osaako joku vastata tähän?

raamatun mukaan jumala on oikeudenmukainen. sanotaan myös että Jeesus on ainoa tie pelastua.

tiedämme että jos ihminen sattuu syntymään maahan jossa on vaikka islaminusko niin Jeesuksen-uskoon tuleminen on epätodennäköisempää kuin maassa jossa on kristinusko. tätä ei kukaan voi kiistää!!

jos jumala on oikeudenmukainen niin jokaisella tulee olla tasavertaiset mahdollisuudet pelastua, eikö näin?

sitten on paljon ehtinyt myös jo tähän mennessä kuolla ihmisiä niin että eivät ole jossakin maailman kolkassa koskaan edes saaneet kuulla Jeesuksesta. meneekö he siis helvettiin? no, moni vastaa että jumala muulla tavoin ko. tapauksissa ratkaisee pelastuksen kuten vaikka tekojen mukaan.

tässä tullaan sitte erikoiseen tilanteeseen sikäli että jos näin olisi niin pelastuminen olisi toisilla riippuvainen teoista ja toisilla uskosta..hyvin erikoista.

joku ateisti joka on kuullut paljonkin Jeesuksesta mutta ei koskaan uskonut häneen mutta silti elänyt toisia kunnioittaen ja rakastavasti joutuisi helvettiin koska ei uskonut.

sitten taas tämä joka ei koskaan kuullutkaan Jeesuksesta tulee pelastetuksi mahdollisesti hyvien tekojensa mukaan.

en ymmärrä miten siis voidaan sanoa että raamatun mukainen jumala olisi oikeudenmukainen.

uskon että jokainen pelastuu kun rakastaa ja uskoo ylipäätään jumalaan ja ehkä siitäkin huolimatta. jumalan rakkaus on ainakin minusta pyyteetöntä eikä helvetillä pelottelua
11372
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

jos tuosta saisin valita niin ottasin sen vaihtoehdon että en koskaan olisikaan kuullut Jeesuksesta ja tulisin tuomituksi tekojen mukaan koska silloin se tuntuisi oikeudenmukaisemmalle

Äänestä
  • Ihminen on vastuussa vain siitä, mitä ihminen itse tekee tai jättää tekemättä. Joko hyvää tai pahaa. (2 Kor 5:10) Eli rangaistus seuraa pahoja tekoja kuin myös sitä, että jättää hyvät teot tekemättä.

    Mitä Jeesukseen tulee, niin raamatun mukaan hän lunasti koko ihmiskunnan jo pari vuosituhatta sitten. Eli jokainen maailmaan syntynyt vauveli on jo syntyessään Jumalan lapsi riipumatta siitä, minkä kulttuurin tai uskonnon piiriin hän sattuu syntymään. Ja myös ilman lapsikasteita tai muitakaan rituaaleja. (Hes 18 luku).

    Äänestä

  • poika.tuntureilta kirjoitti:

    Ihminen on vastuussa vain siitä, mitä ihminen itse tekee tai jättää tekemättä. Joko hyvää tai pahaa. (2 Kor 5:10) Eli rangaistus seuraa pahoja tekoja kuin myös sitä, että jättää hyvät teot tekemättä.

    Mitä Jeesukseen tulee, niin raamatun mukaan hän lunasti koko ihmiskunnan jo pari vuosituhatta sitten. Eli jokainen maailmaan syntynyt vauveli on jo syntyessään Jumalan lapsi riipumatta siitä, minkä kulttuurin tai uskonnon piiriin hän sattuu syntymään. Ja myös ilman lapsikasteita tai muitakaan rituaaleja. (Hes 18 luku).

    ei aina välttämättä toteudu eikä ole meidän keinoillamme edes saavutettavissakaan.
    Mielestäni eräs olemassaolomme suurimpia epäoikeudenmukaisuuksia on täällä Maapallolla tapahtuvan lyhyen elämänaikaisen visiittimme ainutkertaisuus , peruuttamattomuus , aineen , biologian , genetiikan , kemian ja fysiikan luomat rajoitukset ja vajavaisuudet. Helvetin olemassaolo on sittenkin vain yksi tämän sarjan - rajoitukset ja vajavaisuudet - ilmentymä.
    Siis jo astronomi La Place pystyi yli 200 vuoden takaisella esirelativistisella fysiikalla - Newtonin klassillinen fysiikka - konstruoimaan mustat aukot ja singulariteetit. Itse oma elämänasenteeni lähtee siitä että on aina syytä varautua pahimpaankin mahdolliseen vaihtoehtoon... Koska jo tämä jumalaton ateisti tuli tällaisenkin kauhunpaikan mahdollisuuden todenneeksi.

    Mitä tulee niin sanottuun suomalaiseen realismiin ja Suomen johtajiin realismin harrastajina, niin tulos on seuraava ja lyhykäisyydessään järkyttävä :
    J. W. Snellman varjeli vasta luomaansa markkaa niin tarkoin , että jätti tilaamatta - velaksi ja inflaation riskillä - tarvittavan vilja - avun Venäjältä ja Preussista. Apua olisi annettu velaksikin , mutta J. W. S. suojeli markkaansa ja tapatti kymmeniätuhansia syyttömiä köyhiä puutteenperäläisiään.

    Mauno H. Koivisto varjeli vahvaa markkaansa - illusoorinen tilanne maamme taloushistoriassa muutenkin - niin pontevasti , että suistuimme 1900-luvun pahimpaan talousromahdukseen ja nykyiseenkin suurtyöttömyyteen. Saman Harhaanjohtajan ns. " realismia " osoitti hänen kieltäytymisensä Boris Jeltsinin tarjoamasta maamme lähihistorian uudelleen arvioinnista.

    Kaikkein irvokkainta mutu - realismia , jalat irti päivän todellisuudesta harjoittikin sitten A. K. Cajanderin laajapohjainen , vakaa kansanrintama hallitus 1936 - 1939 itsepetoksen suurmestarina ennätyksen tehneen Kyösti Kallion avustamana. Kieltäydyttiin alkeellisimmistakin valmisteluista tulevaan suursotaan , vaikka sota-ajan tulevalla ylipäälliköllä - C. G. E. Mannerheimillä - oli salaisessa kansiossaan S - 32 sitovat näytöt emigranttikommunistiemme, Kominternin ja Puna-armeijan miehityssuunnitelmista maamme suhteen vuodesta 1932 lähtien.

    Ainoa todellinen realistinen maamme johtaja olikin Marsalkkamme , mutta hänkin päääsi ratkaisijan paikalle Talvisodan suhteen liian myähään. Kyösti Kallio , A. K. Cajander ynnä koko 1930 - luvun sopulien , kansanedustajien, rauhanvouhottajien ja utopistien klikki oli jo ennättänyt tehdä maallemme kohtalokkaat laiminlyöntinsä.

    Kekkosen ja Paasikiven kausia leimaakin sitten sekä itsetietoisen että tiedostamattoman petoksen , vitkastelun , salailun ja tosiasioiden vääristelyn politiikka.
    TÄSTÄ PUHUTAANKIN NIMELLÄ SUOMETTUMINEN. JA TÄMÄ KÄYTÄNTÖ JATKUU
    EDELLEENKIN TÄYDESSÄ VOIMASSAAN ... !!!

    Äänestä

  • Matti K. kirjoitti:

    ei aina välttämättä toteudu eikä ole meidän keinoillamme edes saavutettavissakaan.
    Mielestäni eräs olemassaolomme suurimpia epäoikeudenmukaisuuksia on täällä Maapallolla tapahtuvan lyhyen elämänaikaisen visiittimme ainutkertaisuus , peruuttamattomuus , aineen , biologian , genetiikan , kemian ja fysiikan luomat rajoitukset ja vajavaisuudet. Helvetin olemassaolo on sittenkin vain yksi tämän sarjan - rajoitukset ja vajavaisuudet - ilmentymä.
    Siis jo astronomi La Place pystyi yli 200 vuoden takaisella esirelativistisella fysiikalla - Newtonin klassillinen fysiikka - konstruoimaan mustat aukot ja singulariteetit. Itse oma elämänasenteeni lähtee siitä että on aina syytä varautua pahimpaankin mahdolliseen vaihtoehtoon... Koska jo tämä jumalaton ateisti tuli tällaisenkin kauhunpaikan mahdollisuuden todenneeksi.

    Mitä tulee niin sanottuun suomalaiseen realismiin ja Suomen johtajiin realismin harrastajina, niin tulos on seuraava ja lyhykäisyydessään järkyttävä :
    J. W. Snellman varjeli vasta luomaansa markkaa niin tarkoin , että jätti tilaamatta - velaksi ja inflaation riskillä - tarvittavan vilja - avun Venäjältä ja Preussista. Apua olisi annettu velaksikin , mutta J. W. S. suojeli markkaansa ja tapatti kymmeniätuhansia syyttömiä köyhiä puutteenperäläisiään.

    Mauno H. Koivisto varjeli vahvaa markkaansa - illusoorinen tilanne maamme taloushistoriassa muutenkin - niin pontevasti , että suistuimme 1900-luvun pahimpaan talousromahdukseen ja nykyiseenkin suurtyöttömyyteen. Saman Harhaanjohtajan ns. " realismia " osoitti hänen kieltäytymisensä Boris Jeltsinin tarjoamasta maamme lähihistorian uudelleen arvioinnista.

    Kaikkein irvokkainta mutu - realismia , jalat irti päivän todellisuudesta harjoittikin sitten A. K. Cajanderin laajapohjainen , vakaa kansanrintama hallitus 1936 - 1939 itsepetoksen suurmestarina ennätyksen tehneen Kyösti Kallion avustamana. Kieltäydyttiin alkeellisimmistakin valmisteluista tulevaan suursotaan , vaikka sota-ajan tulevalla ylipäälliköllä - C. G. E. Mannerheimillä - oli salaisessa kansiossaan S - 32 sitovat näytöt emigranttikommunistiemme, Kominternin ja Puna-armeijan miehityssuunnitelmista maamme suhteen vuodesta 1932 lähtien.

    Ainoa todellinen realistinen maamme johtaja olikin Marsalkkamme , mutta hänkin päääsi ratkaisijan paikalle Talvisodan suhteen liian myähään. Kyösti Kallio , A. K. Cajander ynnä koko 1930 - luvun sopulien , kansanedustajien, rauhanvouhottajien ja utopistien klikki oli jo ennättänyt tehdä maallemme kohtalokkaat laiminlyöntinsä.

    Kekkosen ja Paasikiven kausia leimaakin sitten sekä itsetietoisen että tiedostamattoman petoksen , vitkastelun , salailun ja tosiasioiden vääristelyn politiikka.
    TÄSTÄ PUHUTAANKIN NIMELLÄ SUOMETTUMINEN. JA TÄMÄ KÄYTÄNTÖ JATKUU
    EDELLEENKIN TÄYDESSÄ VOIMASSAAN ... !!!

    mitä sie mielenvikainen täällä taas selität.
    ilman Paasikiveä ja Kekkosta sinäkin saatanan mielisairas täyshullu olisit vailla leipää ja asuntoa sekä asianmukaista hoitoa. tosin sinähän yleensä kieltäydyt vastaanottamasta hoitoja. se myöski heijastuu noihi teksteihisi.

    Äänestä

  • Matti K. kirjoitti:

    ei aina välttämättä toteudu eikä ole meidän keinoillamme edes saavutettavissakaan.
    Mielestäni eräs olemassaolomme suurimpia epäoikeudenmukaisuuksia on täällä Maapallolla tapahtuvan lyhyen elämänaikaisen visiittimme ainutkertaisuus , peruuttamattomuus , aineen , biologian , genetiikan , kemian ja fysiikan luomat rajoitukset ja vajavaisuudet. Helvetin olemassaolo on sittenkin vain yksi tämän sarjan - rajoitukset ja vajavaisuudet - ilmentymä.
    Siis jo astronomi La Place pystyi yli 200 vuoden takaisella esirelativistisella fysiikalla - Newtonin klassillinen fysiikka - konstruoimaan mustat aukot ja singulariteetit. Itse oma elämänasenteeni lähtee siitä että on aina syytä varautua pahimpaankin mahdolliseen vaihtoehtoon... Koska jo tämä jumalaton ateisti tuli tällaisenkin kauhunpaikan mahdollisuuden todenneeksi.

    Mitä tulee niin sanottuun suomalaiseen realismiin ja Suomen johtajiin realismin harrastajina, niin tulos on seuraava ja lyhykäisyydessään järkyttävä :
    J. W. Snellman varjeli vasta luomaansa markkaa niin tarkoin , että jätti tilaamatta - velaksi ja inflaation riskillä - tarvittavan vilja - avun Venäjältä ja Preussista. Apua olisi annettu velaksikin , mutta J. W. S. suojeli markkaansa ja tapatti kymmeniätuhansia syyttömiä köyhiä puutteenperäläisiään.

    Mauno H. Koivisto varjeli vahvaa markkaansa - illusoorinen tilanne maamme taloushistoriassa muutenkin - niin pontevasti , että suistuimme 1900-luvun pahimpaan talousromahdukseen ja nykyiseenkin suurtyöttömyyteen. Saman Harhaanjohtajan ns. " realismia " osoitti hänen kieltäytymisensä Boris Jeltsinin tarjoamasta maamme lähihistorian uudelleen arvioinnista.

    Kaikkein irvokkainta mutu - realismia , jalat irti päivän todellisuudesta harjoittikin sitten A. K. Cajanderin laajapohjainen , vakaa kansanrintama hallitus 1936 - 1939 itsepetoksen suurmestarina ennätyksen tehneen Kyösti Kallion avustamana. Kieltäydyttiin alkeellisimmistakin valmisteluista tulevaan suursotaan , vaikka sota-ajan tulevalla ylipäälliköllä - C. G. E. Mannerheimillä - oli salaisessa kansiossaan S - 32 sitovat näytöt emigranttikommunistiemme, Kominternin ja Puna-armeijan miehityssuunnitelmista maamme suhteen vuodesta 1932 lähtien.

    Ainoa todellinen realistinen maamme johtaja olikin Marsalkkamme , mutta hänkin päääsi ratkaisijan paikalle Talvisodan suhteen liian myähään. Kyösti Kallio , A. K. Cajander ynnä koko 1930 - luvun sopulien , kansanedustajien, rauhanvouhottajien ja utopistien klikki oli jo ennättänyt tehdä maallemme kohtalokkaat laiminlyöntinsä.

    Kekkosen ja Paasikiven kausia leimaakin sitten sekä itsetietoisen että tiedostamattoman petoksen , vitkastelun , salailun ja tosiasioiden vääristelyn politiikka.
    TÄSTÄ PUHUTAANKIN NIMELLÄ SUOMETTUMINEN. JA TÄMÄ KÄYTÄNTÖ JATKUU
    EDELLEENKIN TÄYDESSÄ VOIMASSAAN ... !!!

    Vai kauhujen paikkakos se tässä? Mutta hyvinhän tuo teksti näyttää tulevan sieltä sinun koneeltasi tänne. Mietin että jos minua jokin kauhistuttaisi, en kyllä jäisi enää kirjoittelemaaan tänne vielä isohkoa asiaani, vaan taitaisin pötkiä pakosalle?

    Olenhan miekin tutkimut avaruusjuttuja ja muuta sen tapaista joskus paljonkin, mutta ei ne minulle kyllä riittänyt, vaan halusin jotenkin jotain paljon enemmän. Tässä sitä nyt kuitenkin ollaan, olemassa ja uskossa tänänkin! Eikä uskoa saa minulta viedyksi koiruuksilla eikä toivottavsti millään!

    Suomessa on paljon työttömiä, ja pelkillä korvauksilla elelevistä tuntuu että sosku "tapattaa" ihmiset nälkään, kun ei huoli kuin pari laskua joita se tukee jos tukee.
    Oletkos sinä tiennyt sellaista? VAi oletko onnellinen kultalusikka suussa syntynyt ihminen? Ei tarvitse vastata, ei ollut kysymys.

    Kristinuskovainen laittaa turvansa Jumalaan, ja tässä minä vielä olen tänäänkin, ja matka jatkuu...!

    Äänestä

  • hourupäälle kirjoitti:

    mitä sie mielenvikainen täällä taas selität.
    ilman Paasikiveä ja Kekkosta sinäkin saatanan mielisairas täyshullu olisit vailla leipää ja asuntoa sekä asianmukaista hoitoa. tosin sinähän yleensä kieltäydyt vastaanottamasta hoitoja. se myöski heijastuu noihi teksteihisi.

    Mikäs siinä murteessa, mie ja murteeni, mutta kun asia voisi olla murretta puhuvilla ystävällistä, mie en ilkeyttäni tullut tänne, mutta voihan se olla että on monta jotka voi tullakkin, kun tänne kirjoittamaan pääsee jos on kone.

    Äänestä

ongelmat, sodat , väkivalta, sairaudet ja köyhyys maailmassa johtuu yksinomaan siitä, että ihmisiltä puuttuu oikea suhde Jumalaan.
Ateistit ja epäuskoiset ovat aivan liian kauan saaneet hallita tätä maailmaa.
Olisi mitä pikemmin saatava aikaan muutos.
Kaikille lapsille tulisi jo mahdollisimman varhaisessa vaiheessa antaa kristillinen kasvatus ja arvomaailma.
Lapset tulisi viedä pyhäkouluihin heti kun se vaan on mahdollista.
Kristillisiä päiväkoteja olisi saatava kaikille paikkakunnille, samoin kristillisiä kouluja.
Mitä uskonnoon tuputtamiseen tulee, niin hyvää asiaa kannattaakin tuputtaa.
Uskonto, oikein opetettuna, on ylivoimaisesti tärkein oppiaine koulussa.
Se voi pelastaa ihmisen iankaikkiselta kadotukselta.
On tietysti hyvä osata matematiikkaa ja kieliä, mutta niistä ei ole mitään hyötyä iankaikkisuutta ajatellen.
Mitä hyötyä ihmiselle on siitä, vaikka hänellä olisi kuinka hyvä matemaatikan taito tai kielitaito, jos hän menee iankaikkiseen kadotukseen eli helvettiin. Kyllä sinne pääsee ilman koulutodistuksiakin.
Ihmisen ylivoimaisesti tärkein asia on., missä hän viettää iäisyytensä.
Usko Jeesukseen Kristukseen on tie iankaikkiseen elämään taivaassa. Tämä asia olisi tehtävä selväksi jokaiselle ihmiselle niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista.

Äänestä

Muttei kaikki viitsi. On meinaan vähän liian sanallinen sarja epämääräisiä kysymyksiä joista toiset ovat jopa ristiriidassa toistensa kanssa ja osa kysyjän itsensä kanssa. Lyhennä vähän sarjaa ja tee selviä kysymyksiä ilman omia tulkintojasi niistä.

Äänestä

Jumala on oikeudenmukainen, mutta myös armollinen.

Oikeudenmukaisuus on perustava periaate ja sen mukaan tuomitaan, ellei sitten jätetä tuomitsematta.

Jeesuksesta kuulleella on mahdollisuus armoon. Se ei ole oikeudenmukaisuutta, vaan kaiken ylittävää rakkautta jolla on ollut hintansa.

Tuomiolla ei kukaan syytä Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi, kun ymmärtää koko elämänsä vaikutukset ympäristöönsä.

Jotkut toivovat oikeudenmukaisuutta, toiset taas ripustautuvat armoon koska tuntevat olevansa niin syyllisiä etteivät oikeudenmukaisen tuomion edessä voi saada muuta kuin iankaikkisen tuomion.

Jos olet niin hyvä ihminen, ettet tarvitse armoa vaan toivot oikeudenmukaisuutta, niin oikeudenmukaisuutta saat pyytämättäkin.

Äänestä

Niin minustakin Jumalan rakkaus on pyyteetöntä. Ei rakkauteen kuulu pelotteleminen. Ne ihmiset, jotka ovat vasta baby-uskossa, pelottelevat, koska eivät vielä ole tunteneet oikeaa rakkautta. Heille se on vasta pään tietoa, ei sydämen ymmärrystä. Pään tiedolla kulkevat ihmiset pelottelevat. Heillä se "nuppi" on tärkein, ei sydän. Jumala taas on sydämessä, ei päässä.

Äänestä

todella mieltäsi sinun olisi tutustuttava tähän sivustoon: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Me uskomme Jumalan suunnitelmaan josa jokaiselle annetaan mahdollisuus uskosta riippumattta kerran henkimaalilmassa valita Jeesus Kristus vapahtajakseen.

On totta että Jumala on oikeudenmukainen. Lapset jotka kuolevat ennen 8v ... heillä on oikeus mennä suoraan Jumalan luo eikä niin, kuin luterilaiset opettaa, että kastamaton lapsi joutuu helvettiin!!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kysyjäeitieltäeksy... kirjoitti:

raamatun mukaan jumala on oikeudenmukainen. sanotaan myös että Jeesus on ainoa tie pelastua.

tiedämme että jos ihminen sattuu syntymään maahan jossa on vaikka islaminusko niin Jeesuksen-uskoon tuleminen on epätodennäköisempää kuin maassa jossa on kristinusko. tätä ei kukaan voi kiistää!!

jos jumala on oikeudenmukainen niin jokaisella tulee olla tasavertaiset mahdollisuudet pelastua, eikö näin?

sitten on paljon ehtinyt myös jo tähän mennessä kuolla ihmisiä niin että eivät ole jossakin maailman kolkassa koskaan edes saaneet kuulla Jeesuksesta. meneekö he siis helvettiin? no, moni vastaa että jumala muulla tavoin ko. tapauksissa ratkaisee pelastuksen kuten vaikka tekojen mukaan.

tässä tullaan sitte erikoiseen tilanteeseen sikäli että jos näin olisi niin pelastuminen olisi toisilla riippuvainen teoista ja toisilla uskosta..hyvin erikoista.

joku ateisti joka on kuullut paljonkin Jeesuksesta mutta ei koskaan uskonut häneen mutta silti elänyt toisia kunnioittaen ja rakastavasti joutuisi helvettiin koska ei uskonut.

sitten taas tämä joka ei koskaan kuullutkaan Jeesuksesta tulee pelastetuksi mahdollisesti hyvien tekojensa mukaan.

en ymmärrä miten siis voidaan sanoa että raamatun mukainen jumala olisi oikeudenmukainen.

uskon että jokainen pelastuu kun rakastaa ja uskoo ylipäätään jumalaan ja ehkä siitäkin huolimatta. jumalan rakkaus on ainakin minusta pyyteetöntä eikä helvetillä pelottelua

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu