-Raamatussa lukee kuinka myös Jeesus osoitti rakkautta opetuslapsilleen (olivat miehiä) suutelemalla.
-Toisen ihmisen rakastaminen ei ole koskaan väärin. Se ei ole keneltäkään pois eikä loukkaa ketään.
-Kymmenessä käskyssä ei tuomita homoseksuaalisuutta synniksi.
-Jeesus ei esittänyt homoseksuaalisuutta tuomitsevia ajatuksia.
-Raamatusta ei löydy kohtaa, jossa Jumala tuomitsisi homouden.
-Jeesus kehotti ihmisiä rakastamaan toisiaan ja rakastamaan Jumalaa yli kaiken
-Raamatun tekstit ovat peräisin erilaiselta ajalta ja erilaisesta kulttuurista.
-On paljon kohtia joita ei noudateta, mutta niistä ei pidetä ääntä.
-Toisilla ihmisillä ei ole oikeutta tuomita eikä herjata (vähemmistöjä). Jeesus tuomitse sen.
-Daavidille Joonatanin rakkaus oli naisen rakkautta ihanampi: nämä itkivät ja suutelivat erotessaan.
-VT ei puhu tavallisesta homoseksuaalisuudesta, vaan kanaanilaisten uskontojen kulttimenoihin liittyvistä homoseksuaalisista prostituoiduista.
-Taivaaseen ei mennä heteroseksuaalisuuden takia eikä helvettiin homoseksuaalisuuden vuoksi.
-Toisen ihmisen rakastaminen ei ole koskaan väärin. Se ei ole keneltäkään pois eikä loukkaa ketään.
-Kymmenessä käskyssä ei tuomita homoseksuaalisuutta synniksi.
-Jeesus ei esittänyt homoseksuaalisuutta tuomitsevia ajatuksia.
-Raamatusta ei löydy kohtaa, jossa Jumala tuomitsisi homouden.
-Jeesus kehotti ihmisiä rakastamaan toisiaan ja rakastamaan Jumalaa yli kaiken
-Raamatun tekstit ovat peräisin erilaiselta ajalta ja erilaisesta kulttuurista.
-On paljon kohtia joita ei noudateta, mutta niistä ei pidetä ääntä.
-Toisilla ihmisillä ei ole oikeutta tuomita eikä herjata (vähemmistöjä). Jeesus tuomitse sen.
-Daavidille Joonatanin rakkaus oli naisen rakkautta ihanampi: nämä itkivät ja suutelivat erotessaan.
-VT ei puhu tavallisesta homoseksuaalisuudesta, vaan kanaanilaisten uskontojen kulttimenoihin liittyvistä homoseksuaalisista prostituoiduista.
-Taivaaseen ei mennä heteroseksuaalisuuden takia eikä helvettiin homoseksuaalisuuden vuoksi.
Vastaukset 24
Vanhimmat
rakkaus on suurin.
Homojen raamattua ei ole vielä keksittykään, tässä sinulle oikeata tekstia oikesta Raamatusta!
Ensimmäinen mooseksen kirja:
Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." 27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." 29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. 30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. 31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä.
ihmisillä, joten älä suotta siitä lisääntymistehtävästä huolta kanna. Kumpa joku huolehtisikin vielä kaikista niistä lapsista, joiden vanhemmat eivät enää pysty.
Ravintopolitiikasta sen sijaan kannattaa jo kohta hätääntyäkin, koska ihminen ei ole hallinnut luontoa kovinkaan mallikkaasti, ja hedelmällinen maaperäkin on monin paikoin saatu myrkytettyä tai ajettu aavikoksi. Olisiko tässä seuraava painopiste helluntailaisuudelle?
- Fundisporukkaan liittyessään he päättävät että "tästä lähtien olen parempi kristitty" ja pyrkivät noudattamaan Raamatun ohjeita aiempaa paremmin.
- Jossain vaiheessa se alkaa käydä raskaaksi, vaikka oma fundisporukka katsookin läpi sormien niitä syntejä joihin he itse ovat eniten taipuvaisia.
- Kun väsyttää, on helppoa ja kivaa unohtaa ne asiat joissa itse on vielä syntinen ja sen sijaan alkaa vahtia muita ja liioitella mielessään heidän syntejään.
- Raamattua ei enää edes lueta kunnolla itse, vaan seurataan seurakunnan johtajien oppeja, jotta itse pääsisi helpommalla ja olisi suosittu kavereiden keskuudessa. "Hankalan tyypin" mainetta ei haluta omille hartioille, vaikka opeissa olisikin hämmennystä herättäviä kohtia.
kysymys uskoville:
-Saatko itsellesi hyvän mielen ja hyvän omantunnon tuomitessasi muita? Onko sinulla oikeus siihen? Miksi sinulle on niin vaikeaa olla kiihkoilematta?
-Oletko sinä kelvollinen selittämään mikä on ainoa oikea totuus jossain asiassa? Onko sinulla oikeasti varmuutta?
-Jeesus neuvoi rakastamaan ihmisiä: Tarkoittaako tämä sitä, että hyväksytään vain samoinuskovat, samaan lahkoon kuuluvat ja samoin ajattelevat?
Tarkoittaako lähimmäisenrakkaus sitä, että se loppuu esim vähemmistöjen kohdalla ja on ehdollista sekä rajattua?
-Yritätkö vain kääriä oman suvaitsemattomuutesi ja homofobiasi raamatunjakeisiin, jotta saisit sille oikeutusta?
-Onko se sinulta pois jos kaksi ihmistä rakastaa toisiaan ja haluaa olla yhdessä? Jos on niin miten?
-Seksuaalisia vähemmistöjä on aina syrjitty. Heillä on ollut hyvin hankalaa, koska kuuluvat vähemmistöön. Haluatko sinä uskovana olla lisäämässä heidän taakkaansa? Puhut kyllä armosta ja rakkaudesta, mutta todistavatko tekosi muuta?
Tämä uskovainen antaa paremman vastauksen, vaivaudu lukemaan. Ai niin, siitä tuomitsemisest: Vain Jumalalla on oikeus tuomita! Minä en siis tuomitse sinua.
Tämä uskovainen antaa paremman vastauksen, vaivaudu lukemaan. Ai niin, siitä tuomitsemisest: Vain Jumalalla on oikeus tuomita! Minä en siis tuomitse sinua.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=5729&Itemid=173
rakkautta, on esim. eroottista ja agape-rakkautta. Jeesus osoitti ihmisille agape-rakkautta, on syntiä Raamatun mukaan osoittaa samalle sukupuolelle eroottista rakkautta, koska se on luonnotonta.
sanota että samalle sukupuolelle osoitettu eroottinen rakkaus olisi luonnotonta, vaan sanotaan että ei saa toimia luonnottoman himon mukaan. Ne ovat eri asioita.
1.Room. 21-27:
koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet LUONNOLLISEN YHTEYDEN LUONNONVASTAISEEN;
27. samoin miespuoletkin, luopuen LUONNOLLISESTA YHTEYDESTÄ naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
eroottista rakkautta samaa sukupuolta kohtaan, on se luonnotonta, tässä ei ole eroa himolla ja rakkaudella.
olisikin luonnotonta, mutta lesbolle ei.
Heterolle luonnollista: heteroseksuaalisuus
Homolle luonnollista: homoseksuaalisuus
Miksi riidellä, kun jokin sana vaihta paikkaa? Eiköhän Raamatun kanta tullut silti selväksi, että homous ja lesbous ei ole oikein.
osannut sanoa jos homous ja lesbous ei olisi oikein. Raamatussa niitä ei tuomita, joten jos helluntailaisuus sen tuomitsee niin se ei ole Raamatullista. Uskoa saa silti kukin mitä haluaa.
-Raamatusta ei löydy kohtaa, jossa Jumala tuomitsisi homouden.
-------
Jumala ei tuomitse homouteen taipuvaista ihmistä, mutta tuomitsee/hylkää sen harjoittamisen.Siis tekemisen, joka on Raamatun mukaan syntiä.Room. 1:26
Muuten rakastamisella ja seksuaalisuudella on yllättävän vähän yhteistä.Ihminenhän mahdollistuu rakastamaan lähimäistään olipa kohde mies tai nainen.Nuori tai vanhus.
Homoudessa onkin kysymys vääristyneestä seksuaalisuudesta/kohteesta.Taas halaaminen tai suudelmat eivät ilmennä seksuaalista kiintymystä.Halaaminen tai suuteleminen viestittää sanattomasti yhteen kuuluvuutta tms.Aikoinaan NL:ssa tämä halaaminen ja suuteleminen oli yleistä miestenkin keskuudessa.Siis liittyi Sosialismin aatteen ihannointiin.
kerrotaan, että ne Jumalan hylänneet ihmiset luopuivat luonnollisesta taipumuksestaan. He siis olivat heteroseksuaaleja eivätkä homoja.
Jumala myös rankaisi heitä sillä etteivät he enää saaneet omaa luonnollista taipumustaan takaisin. Heistä ei edes tullut homoja, eli he eivät saavuttaneet kykyä rakastaa oman sukupuolensa edustajaa romanttisessa mielessä, vaan he jäivät häpeälliseen ei-ihmisarvoiseen kiimaan.
En tiedä, onko tämä tarkka käännös, mutta todella tuosta voi ymmärtää miten ihminen on VAIHTANUT heterotilansa luonnon vastaisuuteen.
Niin, seksuaalisuushan kehityy ihmisessä tahtotilan ulkopuolella eli lapselle ei tarvitse opettaa tätä aluetta, vaan hän kehittyy luonnollisesti heteroksi.
Mitä ymmärrän homoudesta, niin hekin kehittyvät tähän tilaan tahtotilan ulkopuolella eli he eivät valitse poikkeavuuttaan.Monasti juuri hänelle on yllätys/järkytys kun huomaa itsessään tämän asian esim. murrosiässä, ikä, joka on voimakasta muutoksen aikaa ihmisessä.
Ymmärrän yleensä, miten koko Room. kirjeen alkuosa kertoo ajanjaksosta ihmiskunnasta ja erikoisesti uskonnollisuudesta.Siis ovat tunteneet Jumalan , mutta eivät ole kunnioittaneet Jumalan tahtoa ja ovat jopa Jumalan muuttaneet mielikuvissaan ihmisen kuvan/persoona kaltaiseksi.(Jumala on Henki,- ei perossna/t.
oppii joitain seksuaalisuuden "sääntöjä", kuten että tietyn näköinen ihminen muka on "kaunis" ja toisen näköinen "ruma", mutta silti sitä ei onneksi voi täysin kylmästi laskelmoida ja suunnitella millaiseen ihmiseen oikeasti rakastuu.
vai että ihan sosialismissa kehoitettiin suutelemaan. missähän kohtaan karl marxin pääomassa tähän viitataan? tai entäs lenin kootuissa?
ei nyt millään pahalla, mutta tässä taas loistava esimerkki siitä että kuinka vähän te hihhulit tunnette kultuuiria ja historiaa. miesten väliset tervehdyssuutelot liittyvät itäeurooppalaiseen kulttuuriin. ei niillä ole mitään tekemistä sosialismin tai edes kommunismin kanssa.
yhtä typerää olisi väittää, että kädestä pitäen tervehtiminen liittyy kapitalismiin. itse asiassa kädestä päivää sanominen on ilmeisesti ihmiskunnan vanhin tervehdystapa. sillä osoitetaan että kädessä ei ole asetta.
mitä tulee sitten siihen, että miesten väliset tervehdyssuutelot ovat selvästi vähentyneet ainakin mediassa esiteltynä, niin syynä siihen on tietenkin maailman länsimaistuminen. samasta syystä esim. itämailla naiset leikkaavat "poimun" pois silmäluomesta, jotta he saisivat länsimaiset silmät.
edelleen: lukekaa enemmän niin luulette vähemmän.
Jos olet perhetynyt ihmisen sanattomaan viestintään, niin näillä "suuteloilla" ja halauksilla on suuri merkitys.Muuten tästä halauksen vaikutuksesta on tehty jopa terapia muoto.
Muuten jokainen asioita ymmärtävä ihminen voi havainnoida ihmisen alitajunnasta sen, miten ihminen määrätyssä tilanteessa halaa tai haluaa tulla halatuksi.Siis ajattelen tervettä käyttäytymistä.
Todella halaamiseen tai suutelemiseen ei liity seksuaalisuus ihmisellä, vaan turvallisuuden tunteen aktivoituminen tai siinä pysyminen.
Juuri tähän tekijään liittyy, miten sisäisesti turvaton nainen on ohajutunut käyttäytymisessään "kevytkenkäiseksi" naiseksi, jonka viestitystä monet miehet vielä hyväksikäyttävät.
Siis haluaa kokea halaamista, mutta tämä on yhdistynyt seksiin.
"-Raamatussa lukee kuinka myös Jeesus osoitti rakkautta opetuslapsilleen (olivat miehiä) suutelemalla."
Itämäisellä tervehdystavalla suudella poskille ei ole mitään tekemistä seksuaalisuuden kanssa.
"-Toisen ihmisen rakastaminen ei ole koskaan väärin. Se ei ole keneltäkään pois eikä loukkaa ketään."
Näinhän pedofiilitkin tekevät.Hyväksyt heidänkin "rakkauden"? :(
"-Kymmenessä käskyssä ei tuomita homoseksuaalisuutta synniksi."
Raamattu kostuu paljon,paljon muustakin kuin kymmenestä käskystä.Muualla Raamatussa,monissa kohdin,homoseksualisuus tuomitaan synniksi.
"-Jeesus ei esittänyt homoseksuaalisuutta tuomitsevia ajatuksia."
Mikä muualla Raamatussa sanotaan sen Jeesus allekirjoittaa.Ja jälleen Raamattussa on muutakin kuin Jeesuksen sanomisia.
"-Raamatusta ei löydy kohtaa, jossa Jumala tuomitsisi homouden."
Löytyy montakin.esim Roomalaiskirjeen 1.luvussa sekä 1.kor.6:9.
"-Jeesus kehotti ihmisiä rakastamaan toisiaan ja rakastamaan Jumalaa yli kaiken"
Totta,mutta homoseksualisuuteen tämä ei kehoita.Päinvastoin,rakastamalla Jumalaa haluaa karttaa syntiä eli homoseuksualismiakin.
"-Raamatun tekstit ovat peräisin erilaiselta ajalta ja erilaisesta kulttuurista."
Totta jälleen,mutta ei se muuta sitä Raamatullista tosiasiaa että homoseksualismin harjoittaminen on synti.
"-On paljon kohtia joita ei noudateta, mutta niistä ei pidetä ääntä."
Hyvä olisi pitää ääntä Raamatullisten asioiden puolesta.
"-Toisilla ihmisillä ei ole oikeutta tuomita eikä herjata (vähemmistöjä). Jeesus tuomitse sen."
Totta jälleen,ketään ei ole oikeutta herjata tai tuomita.Mutta Kristityillä on oikeus puollustaa Raamatun totuuksia,jos niitä tallataan maahan.Monesti suvaitsevaisuuden perään huutajien oma suvaiitsevaisuus sitten loppuukin Kristittyihin.Vähemmistö mekin Kristityt ollaan.
"-Daavidille Joonatanin rakkaus oli naisen rakkautta ihanampi: nämä itkivät ja suutelivat erotessaan."
Miksei hyvät ja rakkaat ystävät voisi tehdä näin? Eihän siinä tarvi olla mitään homoeroottista.
"-VT ei puhu tavallisesta homoseksuaalisuudesta, vaan kanaanilaisten uskontojen kulttimenoihin liittyvistä homoseksuaalisista prostituoiduista."
Tuskinpa se että homoutta ei harjoiteta kulttimaisesti poistaa siitä synnillisyyden.
"-Taivaaseen ei mennä heteroseksuaalisuuden takia eikä helvettiin homoseksuaalisuuden vuoksi."
Taivaseen mennään yksin armosta ja helvettiin kun armo ei kelpaa ja käännetään Jumalalle selkä.
ja sitten Raamattua. Eikö noita homovihamielisiä Raamatuntulkintoja ole jo jankutettu niin, että kaikki alkavat jo osata ne ulkoa? Jankuttamisella ne eivät kuitenkaan totuudeksi muutu, vaan pysyvät vain tulkintana. Muilla on toisenlaisia tulkintoja ja kirjaimellisia lukutapoja, ja jos sinä herjaat sitä Raamatun lokaan tallomiseksi, niin paljastat vain oman vallanhimosi.
Enempää en viitsi nyt kanssasi keskustella, koska tunnut ajattelevan vain seksiä, ja fantasiasi eivät nyt jaksa kiinnostaa.
Sinusta siis pedofilia ei loukkaa ketään! Huh huh! Lapsen oikeutta lapsuuteen se loukkaa, lapsen ihmisoikeuksia. Vain tosi paha homofoobikko on niin ääliö, että rinnastaa pedofilian, rikoksen, homouteen.
Missä kohdassa Raamatussa sanotaan:"Homous on synti." Enpä ole moista kohtaa tavannut.
Luepas muutakin kuin sitä Raamattua.
Jumala mainitsee useita rikkomuksia,joista rangaistaan kuolemalla.
5.Moos.21:22. Jos joku on tehnyt itsensä syypääksi rikkomukseen, josta rangaistaan kuolemalla, ja hänet surmataan...
Seuraavassa yksi niistä rikkomuksista,joista rangaistaan kuolemalla:
3.Moos.20:13. Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
Voiko asia enää olla selvempi?