Laki ympärileikkauksen sallimisesta on tekeillä parasta aikaa. Leikkaukset tehtäisiin yleisessä terveydenhuollossa verorahoilla.
Voiko lapsen itsemääräämisoikeutta suuremmin loukata kuin silpomisella uskonnon vuoksi?
Pöyrisyttävää, että STM on antanut puoltavan lausunnon ja jos lukemaani on uskomista arkkiatrimme on antanut asialle siunauksensa.
http://www.adressit.com/eiymparileikkausta
Voiko lapsen itsemääräämisoikeutta suuremmin loukata kuin silpomisella uskonnon vuoksi?
Pöyrisyttävää, että STM on antanut puoltavan lausunnon ja jos lukemaani on uskomista arkkiatrimme on antanut asialle siunauksensa.
http://www.adressit.com/eiymparileikkausta
Vastaukset 49
Vanhimmat
Johan tästä aiheesta oli yksi addressi tuolla adressit.comissa. Toki tuonkin voi allekirjoittaa, mutta eikö olisi mielekkäämpää mielummin mainostaa sitä ensimmäistä johon on jo kertynyt paljon allekirjoituksia.
Siis tämä torstaina aloitettu:
http://www.adressit.com/silpominen
Sori, en tiennyt toisesta adressista. Sekä Hesarin että iltiksen keskusteluissa käydään keskustelua asiasta ja yksi kirjoitti ottaneensa yhteyttä STM:ön ja keräävänsä adressia tuekseen.
Ei kai haitanne kaksikaan adressia, sen verran tärkeästä asiasta on kysymys. Pääasiahan on saada tämä lakialoite torpattua heti alkuunsa.
missä nämä aloitteen tekijät perustelisivat kantaansa jollain tavalla? olisi kiva lukea...
Siellä adressisivulla on pitkä tarina perusteista. Käy lukemassa, niin tiedät mistä on kysymys.
Voiko tällaisessa asiassa olla kysymys perusteluista. Väärin on väärin vaikka millä perusteilla.
lukemassa. toivottavasti sieltä ilmenee perusteiden esittäjäkin.
ei nimiä perusteluineen. miksiköhän?
Siis, mitä tarkoitat? Mitä nimiä, missä?
perusteluineen ei löytynyt. siis ympärileikkausta suosittelevista tahoista.
sitä lakialoitetta puuhaa.
http://areena.yle.fi/toista?id=1399549
jos eduskunnasta löytyy 'yksikin' ihminen joka tuon puolesta liputtaa ja toi ilkka vielä ensi vuonna toimessaan on, niin mä harkitsen vakaasti äänestämään ryhtymistä.
ajaudutaan että äänestämään meikäläinen pakotetaan, niin olisiko kristillinen puolue oikea vaihtoehto?
Puolueet jotka suhtautuvat ehkä myönteisimmin sekularismiin, ovat vihreät ja vasemmistoliitto. Vihreiden puolueohjelmassa oli vielä 90-luvulla kirkon ja valtion erottaminen, ei taida olla enää. Samaa vaati SDP:kin Forssan phjelmassa monta aikaa sitten, mutta ei taida enää olla aktiivisena asiana. Eli uurnilla kannattaisi miettiä vihreitä tai vasureita, jos haluaa ajaa sekularismin asiaa.
Joo, vihreillä se oli ohjelmassa, mutta kun Cronberg tuli puheenjohtajaksi, asia unohtui.
Pitää harkita puolueen vaihtoa.
Ei haittaa, vaikka olisi enemmänkin adresseja. Onko niistä sitten yleensä mitään hyötöä, sitä en tiedä. Mutta mitä muutakaan voi pieni ihminen tehdä tällaisenkin hulluuden edessä?
Jos tämä lakialoite menee läpi, Suomi ei enää ole sivistysmaa.
http://www.kokoomus.fi/tavoitteet/periaateohjelma/
Tuolla kohdassa "Kokoomusaate" ainakin vilahtaa käsite "kristillinen etiikka ja arvopohja" tärkeänä osana suomalaista kulttuuriperintöä hyvin myönteisesti esitettynä.
Siihen loppui meikäläiseltä Kokoomuksen äänestäminen, vaikken nyt niin innostunut siitä ennenkään ollut.
Taisi olla Kokoomuksen kantavia teemoja ainakin joskus aikoinaan. Oli huvittavaa seurata viime joulun aikaan kun Ike ja joitain muita heeboja oli kutsuttu jouluillalliselle jonnekin hirsimajaan. Siellä oli mukana tyyppi joka ei paljoa perustanut joulun perinteistä, vaan suosi omaa tapaansa viettää joulua. Siihen ei kuulunut virret tai joulukirkossa harrastaminen.
Siinä kaiken joulurauhan keskellä Ike lähestulkoon poltti pelihousunsa, ja ohjelman juontajat joutuivat suunnilleen selittelemään katsojille kuinka "saatiin kiihkeää keskustelua aikaiseksi". Taisi olla Iken puutarhat huonossa kunnossa, ja kristillisiin arvoihin hyvin sopiva vieraan naisen himoitseminenkin sopi kätevästi kuvioihin. Tunnetuin seurauksin.
mitä sinä eduskuntavaaleissa äänestät, koska tämä laki joko menee läpi, tai ei mene, tämän vaalikauden aikana.
tunkea perseesee.
ympärileikkausten hyväksymiselle on oltava lääketieteelliset perusteet.
Jos ympärileikkausta ei laillisteta niin luulenpa että sen tekee joku puoskari kuitenkin. Jälki ei olisi yhtä hyvä. Älkää kuitenkaan käsittäkö väärin että olisin tuollaisen silpomisen kannalla. Totesinpa vain...
eiköhän maallikon tekemän silpomisen voisi tehdä laittomaksi ja seuraukset sen mukaisiksi.
niin että terveysviranomaiset ovat puun ja kuoren välissä asian suhteen. kansalaisten painostus asiaan tarvitaan, jotta viesti menee perille.
perustelua käytti myös Sosiaali-ja terveysministeriön valtiosihteeri Ilkka Oksala ja lisäsi vielä, että tätä on tehty Suomessa satojen vuosien ajan. Silläkö siis joku peustelee lainsäädännön muuttamisen tarpeen?
Vaimoja on hakattu satoja vuosia, olisiko syytä tehdä siitä laillista?
Mennään sitten saman tien siihen, että koska tyttöjä lähetetään ympärileikkauksiin ulkomaille, niin tehdään se lailliseksi Suomessa, koska täällä on paremmat lääkärit ja hygieenisemmät olot.
Lasten silpomisesta on saatava sellainen lainsäädäntö aikaan, että siitä on seurauksena niin ankarat rangaistukset, että sitä ei kertakaikkiaan tehdä. Ja jokaisen neuvolalääkärin olisi heti ilmoitettava poliisille, kun vastaanotolle tulee lapsi, joka on silvottu.
perustelua tämä oksala käytti?
ettet viitsi linkkejä katsoa, niin tässä jälleen kerran:
http://areena.yle.fi/toista?id=1399549
>>>Mennään sitten saman tien siihen, että koska tyttöjä lähetetään ympärileikkauksiin ulkomaille, niin tehdään se lailliseksi Suomessa, koska täällä on paremmat lääkärit ja hygieenisemmät olot.
maailma sen hullumpi ole kuin eilenkään. joillain vain mopo karkaa käsistä silloin tällöin. nyt oli ilkan vuoro. ilkka varmaan ymmärtää kyllä kun ystävät olkapäälle taputtavat ja sanovat että väkivalta on rikos ja että lääketieteelliset toimet ovat terveydellisin syin perusteltavissa.
ilkka kusee sekä oman uransa, että lääkäreiden nilkoille. jos joku tekee rikoksen sen takia että toinen ei tekoa paremmin tee, niin se ei riitä perusteeksi puolustukseen rikoksen suhteen. eikä rikosta sen takia ammattilaisen taholle voida laittaa että tämä asian paremmin hoitaa.
kyse on yksilön koskemattomuudesta.
hieman terveydellisiä syitä tarkentaakseni.
lääketieteen käsittämät terveydelliset syyt käsittävät tutkittavaa, eivät vaikkapa tämän tutkittavan vanhempaa tai yhteisöä. vanhempi tai yhdyshenkillö voi varata oman aikansa jos tarvetta on.
Ymmärrän pointtisi, mutta pahuus pitäisi yrittää kitkeä, ei korvata sitä vähäisemmällä pahuudella. Tämä on asia, jossa ei yksinkertaisesti ole varaa antaa periksi tippaakaan.
asiassa voisi edes antaa periksi? rikosta ei voi sallia.
On täysin käsittämätöntä, että korkeapalkkaiset virkamiehet ja -naiset edes kehtaavat harkita tällaista. Uskonnollisen hulluuden edessä nöyristely saa kokoajan järkyttävämpiä mittasuhteita ja olen todella huolissani, kuinka tämä vielä päättyy. Mitä kaikkea tavallisen ihmisen oletetaan sietävän ja hyväksyvän?
tilanne on se että kansalaisten mielipidettä tarvitaan ja tämän mielipiteen saaminen 'paskimmassa' tapauksessa maksaa yhden hörhön (ei haluttu) viran.
kyse on lähinnä siitä, että tajuaako hörhö vai ei.
Parempi ajaa käsijarru päällä kuin ilman kokonaan ilman jarruja.
Ympärileikkauksia ei tule laillistaa, se olisi yhteiskunnan hyväksyntä brutaalille toimenpiteelle. Islam vaikuttaa tulevaisuudessa yhä enemmän länsimaiseen lakiin ja kulttuuriin.
Myös Suomi on sanonut -tervetuloa- vieraille kultuureille ja uskonnoille. Suomessa maahanmuuttajilla on jo asiat yhtä hyvin kuin suomalaisilla itsellään. Virkamiesten ja poliitikkojen suvaitsevaisuuskampanja on tuottanut toivottua tulosta.
niin sanotakaan, mutta Muhammed on sanonut, että ei ympärileikkaus ole pakollista, mutta se on naiselle kunniaksi.
"Kyllä tämä maailma on hullluksi mennyt. Toivottavasti nousee sellainen haloo asiasta, että laki jää tekemättä."
- Maailma ei ole mennyt ykskaks hulluksi, ihmiset ovat olleet hulluja jo kauan. Ja siihen sakkiin kuuluvat kyllä myös Suomen lainlaatijat, jos tuo lakialoite mene läpi.
kärpäsenä katossa kun tämä ympärileikkaus jutska keksittiin.
"Oii kuinka söpö poikalapsi teille onkaan syntynyt. Ihan on kuin isänsä. Mitäs te nyt meinaatte yhdessä sitten puuhastella?"
"Näää... mitään kummallisia. Aattelin leikata sen terskan ympäriltä noi nahat pois"
peniksen tuntoa määrittävä ja suojaava tekijä. ilman esinahkaa penis on arka.
leikkisästi sanottu ympärileikattu penis on sama kuin mieli ilman tiettyjä defenssejä, jotka sopeutuvat tilaan kyllä.
uskonnollisissa viitekehyksissä ilmeisesti on tarkoitus(? mahdollisuuksia paljon) siitä että yksilön tutustuminen peliinsä olisi mahdollisimman vähäistä.
me runkkareidenliitossa olemme luonnollisesti kaikkea penistä ja vaginaa vahingoitavien tekoja vastaan. siitä yksinkertaisesta syystä, että yksikään teistä hihhuleista ei voi sitä tietää, etteikö lapsesi jäsenemme jokupäivä tulisi olemaan.
Elämä ilman esinahkoja on kuulemma elämää ilman ennenaikaisia ejakulaatioita. Mutta kyllä joo minäkin suosin noita inside-out -yhdyntöjä, että ensin näytetään naisten takaa-ajo ja heti perään miesten syöksy.
sitten toinen esimerkki uskonnollisesta viitekehyksestä; "ei hukkaan heitetty siemen"
varmaan monia esimerkkejä hihhuleilta tulisi, jos niitä jaksaisi kalastella. hihhuleilta vaan jää monesti se pointti huomaamatta. ensinnäkin tässä tapauksessa lääketieteen perusta ja toisekseen kaveriin kajoaminen.
eikös sekin ole ihan jännittävää touhua, että kun yrittää pitää kutia laakissa siihen asti kunnes daami huulet holleille saa.
... hännän typistys kriminalisoitu joitakin vuosia sitten?
Lapsiako sitten saisi leikellä?
Puistattavaa.
koirarotujen hännän ja korvientypistäminen on käsittääkseni Suomessa kielletty.
En saata käsittää, että joku edes suostuu harkitsemaan lasten sukuelinten silpomista uskonnollisilla perusteilla. Vituttaa kun on niin voimaton asian suhteen.
"Vituttaa kun on niin voimaton asian suhteen."
se että sinä olet voimaton, niin ei paljoa kerro yhteiskunnallisesta tilanteesta. yritä nyt hieman niitä suunpieliä kohdistaa ylöspäin, ihan vaan oman itsesi takia.
Esinahan poistamistahan joskus perustellaan hygieniasyillä: Tulehduksia tulee useammin jos on esis.
Luulisi että jos se on niin merkittävästi pahempi juttu olla pro-esis kuin paljailla kypärin, evoluutiomekanismein olisi ollut edullisempaa lisääntyä vajaaesinahkaisten miesten kanssa. Mulla ei ole ollut yhtään tulehdusta vielä ... mun tero näyttää kukkakaalilta ihan muista syistä. Enkä siksi ole päässyt vielä lisääntymään.
lapsen isänä on vaikeata olla välinpitämätön lapsiin kohdistuvan väkivallan suhteen. Ole sinä jos kykenet.
itse olen oppinut tuntemaan ateistit suht hyvinä realismin käsittelijöinä (tahtoessaan). itse en kovinkaan paljoa anna uskonnollisille viitekehyksille painoarvoa lapsen pahoinpitelyn ollessa kyseessä. mitä luulet, paljonko suomenlaki antaa?
Täytyy pitää meteliä asiasta. Kirjoitin pari päivää sitten kuuteen lehteen mielipidekirjoituksen. Pitää tarkistaa, josko yhtäkään on julkaistu. Kaikkien olisi syytä tehdä samoin. Kyllä ne jonkun niistä julkaisevat.
nyt laki on halukas antamaan uskonnolle painoarvoa, lähtihän tämä esitys ministeriöltä.
Laki ei ole estänyt silpomista aikaisemminkaan. Tällä hekellä silpomisen suorittaa joku puoskari. Jos silpominen sallittaisiin niin sen voisi suorittaa lääkäri. Ei ole oikeaa ratkaisua. Kielletään koko uskonto!!!
poliisi tutkii näitä ilmitulleita leikkauksia pahoinpitelyinä. ihan niinkuin lain mukaan kuuluukin tehdä. tuomio voi langeta jopa törkeästä pahoinpitelystä.
uskonnolla mitään tekemistä asian kanssa.
Muslimit vetoavat lääketieteellisiin syihin, vaikka todellinen syy perustuu perinteisiin. Lääketieteellisiä perusteita ei ainakaan enää ole, tuskin on ollut aikaisemminkaan.
Turhat perinteet, esim. ympärileikkaus, ramadan, määräävät islamissa. Myös kristinuskossa niitä on. Osa perinteistä on hyödyllisiä nykyaikanakin, esim. pyhä- ja juhlapäivien vietto, joka tuo vaihtelua arkeen, mutta osa hyödyttömiä, kuten ko. ympärileikkaus. Islamissa lienee enemmän turhia perinteitä, jotka estävät kehitystä.
ja kannattajien nimet pitäisi ensi tilassa julkaista.