielellään itseään, se on Aadamista asti ollut tosiasia.
"Sanoiko Jumala niin". "Ei hän niin sanonut, vaan hän sanoi näin".
Tämähän juuri on tuo saatanan ovela juoni.
Joka sen syötin nielee, että Jumalan sanan hylkää, taikka muutta sitä vähänkin, saa katua hulluuttaan iankaikkisesti.
Elämme nyt todella vaarallista aikaa. Kaiken maailman harhaopit leviävät kulovalkean tavoin, muun muassa tämän internetin kautta.
Oo sinä pimeyden apostoli, rukoile että tulisit tuntemaan totuuden, silla tuossa tilassa tiesi on vaivaan vievä.
Täällähän pimeyden henkivallat oikein riehuvat!
Hui kauhistus!!!
valkeuden enkeliksi! Sinulla on se nimi, että elät, mutta ... mutta ..!
http://koti.phnet.fi/petripaavola/universalismi.html
Lue vilpittömällä sydämellä ja taivu totuuden puolelle, älä usko enää valheita!
Petri Paavolalta tuossa linkissä;
>>" Pietari opetti että kuolemansa jälkeen Jeesus kävi saarnaamassa vankeudessa oleville hengille, jotka eivät olleet kuuliaisia Nooan päivinä. Nämä vankeudessa olevat henget olivat Nooan aikana jumalattomana kuolleita. Pietari ei kertonut, että Jeesus olisi julistanut heille pelastuksen evankeliumia, vaan että Hän oli heille saarnannut. Jeesuksen saarnaaminen ei ole voinut tarkoittaa muuta kuin, että Kristus saarnasi heille sen mitä oli tapahtunut, että Hänen sovitustyönsä perusteella Jumalaan uskovat tulevat pelastumaan ja muut joutuvat iankaikkiseen kadotukseen."
Jumalasta, siinä on sinettinä Jumalan henki, Jumalan kuva, jonka loputtomaan kadotukseen tuomitseminen on sydämen pimeyttä, sillä:
1. Joh. 4:6
"Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen"
1. Joh. 5:4
"sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."
1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."
Miksi se pitäisi loputtomaan helvettiin tuomita? (Tämä on se "sielu", jonka ei tarvitse pelätä tappamista ja kuolemaa, Luuk.12:4)!
Jaakobin kirje 3
9 "Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme (helvettiin) ihmisiä, JUMALAN KALTAISEKSI LUOTUJA;"
'
Petri Paavolan suurempia ongelmia ymmärryksen alueella jo on tuo lajioppi eli Poikakin on Jumala, koska on syntynyt Jumalasta.
Niin, tämän ajan ihmisen oppeineen on erittäin vaikea uskoa todeksi, miten kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Jeesuksen edessä ja kaikkien ihmisten suut tulevat tunnustamaan Jeesuksen Herrakseen ja erikoisesti vielä Jumalan kunniaksi.
Siis Jumala on antanut pojalleen niin suuren vallan ja voiman, että hän mahdollistuu toteuttamaan täydellisesti Jumalan tahdon/aivoitukset ihmisen pelastamisessa. 1 Kor. 15:22........28 Fil. 2:9....11
"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Krisuksessa, mutta jokainen vuorollaan jne......."
Niin, kaikki uskovat miten todella kaikki ihmiset ovat kuolleet Aadamissa ja tämän todistaa jo todellisuus ihmisen käyttäytymisestä ja kehityksestä verraten sitä mm Ef 1 luvun ilmoituksiin.
Mutta, tämän ajan ihmiselle on erittäin vaikea uskoa ja ymmärtää, miten myös kaikki tulevat eläviksi Krisuksessa eli juuri Pojan tehtävä'n ansioista. Jos näiden paavoloiden opetukset olisivat totta, niin Jeesus Kristus Jumalan Poika olisi täydellisesti epäonnistunut tehtävässään ja tähän liittyvät ilmoitukset Raamatussa olisivat täyttä puppua.
Esim. lopunaikana ihmisiä ei pelastuisi juuri lainkaan, koska Raamatun ilmoituksen mukaan usko Jumalan aivoituksiin/tahdon tekemiseen on harvinasta. "Löytäneeköhän uskoa/uskollisuutta maan päältä.
No, todellisuus on, miten Jeesus onnistuu ihmisen pelastaisessa erittäin täydellisesti ja todella kaikki ihmiset tulevat notkistamaan polvensa Jeesuksen edessä ja suullaan tuunstamaan Jeesus Kristus Herrakseen.
Fil 2:
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Tämäkään kohta ei opeta kaikkien ihmisten pelastumista, vaikka jotkut niin opettavat. Paavali opettaa kaikkien polvien notkistumista ja jokaisen kielen tunnustusta siitä, että Jeesus on Herra. Tässä ei ole kyse kaikkien ihmisten pelastumisesta, vaan siitä että lopulta kun kaikki tuomitaan oikeudenmukaisesti, niin koko Jumalan luomakunta joutuu tunnustamaan Jumalan edessä Jeesuksen Herruuden Pelastajana ja syntien sovittajana, johon jotkut uskoivat ja jotkut eivät. Eli tässä on kyseessä se tapahtuma, jolloin suurena tuomiopäivänä kaikki Jumalan luomat saavat nähdä ja kuulla totuuden ja niille, jotka ovat Hänet hyljänneet on se tuomion päivä iankaikkiseen kadotukseen ja Jumalaan uskoneille alku Uudessa Jerusalemissa iankaikkisessa elämässä. (Kopioitu linkistä)
---------
Jos ihminen notksitaa polvensa Jeesuksen Krisuksen edessä ja suullaan tunnustaa "Jeesus Kristus on Herra" niin eikö tämä tilanne/teko ilmennä pelastuneen ihmisen käyttäytymistä. Tuo sana KAIKKI juuri todistaa, miten kaikki ihmiset vuorollaan tulevat tähän tilaan ja tilanteeseen.
Niin, ihmettelen miten Paavola heti miten kumoaa tuon Jumalan aivoituksen pohtiessaan, ettei taas kaikki usko."johon jotkut uskoivat ja jotkut eivät",- vaikka koko ilmoituksessa ei ole sanallakaan viitattu tuohon suuntaan,- vaan päin vastoin.
............"Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette oleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne vaan paljon enemmän nyt kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella , ETTÄ PELASTUISITTE;
SILLÄ JUMALA ON SE, JOKA TEISSÄ VAIKUTTAA, SEKÄ TAHTOMISEN ETTÄ TEKEMISEN, ETTÄ HÄNEN HYVÄ TAHTONSA TAPAHTUISI. Fil 2:12....13
Niin ihmisen on todella vaikea uskoa, että Pojalla on niin suuri valta ja voima, että hän täydellisesti suorittaa Jumalan aivoittaman tehtävän. Ihmisellä on lähes neuroosi alistaa Jumalan ilmoitukset ymmärrystään ja uskoaan tukevaksi ja näin kumota tai muuttaa Raamatun ilmoituksia.
Ei millään pahalla, mutta monella uskovalla ihmisellä on tuosta Fil 2 ilmoituksesta ymmärrys ja usko, miten Jumala oikein kokoaa kaikki ihmiset Jeesuksen eteen ja nöyryyttää ihmiset vasten tahtoaan polvistumaan ja sanomaan Kristuksen Herraksi ja lopuksi heittää ihmiset kadotukseen. Juuri tuo ajattelutapa ilmentää ihmisen lihallisuuden ja erikoisesti psykopaattisen piireteen ymmärryksen alueella.
Todellisuus on, miten Jumala mahdollistuu ja vaikuttaa kaikissa ihmisissä tahtoista ja tekemistä pelastumisenkin suhteen kuten nuo 12 ja 13 jakeet/kin todistavat. Ja jos Jumala on aivoittanut ja ilmoittanut, miten KAIKKI ihmiset, jotka taivaassa ja maanpäällä ovat ja maan alla jne... niin kaikki ihmiset tulevat tuohon tilaan, Jumalan vaikuttaman tahdon kautta.
Niin, pelastumaton ihminen ei kumarra Kristusta, eikä sano Jeesusta Kristusta Herrakseen. Vain pelastunut ihminen toimii noin.
kopioitu perustelu ei huomioi esimerkiksi Room.5:18; 8:1 ja 1.Kor.15: jakeissa kerrottua "eläväksi tekemistä Kristuksessa", jotka sanovat suoraan Kristuksessa olemisen tarkoittavan vanhurskauttamista, eli suomeksi sanoen oikeamieliseksi tekemistä!
Petri Paavolan linkki:
>>"Tämäkään kohta ei opeta kaikkien ihmisten pelastumista, vaikka jotkut niin opettavat. Paavali opettaa kaikkien polvien notkistumista ja jokaisen kielen tunnustusta siitä, että Jeesus on Herra. Tässä ei ole kyse kaikkien ihmisten pelastumisesta, vaan siitä että lopulta kun kaikki tuomitaan oikeudenmukaisesti, niin koko Jumalan luomakunta joutuu tunnustamaan Jumalan edessä Jeesuksen Herruuden Pelastajana ja syntien sovittajana, johon jotkut uskoivat ja jotkut eivät. Eli tässä on kyseessä se tapahtuma, jolloin suurena tuomiopäivänä kaikki Jumalan luomat saavat nähdä ja kuulla totuuden ja niille, jotka ovat Hänet hyljänneet on se tuomion päivä iankaikkiseen kadotukseen ja Jumalaan uskoneille alku Uudessa Jerusalemissa iankaikkisessa elämässä. (Kopioitu linkistä) "
Eivät tuomitut tarvitse mitään uskollisuuden valoja vannoa, niin kuin armahdetut tekevät:
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa - niin pitää minusta sanottaman - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
3.Mooseksen kirja 26
41 "- - - Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä
n ö y r t y y, - ja silloin he sovittavat syntivelkansa."
Jumala katsoo nöyrtymisen riittävän syntivelkojen sovitukseksi, eikä kysy siihen ihmisten mielipidettä, hyväksyvätkö he sen vai eivät.
Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Ei voi ola totuudessa jos elää täydellisen järkyttävässä harhassa ja valheessa!! Mm. kadotus on ikuinen niinkuin pelastuskin.
olen jouko pihon kanssa samaa mieltä ikuisen piinan oppi on niin kauheaa sanan vääristelyä jos tutkii asian peruusteellisesti raamattu ei opeta loputonta piinaa tuomio on tekojen mukaan ,mistä tälläinen oppi on tullut varmaan kiirastuli opista kehoitan kaikkia rehellisesti tutkimaan miten asia on rukoillen viisautta herralta
Niin miksi siellä raamatusta löytyy sana aiooni(tietyn ajan kestävä aikajakso) kadotustuomion yhteydessä. Käännösvirheiden johdostako tullut ristiriitoja raamatun tekstien välille?
vertaillaan kreikan kielen NOVUMIn tekstejä suomalaisiin Raamatun teksteihin niin havaitaan Raamatun tekstit helvettiä korostaviksi.
Itse "helvetti"-sanaa ei Raamattu kuitenkaan tunne, vaan Jeesuksen aikoihin Jerusalemin muurien ulkopuolella olevan kaatopaikan nimi on ollut Gehenna tai Toofet tai joku muu "polttopaikkaa" tarkoittava nimi, riippuen siitä, minkä kielinen puhuja on ollut.
Kukaan sinne joutunut ei pysy siellä entisellään sellaisena kuin hänet on sinne viety, vaan kaatopaikan "ikuinen tuli", mato ja ruoste tekevät siellä tehtävänsä, mikä niiden tehtäväksi on määrätty!
Helvetti on todella uudeksi tekevä koulutuspaikka, niin kuin Piho sanoi. Kun Jeesus puhui kuulijoilleen Gehennaan joutumisesta, hän puhui vanhan ja kelvottoman hävittämisestä polttamalla, siis katoamaan määrätyn saastan kaatopaikalle joutumisesta!
Ilm. 21:5
"Ja valtaistuimella istuva sanoi: »Katso, uudeksi minä teen kaikki». Ja hän sanoi: »Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet»".
2. Kor. 5:4
"Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista."
1. Korinttolaiskirje 13
10 "Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
1. Kor. 15:54
"Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: »Kuolema on nielty ja voitto saatu«".
Room. 8:6
"Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;"
Jos puhutaan käsitteestä piina,niin sitähän ilmenee aina ja monilla tavoilla.
Ja tälläkin hetkellä.Tarkoitan tällä sitä,että joku herkkkä ja hieman totinen henkilö voi kokea melkoista piinaa ja ahdistusta silloin,kun lukee joitan profetioita tai kaiken maailman tulkintoja ja käsitteitä joita on tehtailu,ja tehtaillaan edelleen,joidenkin vanhojen kirjoitusten pohjalta.Eli sellaisten kirjoitusten pohjalta,joiden totuusarvo on lähes olematon ja joiden autenttisuuttakaan ei ole kyetty varmistamaan.
Nyt on kyllä huone hulluja pullollaan :D
pihalla... Taas.
Kuten olette kaikki muutkin. Millaista älyllistä ja itserehellisyyden vajakkuutta se teille osoittaa, että uskotte kirjanne olevan totta, koska kirja niin itse sanoo? Aivan naurettavaa.
Täytyy ottaa osaa tähän keskusteluun..
Hyvät ihmiset, jotka väitätte helvetistä muuta kuin mitä Pyhässä Raamatussa lukee, kirjoitatte omaa raamattuanne. Ei Pyhä kirja opeta noin, kuin esim. Jouko Piho tuo esille. helvetti on ikuinen ero Jumalasta, Taivaaseen pääsevät ne, jotka elämänsä aikana (maan päällä) ovat valinneet Jeesuksen elämäänsä ja saaneet syntinsä anteeksi. Ei ole olemassa enää takaporttia helvetistä pois vaan siellä on olemassa ikuinen itku ja hammasten kiristys. Lukekaa Raamatusta uudelleen, mitä siellä sanotaan ja rukoilkaa Pyhää Henkeä selittämään teille, mitä se tarkoittaa. On vaarallista opettaa yleisillä foorumeilla vastoin Jumalan sanaa. Jeesuksessa, Jumalan pojassa meillä on ikuinen elämä ja syntien sovitus!
On siellä näköjään ollu toinenkin Jumalan lapsi nimimerkillä kirjoittaja ennen minua. Taitaa olla se joka sanoi hänellä olleen tämä merkki ennen minua. Jeesuksessa meillä on ainoastaan pelastus ei ole muuta pelastusta meille annettu kuin Jeesus, Golgatan risti ja Pyhä Veri joka vuoti rakkaan Herramme runnellusta ruumiista. Meidän syntiemme ja sairauksiemme edestä. Niin runneltu Hän oli, että ihmiset käänsivät katseensa Hänestä pois. Eivät voineet katsoa pelastajaamme ja vapahtajaamme. Voimmeko me katsoa Herraamme rakastaen ja sanoa kiitos rakas Jeesus mitä teit puolestamme, ja vielä tunnustaa julkisesti,
Jeesuksessa meillä on ainostaan pelastus ja ikuinen elämä. Muuta tietä ei ole Taivaaseen, toinen tie johtaa ikuiseen kadotukseen joka tulta ja tulikiveä palaa. Jeesus on sama tänään, eilen ja iankaikkisesti.Amen. siunausta
Kiitos rakas Jeesus pelastuksesta. Rakastan sinua.
Se oppi ei nouse Raamatusta olkoon julistaja kuka hyvänsä vaikka enkeli.
Jouko näyttää uskovan juuri niin kuin Raamattu opettaa ja niin uskon minäkin. Jumala armahtaa jokaista, joka nöyrtyy Jeesuksen Kristuksen eli Jumalan voidellun sanan kautta ja tulevat hänen tykönsä
3.Mooseksen kirja 26
41 "- - - Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä
n ö y r t y y, - ja silloin he sovittavat syntivelkansa." [Joh.6:37; Jes.45:23,24; Fil.2:10,11:1.Kor.15:22; Room.5:18; jne.]
Vain ja ainoastaan antamansa lupaukset Jumala on vannonut oman nimensä kautta. Meitä vastaan olevan sanansa Jumala on vannonut katoavaisen luomakunnan kautta:
2.Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Paitsi että elää täydessä valheessa opettaessaan vastoin Raamatun totuutta! Älkää kuunnelko noita pilalle leikattuja korvasyyhyyn ssarnaajia! Uskokaa vain se mitä Raamattu sanoo!
että ihmisen sielu on ikuinen. Ei se mihinkään katoa kului aikaa vaikka kuinka kauan. Vaihtoehdot valita ovat: helvetti eli iankaikkinen kadotus tai taivas ja iankaikkinen elämä..
Matt. 25
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Iänkaikkinen rangaistus tarkoittaa lopullista eroa Jumalasta. Ihminen nukutetaan/kuolee ikiuneen lopullisesti. Ei siinä mitään ikuista kidutusta ole.
Kuolleena ihminen ei osaa luonnollisesti kaivata mitään, jumalaakaan.
Siinä tilassa ei tunneta mitään, ei kuulla mitään, ei nähdä mitään eikä aistita mitään.
Lihallinen ihminen ei pysty elämään ikuisessa tulessa, kai sen tajuat. Asia kerrotaan Raamatussa kovin sanoin ja osin vertauksin jotta ihmiset valitsisivat kuoleman sijasta elämän.
Jokainen on jo Jumalassa vaikka ei tiedä hänessä olevansa
Apostolien teot 17
28 "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'"
Tietämättömömyys ja Jumalan tuntemisen puute erottaa tyhmät Jumalasta:
Joka pääsee Jumalan tuntemiseen, pääsee silloin iankaikkiseen elämään tietämättömyyden kadotuksesta sisälle:
Johanneksen evankeliumi 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Psalmit 68
19 "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä."
Saattaahan se vähän vaikeaa olla asuminen sellaisen tykönä, jota ei tunne!
Eksyi universalismiin.
Uskoo että saatanakin lopulta pelastuu.
Eikö se ole harhaoppia?
saatana ei pelastu, eikä langenneet enkelit ja demonit. He ovat henkiolentoja.
S..t.na ei pelastu,,,,,,
S..t.nallekin Jumala tekee ihan niin kuin tahtoo, eikä kysy meiltä lupaa siihen mitä tekee, Aamen!
Kadotus ei ole iankaikkinen harhaopin kannattajat tulkitsevat väärin kreikankielen sanoja aion ja aionios. Universalismin kannattajat opettavat, että sanat aion ja aionios eivät koskaan merkitse ikuista, vaan aina aikaa, jolla on alku ja loppu. Tässä kohden he erehtyvät ja pahoin.
Aionios tarkoittaa kreikaksi iankaikkista, aikaa jolla ei ole alkua ja loppua ja joka on iankaikkinen. Aionios sanan synonyymi aidios tarkoittaa samaa, eli iankaikkisuutta. Aion tarkoittaa ajanjaksoa sekä maailmaa ja ikuisuutta. Aion sanan merkitys ei sido sitä aina tarkoittamaan iankaikkisuutta, mutta sana aionios tarkoittaa iankaikkisuutta ajanjaksoa joka ei pääty. Tiedän että näistä sanoista ja niiden merkityksistä väännetään peistä, eikä harhautuneelle riitä todistukseksi sanan oikea merkitys, vaan hän haluaa vääntää niiden merkityksen vääräksi hinnalla millä hyvänsä. Raamattu kuitenkin todistaa, että aionios sana tarkoittaa iankaikkisuutta. Tätä tutkimme seuraavaksi.
Matt 25:
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: ‘Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.’
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: ‘Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?’
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: ‘Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle’.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen (aionios) rangaistukseen (kolasis), mutta vanhurskaat iankaikkiseen (aionios) elämään."
Jeesus Kristus puhui ja opetti iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Jos aionios ei tarkoita iankaikkista, vaan aikaa joka päättyy niin kuin kadotus ei ole iankaikkinen harhaopin kannattajat opettavat, niin se merkitsisi sitä, että iankaikkinen elämä Jeesuksessa ei olisi iankaikkista, vaan se päättyisi jossakin kohtaa. On huomattavaa, että Matt 25:ssa on sana aionios niin iankaikkisen rangaistuksen kuin myös iankaikkisen elämän kohdalla. Tietenkin se merkitsee molemmissa samaa asiaa eli iankaikkista. Jos kadotus ei olisi iankaikkinen, niin siinä esiintyisi joku muu sana kuin aionios, joka tarkoittaa iankaikkista. Tämä jo yksistään riittää kumoamaan kadotus ei ole iankaikkinen harhaopin väärän opetuksen aionios sanasta sekä siitä, että kadotus ei ole iankaikkinen. Iankaikkinen kadotus ja iankaikkinen elämä ovat kummatkin iankaikkisia, joilla ei ole loppua, näin opettaa meille Jumalan sana.
Kadotus ei ole iankaikkisen harhaopin kannattajat sanovat, että iankaikkinen rangaistus Matt 25:46 on päättymätön ja siten iankaikkinen, vaikka kadotus ei ole iankaikkinen, niin rangaistus ja tuomio kuoleman kautta tyhjiin raukeamisesta kestää iankaikkisesti.
Kadotus ei ole iankaikkinen harhaopin kannattajien oppi kuoleman kautta tyhjiin raukeamisesta, joka on iankaikkinen tuomio, on väärä ja epäraamatullinen. Herra Jeesus puhui iankaikkisesta rangaistuksesta, joka oli jakeen 41 mukaan iankaikkinen tuli, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. Herra Jeesus sanoi, että jumalattomat synnintekijät joutuvat iankaikkisen kadotuksen tulijärveen, joka on heille iankaikkinen rangaistus. Kyse oli siis iankaikkisesta rangaistuksesta kadotuksessa. Jos jumalattomat lakkaisivat olemasta kuoltuaan, niin silloin rangaistus synnintekijälle ei olisi iankaikkinen tulijärvessä, vaan hän pääsisi sieltä pois tyhjiin raukeamisen kautta. Herra Jeesus sanoi kuitenkin, että jumalattomat joutuvat iankaikkiseen tuleen kohtamaan iankaikkisen rangaistuksen. Iankaikkisuuden ja rangaistuksen paikka on Herran Jeesuksen mukaan tulijärvessä ei tyhjiin raukeaminen.
2 Kor 4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia (proskairos), mutta näkymättömät iankaikkisia (aionios).
Korinttolaiskirjeen kohdasta käy hyvin selville kuinka Raamattu todella erottaa iankaikkisen sanan merkityksen ajallisesta, joka kestää tietyn aikaa ja päättyy. Proskairos tarkoittaa ajallista, eli aikaa joka päättyy ja aionios tarkoittaa iankaikkisuutta. Raamatun oman todistuksen mukaan aionios todellakin tarkoittaa iankaikkista, eli aikaa jolla ei ole loppua.
Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/iankaikkinenkadotus.html
Ei ole ihme jos tämän maan hengellinen kenttä on umpisekaisin kun tätäkin lukee.
Kaikki joutilaat joilla ei ole pääsyä mihinkään toimivaan seurauntaan eikä puhujan paikalle, ovat löytäneet näissä foorumeissa kanavan luikertaa ulos kakenmailman sekaoppeineen.
voi mikä vastuu on joka iikalla siitä minkä puolesta puhuu ja yrittää olla viisas.
Onko hän käynyt siellä ja tietää totuuden.??
Piho ei tulis mennä muuttamaan Raamatun vaikka haluaa olla niin inhimmillisen epärakkaudellinen kun olla ja voi !!
Jouko Piho uskoo vakaasti, että lopulta itse saatanakin pelastuu. Uskoo myös, ettei kukaan joudu lopulliseen helvettiin. Hänen uskonsa menee Antti Kylliäisen uskoa pidemmälle. "Kaikki pääsevät taivaaseen."
Eikö Jouko Piho ole universalismin kannattaja?
Jouko Piho on harhassaa ja harhaoppinen!
http://www.kotipetripaavola.com/helvettionikuinen.html
Pihon oppi.