On olemassa vain yksi ja ainoa "Hävityksen kauhistus " se on sama kuin "turmion iljetys".
Se on Syyrian kuninkaan Antiokhos neljännen Epifaneen aikana tapahtunut juutalaisten Jerusalemin Serubbabelin temppeli kultin katkeaminen n, 3,5 vuoden ajaksi ja sinä aikana siellä on uhrattu ZEUS Jumalalle sikoja juutalaisen uskon mukaan epäpyhiä eläimiä !
(n, 167 eaa - 164 eaa. )
Muut hävityksen kauhistukset ovat keksittyjä ,joko peitelläkseen tuon tapahtuman todenperäisyyttä tai aivan silkasta tietämättömyydestä kehiteltyjä uskomuksia joita Kristinusko tarvitsee jatkuvasti kertoakseen muka uuden ja tarkemman tiedon tulosta esille !
Miten se muuten voisikkaan olla kun oppikirjana Raamattu käy yhä vanhemmaksi, siitä sepitellään yhä useammat "Hävityksen kauhistus" harhat joita ei pysty selittämään Raamatun sanomalla !
Ainoastaan tuon Zeus Jumalan palvonnan voi selittää Danielin kirjasta ja Makkabialaiskirjoista ,sen olenkin jo tehnyt Danielin unet tulkinnan muodossa !
Jos tunnet ja uskot muihinkin "Hävityksen kauhistus " teorioihin voit esittää perustelusi siitä ?
( Ellet mitenkään niitä keksi voit vilkaista "Lappeenrannan profeetta" Harri Veijosen sivuilta ! )
Se on Syyrian kuninkaan Antiokhos neljännen Epifaneen aikana tapahtunut juutalaisten Jerusalemin Serubbabelin temppeli kultin katkeaminen n, 3,5 vuoden ajaksi ja sinä aikana siellä on uhrattu ZEUS Jumalalle sikoja juutalaisen uskon mukaan epäpyhiä eläimiä !
(n, 167 eaa - 164 eaa. )
Muut hävityksen kauhistukset ovat keksittyjä ,joko peitelläkseen tuon tapahtuman todenperäisyyttä tai aivan silkasta tietämättömyydestä kehiteltyjä uskomuksia joita Kristinusko tarvitsee jatkuvasti kertoakseen muka uuden ja tarkemman tiedon tulosta esille !
Miten se muuten voisikkaan olla kun oppikirjana Raamattu käy yhä vanhemmaksi, siitä sepitellään yhä useammat "Hävityksen kauhistus" harhat joita ei pysty selittämään Raamatun sanomalla !
Ainoastaan tuon Zeus Jumalan palvonnan voi selittää Danielin kirjasta ja Makkabialaiskirjoista ,sen olenkin jo tehnyt Danielin unet tulkinnan muodossa !
Jos tunnet ja uskot muihinkin "Hävityksen kauhistus " teorioihin voit esittää perustelusi siitä ?
( Ellet mitenkään niitä keksi voit vilkaista "Lappeenrannan profeetta" Harri Veijosen sivuilta ! )
Vastaukset 60
Vanhimmat
Profetoimaan vanhojen aku-ankkojen sivuilla olevien tapahtumien avulla???
Voi jollekkin tehdä kepposet .
Taisi olla AKU 666 !
Laittakaapa nimiä listaan, ja jättäkää tämmöiset huutomerkein varustetut pätemiskirjoitukset arvooonsa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000218&posting=22000000036773504
Minunkaan ei ollut tarkoitus lukea näitä väkisin todennettuja juttuja jossa äänessä on paljot sanat, ja ylpeä epäjumalainen Henki.
2. tess 3:14 Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi.
Pidettäköön palstaa mahdollisimman tervehenkisenä Jeesuksessa Kristuksessa.
Tutkikaa ja valvokaa
-kala nimeltä vedessä-
Vaan jatkat samalla linjalla viljellen toisten spittämiä harhoja eikä niistä saisi keskustella lainkaan , vaan pitäisi alkaa uskoa sokeasti jos joku kerto saaneensa näyn Jumalalta ,olenhan jo todennut monta kertaa ennenkin "Pyhässä Hengessä " kerrotaan toinen totuus toisen kumoten ja jos he eivät ole niitä röyhkimyksiä niin kuka sitten ?
Jeesus lausui Matteus 24:15 :ssa olevat sanat hävityksen kauhistuksesta, joka on vasta tulossa tulevaisuudessa, n. 195 vuotta Antiokus IV Epifaneen temppelin häpäisyn JÄLKEEN. Hän liitti tapauksen aikaan, jolloin koko maailma on evankelioitu. Valehteliko hän siis?
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=h%E4vityksen+kauhistuksen
Olen sen tulkinnut sillätapaa, että U.T. kirjoittajat eivät tunteneet juutalaisten historiaa n, 200 vuotta taakseppäin ja lainnasivat virheellisesti tarkoitusperiinsä Danielin kirjaa ja näon ollen tuokin Matt.24:15. on vahvistamassa Kristinuskon 2000 vuotisen harhan syntymistä !
Toisin sanoen tuo jae viittaa mielsetäni Danielin kirjan ja Makkabialaiskirjan "Hävityksen kauhistukseen".
En tutkinut Koivuniemen linkkiä!
Ensinnäkin, juutalaiset taatusti tunsivat historiansa kauas taaksepäin, onhan UT:ssa paljon mainintoja vanhoista tapahtumista. Toiseksi, sinä arvostelet nyt Jeesuksen tietoja. Maininta hävityksen kauhistuksesta on hänen suustaan eikä Matteuksen päästä, ja hän sijoittaa sen tulevaisuuteen. Häväistystä temppelistä on voitu aiemmin käyttää nimitystä hävityksen kauhistus, mutta Raamattuhan onkin kirja, jonka profetiat toteutuvat joskus kahdesti (esikuva ja täyttymys).
Miten voi olla varma siitä että ennustukset täyttyvät tämän tästä , melkein joka vuosi ?
Historiassa tapahtumat ovat vain kerran samanlaiset, samankaltaisuutta kylläkin on.
Danielin kirja päättyy Makkabialais ajan alkuun,Makkabialaiskirjat kirjoittavat vähän pidemmälle !( Makkabialaiskirjojen ajanlasku on Syyrian Seleukidi kuninkaiden ajanlaskua alkaen Seleukos Nikatorista 0 = 312 eaa. )
Danielin kirja ei ennusta Antiokhos neljännestä eteenpäin muuta kuin sen ikuisen valtion ,joka oli Makkabien valtio jonka Rooma kukisti.
Matteus kirjoitti ilosanomansa kymmeniä vuosia Jeesus Nasaretilaisen ristiinaulitsemisen jälkeen. Ja hän erehtyi lainnatessaan Danielin kirjaa ja sovelsi sen jo (ehkä tapahtuneeseen n,70 jKr. Jerusalemin ja sen Herodeksen temppelin hävitykseen.
Ja koska näin on tehty katson historiallisen tietämyksen olleen puuttellista ilosanomien kirjoittajilla.
Hävityksen kauhistusta nimenomaan ensikerran on käytetty Danielin kirjassa ja Makkabialaiskirjoissa juuri samasta tapauksesta kertoessa ja muutenkin niissä on huomattavia asia yhteyksiä !
Uudessa Testamentissa on muutenkin huonosti sopivia taikka täysin sopimattomia lainnauksia V.T. kirjoituksiin.
Danielin kirjan 11 luku ja ymmärtää sen kertovan jae jakeelta Egyptin Ptolemaioksien ja Syyrian Seleukoksien sodista !
Muuten erehtyy helposti Dan.11:31. jakeessa.
Huoruus on Pyhän Hengen Temppelin saastuttaminen kuin Antiokus Epifanes saastutti Jerusalemin Temppelin asettain sinne iljetyksen!
Huoruus tuhoaa Jumalan Kaunista Jumalanpalvelusta!
Antiokhos neljäs Epifanes hyökkäsi asevoimin Jerusalemiin ja tuhosi sen väestöä , lakkautti juutalaisten Mooseksen lain mukaisen uhrikäytännön ja asetti heille Hellenistiset tavat ja alisti heidän lakiensa alle 3, 5 vuodeksi. Juutalaisten pyhimmän temppelin pyhimmässä paikassa palvottiin ZEUS Jumalaa ja siellä oli Zeus patsas ( tai merkki ylimmällä paikalla !) uhrattiin sikoja ja syötiin sen lihaa osa juutalaisista hellenistyi ja osa nousi Makkabien johdolla kapinaan ja tuon kapinan seurauksena he saivat iteshallinnon Simeon oli ensimmäinen hallitsija !
Että ei huoraamista sanan varsinaisessa merkityksessä .
Ilman Antiokhos Epifaneen hölmöyttä juutalaiset olisi hellenisöitynyt suurinpiirtein kokonaan, vähän niinkuin ne Amerikassa on enimmäkseen maallistuneet ja sulautunut muuhun väestöön nykyään.
Eli jos Antiokhos Epifanes olisi jättänyt juutalaiset aivan rauhaan, kristinuskoakaan ei luultavasti olisi koskaan syntynyt.
"Eli jos Antiokhos Epifanes olisi jättänyt juutalaiset aivan rauhaan, kristinuskoakaan ei luultavasti olisi koskaan syntynyt."
Ja ei ainakaan tällaista harhauskomusta , kuin kristinusko on kehitellyt Danielin kirjasta.
Tuo kristinuskon hölmöys on niin täydellisen suuri ettei ihmiset meinaa sitä käsittää !
on mm. Dan. 9:27.,, >> Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja joutuu turmioon.>>
- Taivaan Jumalan Temppeli oli vihitty Olympos Zeun temppeliksi. Näin asiat olivat Suurian kuninkaan Antiokhos neljännen Epifaneen kuolemaan saakka n, 165-164 eaa.
Kats. myös 2.Makk.5:11.-
Kristityt ovat keksineet tuolle Dan.9:27. jakeelle jos jonkinlaisia selityksiä ja kaikki konstit käyttöönottaen ovat kiertäneet tuon minun mielestäni oikean selityksen !
Kertokaa tuolle jakeelle parempi selitys ?
tuhat ja yksi vie raamatun profetallisuuden pois. hävityksen kauhitus on tuleva antikristus. danielin kirjassa on ennustuksia lopun ajoista esim dan 8:17,19 dan11:40 lopun ajalla tulevia päiviä .lohikäärme sotii jeesuksen todistajia vastaan lue ilm 19:10 onko tuhat ja yksi lohikärmeen asialla lue 12:17
Antiokhos Epifanes kuoli äkillisesti sairauteen vuonna 164 ekr. Mutta Daniel kirjoittaa että ko. "ruhtinas" saa loppunsa tulvassa. Näin ollen sinun yrityksesi asettaa Epifanes ko. "ruhtinaan" hahmoon ei pidä paikkansa mikäli sinä yrität selittää sitä Danielin ENNUSTUSTEN avulla.
Koska kerron että ,Syyrian ja Egyptin kuninkaat olivat , Dan.11 lunun Etelän ja pohjoisen kuninkaita !
Onko niin vai ei ?
Kertooko Dan. 11 luku heidän sodistaan ?
1.Makk.6:16. >> Ja niin Antiokus kuoli siinä kaupungissa sadantena yhdeksäntenä viidettä ajast aikaa.>>
149 Syyrialaista ajanlaskua on mielestäni 163 eaa.
(Mutta käytän yleensä vuosilukua 164 eaa. Antiokhos Neljännen Epifaneen kuolinvuotena , - ei ole niin pilkuntarkkaa /- 1 sallittakoon heitoksi ilman virheeksi laittoa.)
Sinulla on omituista höpötyksiä kun yrität puolustella omaa ateistista kantaasi. Sinä tulkitset sanoja oman mielesi mukaan ja annat selvälle ilmaisulle toisen merkityksen kuin se Raamatun tekstissä on. Daniel käyttää jakeessa 9:26 kumpaakin sanaa "tulva" ja "sota" erikseen ja sinä väität että ne tarkoittaa sama asiaa - uskomatonta vääntelyä !!
Epifanes oli Edamissa (Iranissa) Susassa Marras/Joulukuussa 164 ekr. ja kuoli siellä..eikä kyseessä ollut mikä sotatila. Sen sijaan Hesekiel 38:22 ennustaa kuinka ko. "antikristus" joukkoineen tulle kaatumaa "tulvassa" (kaatosade, rakeet jne).
Epifanes itse ennustaa kuinka hän kuolee vieraassa maassa - mutta ei tulvassa !!
1 Makkab 6:13
Minä ymmärrän, että sentähden minua on kohdannut tämä onnettomuus, ja katso, minä kuolen suureen suruun vieraassa maassa.
Antiokhos neljäs Epifanes kuoli, esitin vain sen Makkabialaiskirjan kohdan jossa siitä kerrottiin.
Se on tärkeämpi että Dan.9:26. "Uusi hallitsija "on juuri tuo Antiokhos neljäs Epifanes.
Ja lisäksi että samassa jakeessa puhutaan hänen ajastaan " Ja 62 vuosiviikon mentyä raivataan voideltu." tarkoittaa Ylipappi Oniaksen viraltapanoa ja murhaa.
Sotatila ei laantunut vielä Antiokhos neljännen Epifaneen kuolemaankaan ( olkoon tuo kuolin tapahtuma minkä kertomuksen mukainen tahansa. ) Sotaa jatkoivat hänen seuraajansa.
Mielestäni Hesekiel kertoo muusta tapahtumasta !
Makkabialaiskirjoja kun teillä ei itsellänne niitä ole.
1.Makk.6:5. >> Silloin hän sai sanoman,että hänen sotaväkensä, jonka hän oli lähettänyt Juudan maalle, oli lyöty ja pakoitettu Lysia pakenemaan.>>
1.Makk.6:6. >> Ja että juutalaiset olivat ryöstäneet hänen leiristänsä suuret tavarat ja paljon sota-aseita ja he olivat paremmin varustautuneet ja tulleet vomalliseksi.>>
1.Makk.6.7. >> Ja olivat heittäneet ulos kauhistuksen Jerusalemin temppelistä sekä vahvistaneet pyhän vahvalla muurilla, niin kuin ennenkin ,vahvistaneet Betsuran.>>
Sama "Hävityksen kauhistus " jonka Danielin kirjakin kertoi tuossa jakeessa kerrotaan heitetyn ulos Jerusalemin temppelistä ,se jos mikä aiheutti Antiokhos neljännen Epifaneen luhistumisen murheeseen .
Oleelisinta Danielin jakeessa 9:26 on totuus. Jos sinä esität että Daniel puhuu Epifanesista niin totta kai Epifanesin kuolema on tärkein tapahtuma ko. jakeessa...ja varsinkin se miten hän kuolee..ei se että että otat jotain kohtia jakeesta jotka parhaiten sopivat sinun esittämääsi "faktoihin" !!
Itse siis todistat ettei Epifanes kuollutkaan niin kuin Danielin esnnustuksessa 9:26 sanotaan !!
Ja nimenomaan Danielin kuvaama "ruhtinas" kuolee "tulvassa"..joten ko. Danielin ennustama "ruhtinas" ei siis voi esittää Epifanesia..vaan jotain henkilö tulevaisuudessa.
"Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä,eikä kansalla ole enää toista",,,.
605 eaa - 434 vuotta = 171 eaa.
Ja se on se ajankohta josta tuo jae kertoo !
Ylipappi Oniaksen viraltapano tapahtui n,174 eaa. Oniaksen seuraajaksi pääsi hänen hellenistynyt veljensä Jaason.
"Uusi hallitsija lähetti väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön,mutta tulva tekee hänestä lopun. Tuho on säädetty ja se kestää sodan loppuun asti:"
Uusi hallitsija on Antiokhos neljäs Epifanes .
Danielin kirja ei kerro sen tarkemmin Antiokhos neljännen Epifaneen kuolemaa vaan toteaa tulvan tekevän hänestä lopun. ( Voit tutustua Makkabialaiskirjojen kertomukseen hänen lopustaan tai historiallisiin tietoihin.)
Tuho jatkuu Antiokhos neljännen Epifaneen saaman lopun jälkeenkin, näin kirjoittaa Danielin kirja ja viittaa säädettyyn tuhon muutoin ei se sota näyttäisi edeltäkäsin määrätyltä ellei sanottaisi että se on säädetty .
Neljännen pedon 11 kuningas !
Koko Danielin kirjan sanoma perustuu Neljännen pedon 11 kuninkaan tunnistamiseen.
Ja olen esittänyt sen olevan Syyrian Seleukidi kuningas Antiokhos neljäs Epifanes.
Olen kyllä teidän ennustuksien ilonpilaaja ,mutta minkä sille mahtaa koska asiat ovat jo olleet ja menneet .
Ihmiset ovat kaikki myös uskonnolliset kirjoitukset ,kirjoittaneet kaikkine virheineen ja niin he myös ne tulkitsevat virheitä tehden.
On esitetty useammanlaisiakin kertomuksia Antiokhos neljännen kuolemasta ,mutta totuus lienee se ettei sota laantunut hänenkään kuollessa eikä pitkään aikaan hänen kuolemansa jälkeenkään . ( Sillä pitihän tuhota loppuun saakka kaikki Danielin kirjan pedot.)
Pidätkö muita ihmisiä tyhminä. Kyllä muutkin osaa lukea Makkabilaiskirjoja...ja..Makkabilais kirja kertoo sen että Apifanes kuokee suruun vieraassa maassa..ja historian lähteet kertovat että Epifanes kuoli Susaa (Iranissa) äkilliseen sairauteen:
http://www.taivastie.com/raamattu/kirja_1makk_luku_6.php
..ja tässä edellä olevasta Ensimmäisessä Makibilaiskirjassa 6 luku 13 säkeessä Epifanes kertoo kuolevansa vieraassa maassa suruun..eikä siis voi olla Danielin 9:26 mainittu "ruhtinas" joka saa loppunsa tulvassa !!
Sinä esität epätoivoista ateistista sanomoaa..ja ohitat esim. Danielin ennustuksissa oleellisimmat kohdat ja tuot esille vain niitä seikkoja jotka tukevat sinun ateistista maailmankuvaasi !!
Mutta kun he eivät omista Makkabialaiskirjoja.
Se ole tärkeää mihin, miten ja missä Antiokhos neljäs Epifanes kuoli .
Se on tärkeää tietää kertooko Dan.9:26. jae hänestä? ( mielestäni kertoo !)
2.Makk.9:28. >> Niin kuoli se murhaaja ja Jumalan pilkkaaja Antiokus suuressa kivussa,niinkuin hän muille oli tehnyt, muukalaisella maalla ja korvessa,surkean kuoleman.>>
2.Makk.9:29. >> Ja Filippus,joka hänen kanssans oli kasvatettu,saattoi hänet hautaan,ja koska hän pelkäsi Antiokuksen poikaa,pakeni hän Egyptin kuningas Ptolemaioksen Filometorin tykö.>>
Elikkä ei pidä yhteen sanaan takertua !
Ne oleellisemmat kohdat Danielin kirjassa ?
Ja jakeetkin esille Kiitos !
Sinä luet nyt Makkabilaiskirjaa..mutta keskustelussa on nyt Danielin ennustukset. Nyt ei olekaan kyse siitä mitä Makkabialiskirjat kertoo omina kertomuksinaan jonkun pappissuvun itsensä sepittämää historiikkia.
Totuus on se että Daniel puhuu "antikristuksesta" joka lopun aikana on häpäisemässä Jerusalemia. Ja nimenomaan Daniel 12:1 sanoo miten "lopun aikana" on oleva ahdistus jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka kuin kansoja on ollut.
Itse asiassa Daniel 12:7 antaa tarkat aikamääreet milloin "lopun aika" alkaa sanoessaan.."siihen on vielä aika, kaksi aikaa ja puoli aika".
"Aika" tarkoittaa 563 vuotta "kuu kalenterin" (Goddness calendar) mukaan eli 3.5 aikaa tarkoittaa noin 1960 vuotta eli Jeesuksen syntymästä vuoteen 1948 jolloin Israel itsenäistyi (pyhän kansan yhden osan hajoitus on loppunut).
Siis..Daniel ennustaa hyvin tarkasti tulevaisuuden tapahtumat ja milloin "lopun aika " tulee alkamaan!!
Oleellisin kohta on 2300 vuotta (8:14)..eli 333 ekr. (Aleksanteri Suuri valloittaa "vanhan kaupungin) ja siitä laskettuna 2300 ...333ekr 2300 = 1967...jolloin Kuuden päivän sodassa Israel sai takaisin Jerusalemin vanhan kaupungin ja juutalaisten uskonnollinen traditio torvisoitto kulkueineen tuhansien vuosien jälkeen alkoi uudelleen. Tästä vuodesta 1967 aletaan laskea 70 vuosi viikkoa...
Tämä edellä mainittu on oleellisin ennustus, jonka kuka tahansa pystyy loogisesti ajatellen itselleen johdatella...ja varsinkin nykypäivän poliittisen tilanteen vallitessa voi kuka tahansa tajuta miten Daniel ennustaa "lopun aikana" tapahtuvaksi. Miltei joka päivä maailmalla on uutisissa kun "Arabit" uhkaavat hävittää Israelin maailman kartalta.
Miltei jokainen valtio ottaa kantaa ko. tilanteeseen..USA puolustaa Israelia..Venäjä on Arabien puolella jne. Periaatteessa tilanne ei siis yhtään ole muuttunut sitten Nebukanneessarin ajasta..sama jatkuu kuin 2500 vuotta sitten...ja ei ole kuin ajan kysymys kun Israel iskee ydinasein Iraniin..jos Iranin uhittelu ja ydinpommin rakentaminen siellä jatkuu..ja kohta on tuleva se "ahdistuksen aika", jota ei Lähi-itä ole koskaan aikaisemmin kokenut (ydin saaste) !!
Siis..miten sinä voit väittää ettei muka asiat ole niin kuin Daniel ennustaa !!
Sinne tuhannen muun Danielin kirjan tulkinnann joukkoon !
Ja yksi Danielin unet kertoo ,jotta nuo asiat tapahtuivat jo menneisyydessä eikä niiden avulla voi enää ennustaa.
Se tulkitasi kuuluu tuhannen tulkinnan joukkoon jotka on sepitelty uskonliikkeiden "johtajien" toimesta joita kyseiset liikkeet levittää totuutena eteenpäin siihen saakka kunnes ennustus kaatuu sen jälkeen keksitään uusi johon uskotaan.
Danielin unet tulkinta kertoo samalla tapaa ,kuin Danielin kirjakin Neljännen pedon lopun ajasta ,eteenkin sen 11 kuninkaasta !
Samalla se kertoo kaikkien neljän pedon lopusta ,eikä niitä enää ole ne on tuhottu sodissa loppuun saakka .
Mitä ilmeisemmin ne Dan.12:7. Ajat ovat 100 vuosia.
n,522 eaa. - 350 v = 172 eaa.
Tai sitten vuosia. n,167 eaa. - 3,5 v = 164 eaa.
Tai molempia.
Sinä itse elät pimeässä luolassa katse luolan takaseinään jossa selän takaasi tulevan valon kajastuksessa sinä luet makkabilaiskirjoja..tietämättä mitä luolan ulkopuolella par'aikaa tapahtuu.
Ei ole mitään merkitystä sillä mikä on Makkabilaiskirjan ja Danielin kirjan yhtenevyydet menneisyyden tapahtumissa. Kuitenkin..tosiasia on se että ihmiskunta toteuttaa koko ajan Danielin, Ilmestyskirjan yms. Vanhan Testamentin ennustuksia.
Esim. Israelin valtaapitävät pyrkivät noudattamaan Neljännen Mooseksen kirjan 34-luvun antamia ohjeita siitä mikä tulee olemaan "luvatun maan" rajat.
Vuoden 1967 Kuuden Päivän Sodan loppututulos oli juuri se että Israel sai Siinain (4. Mooses 34:3)..aivan Raamatun ennustuksen mukaisesti - ei siis ole merkitystä onko alkuperäinen ennustus "aito"...koska ihmiskunta toteuttaa Raamatun ennustuksia ja noudattavat itsepintaisesti annettuja "ennustuksia".
Ei ole mitään merkitystä sillä, että sinun kaltaiset ateistit huutelevat siinä välissä..että..että. ennustetut..toteutuneet tapahtumat ovat "väärän ennustajan" antamia eikä ne toteudu heidän mielestään oikealla vuosituhannella..
Sinä itse kuulut niihin tuhansien ateistien joukkoon joista Danielin 12:10 jae varoittaa:
"..mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä.."
Joka oli totisinta totta sinä aikana jolloin nuilla kirjoituksilla oli suuri merkitys juutalaisten kapinahankkeissa , ja toden totta vain kirjoituksiin ja ajakohdan ymmärtäminen toi sinäkin aikana luetun ymmärtämisen ja sen hallitsivat vain juutalaisen uskonnon tuntijat, pakanoilla ja uskosta osattomilta Danielin kirjan salaisuus jäi ymmärtämättä ja niin olikin se kirjoittajan tarkoitus .
Mutta tänä aikana vain pientä vaivannäköä nähden Danielin unet tulkinta sen MM. paljastaa !
Joten älä ennusta Danielin kirjan avulla mitään , sillä olet tuomittu jo alkaessasi epäonnistumaan.
Kuinka monetta Danielin kirjan ennustuksen harhan oljenkortta kiipeät ?
Ei ensinkään ! Nyky Israelin rajoja oikeasti ennusteta Raamatussa, ei niitä siellä ole ei ole koko valtiota, Ei ja ei !
Ihmiskunta jos niitä sieltä etsii on harhautunut uskomaan tuollaisia asioita jotka oikeasti eivät pidä paikkaansa.
Jos tuollaisia toteutetaan vahvempi harhauskomus voittaa heikomman, sama sille mitä ateistit huutelevat!
Mutta silloinhan ollaan siinä samassa jamassa kuin aikaisemminkin vahvemman harhan puolella on Jumala .( Koska ennen voittajan puolella sodassa oli Jumala ja Jumala oli kuullut ja antanut voiton ,Hävinneet ja jopa viimeiseen mieheen tapetut olivat olleet väärässä ja heti kohta uusi voimienkoitos.)
Totuus ja todellinen maailama ei muutu vaikka kuinka sinä kiellät tosiasiat ja "kuseskelet" Raamtun päälle. Raamatussa sanotaan suoraan mitkä tulevat olemaan Israelin rajat:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.34.html#o60
Sinä tosiaan elät omassa "luolassasi" kun et tajuta mitä Lähi-idässä on menellään. USA:n presidentti Bush vallotti Irakin jotta Ramatussa ennustettu "luvatun maan" rajat toteutuisivat. Alla olevassa linkissä näkyy ne rajat mitkä tulevat olemaan ko. rajat:
http://www.jewwatch.com/jew-occupiedgovernments-israel-promised-land-map.html
Jaahas..sinä jankutat tuota samaa monotonista virttä joka kommentissa..joten otetaampa sitten uusiksi:
Danielin kirjan "kauris" oli Aleksanteri Suuri. Vuonna 335 eKr. hän johti sotaa Persiaa vastaan, toteutti isältään keskeneräiseksi jääneet aikeet: "kreikkalaisten Vähä-Aasian siirtokuntien vapauttamisen persialaisten vallasta ja siten koko Persian valloittamisen. Hän valloitti myös Palestiinan ja Jerusalemin vuonna 333 eKr. Siitä päivästä, jolloin nuori kreikkalainen valloittaa Pyhän kaupungin, ennustettiin kuluvan 2300 "päivää" eli vuotta, kun se jälleen olisi Israelin hallussa (Dan 8:14). -333 2300 = 1967! Jeesus sanoi, että Jerusalem on pakanain tallattavana kunnes pakanain ajat päättyvät (Lk 21:24)!"
Aleksanteri Suuri muuttui suopeaksi juutalaisia kohtaan kuultuaan heiltä tämän hänelle hyvän ennustuksen.
Juutalaiset arvostavat vuoden 1967 Kuuden päivän valtauksista eniten Jerusalemin vanhaa kaupunkia. Ensimmäistä kertaa lähes 2000 vuoteen juutalaisilla oli mahdollisuus vapaasti mennä rukoilemaan Herodes Suuren rakennuttaman temppelin läntiselle suojamuurille, Itkumuurille. Se on juutalaisen uskonnon pyhin paikka. Kuningas Salomo rakensi samalle kukkulalle jo lähes 3000 vuotta sitten temppelin.
Siis...kaikki mitä Daniel on ennustanut on toteutunut nykyajassa.60-vuotisen nykyhistoriansa aikana Israel on käynyt useita täysimittaisia sotia arabivaltoja vastaan. Kuuden päivän sota kesäkuussa 1967 oli kaikkein merkittävin. Se loi nykyisen strategisen asetelman, josta pyritään vääntämään rauhaa Lähi-itään...siis..aivan kuten Daniel on historiallisesti merkittävässä säkeessäään (8:14) sanonut !!
Danielin kirjan tulkinnoista .
Sinä lähdet liikkeelle että Dan.8:14. on vuosia 2300.
Ja Danielin unet tulkinnan mukaan ne ovat tavallisia päiviä Antiokhos neljännen Epifaneen aikana .
Dan.8:14. >> Toinen vastasi niin kauan kuin 2300 iltaaja aamua on kulunut, sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan.>>
Ja Danielin unet tulkinnan mukaan puhutaan Jerusalemin Serubbabelin temppelin puhdistamisen jälkeen ,Makkabien toimesta aliotetun juutalaisen perinteen mukaisten uhritoimitusten palauttamisesta n, 3.5 vuoden katkoksen jälkeen.
Ja sitten tulkinnat eroavatkin toisistaan täysin !
Koskako olet nähnyt luolssa kuseskeltavan Raamatun päälle !
Itse olet luolassa ja kuvittelet varjoista
vaikka ja mitä .
Bushin ristiretki oli Ameriikan Funtamentalisti Kristittyjen uskomusten harhauttama turpaani päistä maailmanvaltiasta ne harhoissaan
metsästävät !
Ketkä eivät ole heidän puolella ovat heitä vastaan.
Luolamies on nielaissut tuon syötin !
2500 vuotta vanhoja ennustuksia uskoen ja huomioimatta jättäminen jo ainakin neljäs juutalaisvaltio on nyt kyseessä eikö ne kaikki varjoaan sen luolan seinälle heitä ?
Tämänkö vain näät ja menneitä varjoja et muista ?
Dan.8:12.>> Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus, >>,,
On se sama "Hävityksen kauhistus" ja "Turmion Iljetys" josta aloituskin kertoo !
Just joo...tässä vähä aika sitten sinä olit sanomassa että "tulva" tarkoittaa samaa kuin "sota" mutta nyt sinä oletkin sanomassa että Danielia pitää tulkita kirjaimellisesti..eli päivä tarkoittaa nimenomaan "päivää" eikä sitä saa vääntää merkitsemään "vuotta"..
..eli sinä muka saat esittää omassa tulkinnassasi sellaisia mwerkityksisä jotka sopivat sinun omaan tulkintaasi...
..just joo..katsoppa peiliisi..ja mietippä omaa asennettasi !!
Lueppa aikaisempia kommenttejasi...sinä se olet joka toistat muutamia fraaseja päivästä toiseen..sinä pyörität muutamaa Danielin lausetta monotonisesti..ikään kuin olisit jossain luolassa missä ei muunlaista tietoa ulkomaailmassa ole saatavilla kuin joitakin epämääräisi viitauksia Makkabilaiskirjaan !!
Sinä käytät Makkabilaiskirjaa luolan seinälle heijastuvana varjona vertauksena Danielin ennustuksista. Luolassa sinä voit katsella vain epämääräisiä faktoia jotka muodostuvat jonkun muinaisen pappissuvun sepittämistä jutuista. Sinun tietämyksesi heiluu samaa tahtiin kuin selkäsi takana olevan päivän valo heijastuttaa varjoja luolan takaseinään.
Jos sinä vapautuisit luolastasi, sinä oppisit, että sinun aiemmin havaitsemansi todellisuus olikin vain varjoja, ja todellisuus sekä ennustetut tapahtumat ovat luolan ulkopuolella.
Jos astuisit ulos luolastasi niin oppisit, että ulkopuolella onkin todellisia asioita, joista Raamatun Profeetat ennustavat.
Tällöin sinun monotoniset fraasisi korvautuisi vähitellen todellisilla tiedoilla ja sinä saavuttaisit vähitellen suuremman tietämyksen tulevaisuuden tapahtumista !!
Unohotunut, 1001 yö saduista?
Jos et pysty sitä julistamaan, niin silloin
ei Pyhähenki ole sinussa, eikä se puhu kauttasi.
Jäljelle jää vain SAATANA.....N.O = 666, joka sinua käyttää ÄÄNItorvenaan.
Kuollut hengetönkö olen ?
Sinussa kun on erinomainen "Pyhä Henki" niin kerro mistäkohtaa "Danielin unet " tulkinnan voi helpoimmin kaataa ?
"Pyhä Henki" ei ehdi jokapaikkaan ,kun kuiskii teidän korviinne ja ajatuksiinne joka yö erilaiset harhaennustukset , joku kun on kertonut teille että unet ovat Jumalallisia ilmoituksia te harha uniinne uskotte !
Taru olennon SAATANANKO kaveri olisin ?
Otetaan ihan rauhallisesti olemme vain vajavaisia ihmisiä virheinemme.
Pidätkö muita ihmisiä tyhminä. Kyllä muutkinosaa lukea Makkabilaiskirjoja...ja..Makkabilais kirja kertoo sen että Apifanes kuokee suruun vieraassa maassa..ja historian lähteet kertovat että Epifanes kuoli Susaa (Iranissa) äkilliseen sairauteen:
http://www.taivastie.com/raamattu/kirja_1makk_luku_6.php
..ja tässä edellä olevasta Ensimmäisessä Makibilaiskirjassa 6 luku 13 säkeessä Epifanes kertoo kuolevansa vieraassa maassa suruun..eikä siis voi olla Danielin 9:26 mainittu "ruhtinas" joka saa loppunsa tulvassa !!
2.Makk.9 luku !
Just joo katsoin juuri peiliin ,ei hääviltä näyttänyt !
On vain niin että asiayhteys on säilytettävä Dan. 8 luvunkin tulkinnassa !
Tarkoitin sanoa että sinulla on erilainen Danielin kirjan tulkinta josta esimerkin otit ,kuin minulla.( En voi ketään kieltää kenenkään tulkitsemasta Danielin kirjaa eritavalla ,mutta jos tahdon tuoda näkemykseni esille on se jotenkin ilmaistava .)
Ihmeellisintä on kuitenkin se että Dan.8 luvun alku on kuvattu Danielin uneksi ja perässä on Gabrielin selitys ja se on selkeä ja siitä huolimatta monet tulkinnat tekevät omat selityksensä em. luvusta !
Danielin unet tulkintani on sopusoinnussa Dan. 8 luvun Gabrielin selityksen kanssa !
Kerroppas mitä Dan.8:15-27 tarkoittaa ?
Tai kysy kerron näkemukseni Danielin unet tulkinnan pohjalta.(Dan 8:19-26.)
Lukemisen ymmärtämisessä meillä on suuret erot johtuen ennakkoluuloista.
Dan.8:19. Kertoo;"Vihan ajan lopusssa"
"Sillä näky koskee lopun aikaa."
Ja tuo lopunaika on Danielin unet tulkinnan mukaan ,Neljännen pedon ja kaikkien Danielin kirjan petojen lopunaikaa!
Anna Dan.8:19. jakeelle oma selityksesi ole hyvä !
Ja se on Antiokhos neljännen Epifaneen aikaa (175 eaa- 164 eaa. )= lopun aikaa !
Vihan ajan loppu huipenus oli Makkabien johdolla käydyn sissisodan seurauksena saatu voitto Selukidi kuninkaista , katso MM. Emmauksen taistelu ,jonka muistoksi juutalaiset viettävät Hanukka juhlaansa vielä tänäkin vuonna ja Serubbabbelin temppelin urikulttin sen tapahtuman johdosta he aloittivat n,3,5 vuoden katkoksen jälkeen uudestaan! ( hellenistinen OLYNPOS ZEUS Jumalan palvelus heitettiin ulos juutalaiten kaikkein pyhimmästä !
Ei tähän "Pyhän Hengen" henelliseksi harhauttavaa selitystä tarvita ,riittää kun sanotaan miten asia oli !
Dan.8:20. Kertoo Meedian Ja Persian kuninkaista,
( pienempi sarvi kasvoi ensin oli Meedia ja suurempi sarvi oli Persia.)
Dan. 8:21. Vuohipukki oli Kreikan valtakunta !
( Näin asian näkee Danielin kirjan kirjoittaja !)
Käytän sanaa Magedonia ja kuningas oli kylläkin Aleksanteri kolmas !
Dan. 8:22.Aleksanteri Suuren kuoltua valtakunta jakaantui pienempiin osiin.
Dan. 8:23. näiden valta kun on lopuillaan .Näistä jakaantuneista valtakunista yhdestä nousi tuo häikäilemätön kuningas .
Dan. 8:24. Pyhien kansa on juutalaiset!
Dan. 8:25. Juutalaisten Jumalaakin vastaan hän nousee! ( viittaa Antiokhos neljännen Epifaneen kuolemaan "Mutta käden koskematta hänet murskataan".)
Dan. 8:26.Aika määriteläm on tavallisia päiviä Antiokhos neljännen Epifaneen hallituskaudella ja päättyvät Serubbabelin temppelin uudelleen käyttöönottoon juutalaisten uhri kultin mukaisessa tarkoituksessa !( Hanukka juhlaa juutalaiset juhlivat vielä tänäkin vuonna , sen muistoksi!)
Dan. 8:27. Jos Daniel olisi sanonut ymmärtävänsä näyn, niin ei sitä olisi ennustuksena olisi voitu markkinoida ,eikä Danielin kirja olisi säilynyt jälkipolville ennustukseksi naamioituna jo toteutuneina tapahtumina !
Jos toistankin päivästä toiseen samoja asioita se pitänee paikkansa ja niin on tarkoituskin , (Vielä vähän aikaa!)
Mutta luolaan en ole sidottu kaikenlaista tekemistä on , ja tämä on ajantuhlausta ei niinkään tyhjänajan täyttämistä. Mutta kun asian katson olevan niin tärkeä ymmärtää juuri tällä tavalla ,kuin ilmaisen ne olevan-,niin ja niin kerron ne vielä uudestaan !
Olen odottanut ja vieläkin on mahdollisuus kaataa DANIELIN UNET tulkinta, ole hyvä vaan osoita jae jakeelta kertomukseni paikkansapitämättömäksi ,tai kuka vaan !
Nähdessäni erheeni myönnän sen ja en tee toista tulkintaa Danielin kirjasta , YKSI on ei muuta !
Ilon pilaaja olen Danielin kirjan selitysteoksilla korskeasti ratsastavien tiellä !
Toisinsanoen Antikristuskin meni eikä toista ennustuksin tule ! ( Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifanes on se kaikkien Antikristus kertomusten alku ja juuri, eskuva sanoit jotain juutalaisten papiston sepittelyistä , kyllä he ovat osanneet on totuus !)
Ei Daniel ole käyttänyt sanaa "antikristus" vaan
ensimmäiseksi termiä "antikristus" käytti kaikkein tuorein Raamatun kirja... 1 Johannes 2:18: "Monta antikristusta on ilmestynyt." Tällä ilmaisulla Apostoli Johannes viittasi gnostillisen kultin jäseniin. Sillä varhaisessa Kirkossa, näitä kaikkia jotka toimivat aktiivisesti Kristuksen Henkeä vastaan, pidettiin antikristuksina, huolimatta siitä että kutsuivatko he itseään kristityiksi Sitten myöhemmin Pyhä Augustinus sanoi: "Siinä teillä on antikristus, jokainen joka kieltää Kristuksen omilla töillään."
Itse asiassa varhainen Kirkko uskoi että olisi yksilö, mies jonka pahat teot ylittäisivät muiden pahuuden; ja että tämä yksilö ilmestyisi juuri ennen Jeesuksen toista tulemista. Jeesus kutsui häntä "hävityksen kauhistukseksi" (Markus 13:14); Paavali viittasi häneen "synnin miehenä" (2 Tess. 2:3) ja "kadotuksen lapsena". Johannes, kirjeessään ja ilmestyksessään kutsui häntä "pedoksi" tai "antikristukseksi".
Mutta...varhaisena aikana antikristus Ilmestyskirjassa oli Keisari Nero joka hallitsi Roomaa vuosina 54-68. Nero oli ensimmäinen keisari joka vainosi kristittyjä innokkaasti, syyttäen heitä Rooman polttamisesta, ja kidutti heitä foorumilla. Nero teloitti Paavalin ja Pietarin. Sen jälkeen kun Nero pakotettiin tekemään itsemurha, uskottiin yleisesti että Nero olisi edelleen elossa Parthiassa (Lähi-idässä). Sitten myöhemmin keskiajalla myöhään melkein kaikki väittivät yhä että antikristus olisi eräänlainen henkiin herännyt Nero.
Kaiken kaikkiaan historian kannalta kannalta katsottuna Epifanesilla ei mitään merkitystä ja loogisesti ajateltuna Danielin ennustuksella ei olisi ollut mitään "voimaaa" jos Daniel olisi tarkoittanut ennustuksillaan Epifanesia. Danielin ennustuksella on "voimaa" joka vuosisadalla mikä osoittaa sen että Daniel puhuu jostain muusta kuin Antiokhos Neljäs Epifanesista !!
että Danielin kirja kertoo Antiokhos neljännestä Epifaneesta ,eikös vaan Dan. 11 luvun kuninkaat pohjankuninkaat olekkin Seleukidi kuninkaita ?
Mutta eipäs Danielin kirja kerro Antiokhos neljännen Epifaneen nimeä eipä kerro vaikka kertookin hänestä!
Entä se Voidellun vastustaja käsite koska se keksittiin ,eipä keksitty käyttöön Antiokhos neljännen Epifaneen aikana eipä keksitty vaan keksittiin sitten kun löytyi sopivaa käyttöä ilmaisulle "Voidellun vastustaja" ( Kristus on kreikkaa ja tarkoittaa Messias !)Vasta Kristinuskon harhan synnyttyä alettiin käyttää Antikristus käsitettä !Ja sitä on jatkunut n, 2000 vuotta !
Tottakai kun harhat levisivät ihmiset alkoivat etsiä missä se Antikristus luuraa ja hyvin ovat niitä ensin löytäneet ja sitten pettyneet ettei se ollutkaan se oikea Antikristus , no ei tietenkään kun se oikea ensimmäinen ja ainoa on mennyt manan maille jo 2000 vuotta sitten!
Mistä muusta ne ilosanomien kirjoittajat olisivat käsitteitä keksineet omiin tarkoituksiinsa, kuin väärin tulkitusta menneisyydestä ?
Danielin ennustuksilla oli nimenomaan voimaa ne kertoivat Antiokhos neljännen Epifaneen vainoissa kapinaliikkeelle suunnan ja päämäärän.
Kristillisen uskonto historian käsityksen Antikristuksesta ja Danielin kirjan tulkinnasta ,aivan sillä tavallahan ne ovat meille n, 2000 vuotta opettaneet !
Mutta juuri siitä olenkin tullut kertomaan !
Siitä 2000 vuoden harha uskomuksesta jota Danielin kirjan jo Antiokhos neljännen Epifaneen aikana tapahtuneista asioista on sepitelty uuteen uskontoon virheellisin käsittein uusi oppi,joka ei sovi Danielin kirjan eikä muuhunkaan Raamatun V.T. sanomaan.
Mikään Danielin kirjaan yhteenkää jakeeseen vetoava ennustus nykyisyydestä ja tulevaisuudesta ei pidä paikkaansa ! Ei! ei vaikka kuinka hienon opin vääntäisi vaikka HUUtaisi JEEsuksen nimessä TOTUUDEKSI !
Niin Uuden Testamentin kirjoittamisen aikaan Apostolitkin HUUsivat ehdotonta totuutta ja vain heillä se oli , mutta ei ei heilläkään muuta ollut kuin suuri into luoda UUTTA uskontoa!
Miten voivat tavalliset ihmiset yhtääkkiä tulla tietämään apsoluuttisen totuuden Ei ei sitä voi ,voi vain saavuttaa ajatuksissaan täydellisen harhan uskossaan ja kun ei muuta ajatuksiinsa enää ota usko on sitä totuutta ja vain sitä ainoaa totuutta eikä huometa että vierellä vailtavalla on se totuus oikea ainoa vähän erilainen toiset sen tuovat vain äänekkäämmin esille kuin toiset!
Tyhjemmät tynnyrit kumisevat kauemmaksi !
"Danielin unet " kerrontaa !
Tuhannen tulkinnan kertoja ovat vähän rauhallisempia näin kesällä, Mellerihän on ollut jo kestoeksyttäjä vuosikymmenet ja joka ei hänen kirjallisuutensa menneisyyttä tunne ja uskoo nykyisiin juttuihin on omasta syystään harhautettu .
Sitten ovat muut eri uskonliikkeiden tulkinnat niitä he saavat seurakuntalaisiinsa toteuttaa rauhassa seurakunnan kokouksissa harhojaan ja heille onkin uskonnon harjoittamisen ja uskomisen vapauden nimissä annettava rauha uskoa mihin tahansa on tietenkin erijuttu jos he käyvät harhoineen vaaralliseksi ympäröivään yhteisöön nähden !
Toivottavasti olen jo vapautunut ,siitä taakasta ,jotta Danielin kirja on jo elettyä historiaa ja kaikki tuhat tulkintaa ovat väärässä ! ja se yksi tulkinta on vain historiallisesti kestävä joka ilmoittaa kaiken Danielin kirjan sanoman jo toteutuneen Makkabialais ajan alussa !
Tässä vähän lisää Dan.9:27. keskusteluihin ettei vaan usko vie mennessään.
Danielin kirja muuten kertoo aivan toisenlaisen kertomuksen kuin kristinuskon harha !
Lukemisen ymmärtäminen on huonolla tolalla !
lukeeko Dan.9:27. jakeessa mitään sianlihaan viittaavaa ,- edes rivien välissä ?
Jos ei niin pitää laajentaa asian tutkimista ,- niin samalla sen sanomakin aukeaa.
Muuten Dan, viittaa Makkabialaiskirjoihin ja sieltä tuo lukemisen ymmärtäminen sitten alkaa aueta.
Jos isukki ei nyt isäinpäivänä kässää niin sanokaa hänelle jotta Danielin kirja ei olekkaan ennustuksellista kirjallisuutta oikeasti.
Ja lapsukaiset ottakaa ymmärrys käyttöönne jo nuorena ettei harhaennnustelijat teidän päiviänne pilaisi turhilla ennustuksillaan.