Miksi poistit, nyt vastaukseni menikin suoraan jumalalle?
Ollaan totaalisesti erimieltä
alex-kasi 4.8.2008 klo 22.41
Minä EN usko siihen, että kaiken elämän Ylläpitäjä ja Luoja - loisi elämää ja kiduttaisi sitä sitten ikuisesti. Minusta sellainen puhe on ymmärtämättömyyttä ja Jumalaa alentavaa harhaa.
Asia minulle juuri niin yksinkertainen kuin Raamattu sen ilmoittaa "Synnin palkka on kuolema".
Kun ihminen kuolee on Jumala luvannut HERÄTTÄÄ hänet kuolleista. Raamattu puhuu ensimmäisestä ja toisesta ylösnousemuksesta JOIDEN VÄLILLÄ ON 1000 VUOTTA.
Kuolleet HERÄTETÄÄN.
ESIKOISENA siis herätettiin Jumalan Poika Jeesus - Jumalan voideltu - Kristus - Kuningas joka tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnassa ja tekemään Jumalan tahdon.
Hänet Jumala HERTÄTTI hänet kolmantena päivänä kuolleista - sanoo Raamattu (en minä - minä vain uskon mitä Raamattu sanoo).
Näin Raamattu sanoo siitä mitä kuolleille tapahtuu:
""" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,JOKAINEN VUOROLLAAN: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, KUN HÄN TULEE.
Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, KUNNES hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Vihollisista viimeisenä kukistetaan KUOLEMA.
Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken".
(Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan).
Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, ALISTUU SEN VALTAAN, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin JUMALA HALLITSEE täydellisesti kaikkea.
----
Huomaa siis: "Vihollisista viimeisenä kukistetaan KUOLEMA".
Raamattu kertoo myös tämän mielenkiintoisen asian (sille joka näkee):
"" Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI. Eikä mitään KIROUSTA OLE ENÄÄ OLEVA. Ja Jumalan ja Karitsan VALTAISTUIN on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.""
---
Niin että tuohon minä uskon - en usko siihen ikuisen piinan harhaan. Ehdottomasti en - enkä kehoittaisi ketään muutakaan uskomaan.
Ollaan totaalisesti erimieltä
alex-kasi 4.8.2008 klo 22.41
Minä EN usko siihen, että kaiken elämän Ylläpitäjä ja Luoja - loisi elämää ja kiduttaisi sitä sitten ikuisesti. Minusta sellainen puhe on ymmärtämättömyyttä ja Jumalaa alentavaa harhaa.
Asia minulle juuri niin yksinkertainen kuin Raamattu sen ilmoittaa "Synnin palkka on kuolema".
Kun ihminen kuolee on Jumala luvannut HERÄTTÄÄ hänet kuolleista. Raamattu puhuu ensimmäisestä ja toisesta ylösnousemuksesta JOIDEN VÄLILLÄ ON 1000 VUOTTA.
Kuolleet HERÄTETÄÄN.
ESIKOISENA siis herätettiin Jumalan Poika Jeesus - Jumalan voideltu - Kristus - Kuningas joka tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnassa ja tekemään Jumalan tahdon.
Hänet Jumala HERTÄTTI hänet kolmantena päivänä kuolleista - sanoo Raamattu (en minä - minä vain uskon mitä Raamattu sanoo).
Näin Raamattu sanoo siitä mitä kuolleille tapahtuu:
""" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,JOKAINEN VUOROLLAAN: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, KUN HÄN TULEE.
Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, KUNNES hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Vihollisista viimeisenä kukistetaan KUOLEMA.
Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken".
(Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan).
Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, ALISTUU SEN VALTAAN, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin JUMALA HALLITSEE täydellisesti kaikkea.
----
Huomaa siis: "Vihollisista viimeisenä kukistetaan KUOLEMA".
Raamattu kertoo myös tämän mielenkiintoisen asian (sille joka näkee):
"" Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI. Eikä mitään KIROUSTA OLE ENÄÄ OLEVA. Ja Jumalan ja Karitsan VALTAISTUIN on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.""
---
Niin että tuohon minä uskon - en usko siihen ikuisen piinan harhaan. Ehdottomasti en - enkä kehoittaisi ketään muutakaan uskomaan.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Sorry vaan, en nähnyt vastaustasi - olisin kyllä antanut olla korjaamatta jos olisin nähnyt.
alex
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000036998953
alex-kasi on totaalisesti väärässä siksi, ettei
tahdo ottaa huomioon eräitä ratkaisevan tärkeitä
sanankohtia.
Vaikkapa sitä, että Jumalan oikeudenmukaisuus
vaatii rangaistusta niille, jotka eivät välitä
Jeesuksen sovitustyöstä.
Armomurha ei olisi mikään rangaistus, haihtuminen
iankaikkisuudessa!
sielu ei ole luonnostaan kuolematon.
eikä adventismissa (tai alex-kasi) opeta, että rangastus olisi pelkkä ilmaan haihtuminen.
adventistina uskon vakaasti, että jumalattomia rangaistaan kirjaimellisella tulella kiduttamisella, kun sen aika tulee jumalattomien ylösnousemuksen jälkeen. mutta tuo kiduttaminen ei kestä loputtomasti, vaan niin kauan kuin tekojen mukaan on tuomittu. *sen jälkeen* kyseinen ihminen palaa poroksi eikä häntä enää koskaan ole.
te ette yritä ymmärtää, mitä Jeesuksen sanat ikuisesta rangaistuksesta tarkoittavat, vaan ainoastaan oletatte, että ikuinen rangaistus=ikuinen piinaaminen.
Mal 3:19 "Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta."
Ps. 37:10 "Vielä hetki - ja jumalatonta ei enää ole! Sinä katsot hänen asuinpaikkaansa - se on tyhjä!"
Ilm. 21:4 "ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä KAIKKI entinen on kadonnut."
jne jne
Luuk 16:19-31 ei ole kuvaus helvetistä eikä jumalattomien ikuisesta piinasta. sellainen ajatus on paha erehdys. Se on vertauskuvallinen juutalaisten tuntema keksitty moraalinen tarina (eikä Jeesuksen selitys ikuisuudelle), jolla oli tarkoitus opettaa, että ne, jotka eivät kuule Jumalan sanoja *nyt* eivät saa toista mahdollisuutta, vaan että parannuksen teko täytyy tehdä tässä ajassa. Koko episodi on sidoksissa Luuk. 15:1-2 tekstiin.
Armomurhan osakseni. olisin poissa kivuista, Mikä ihana asia kuulla,että olisi mahdollisuus saada armo murha osalleni!
Jumalalta vaan Jumalakin sanoo että jumalattoman kuolema on outo teko, Hän sanoo miksi ette kääntyisi pois pahoilta teiltänne että saisitte elää.
Sinäkin kituva ihminen, saat elää ja olla onnellinen ja terve uudessa maassa kun rakastat Jumalaa ja luotat Hänen lupauksiin että kerran saat elää onnelisena terveenä ihmisenä, ja jo tässä elämässä kun annat elämäsi Jumalan huostaan huomaat että on helpompi elää vaikka olisi kärsimyksiä, joita meillä jokaisella on tässä synnin maasssa.
# saat elää ja olla onnellinen ja terve uudessa maassa #
Missä näistä lupauksista kerrotaan?
Synti on elämää tuhoavaa tekemistä ja jo itsessään sisältää rangaistuksen jota kukaan ei voi välttää.
Se erottaa ihmisen Luojastaan Hänestä jolla ainoalla on kuolemattomuus. Se tuottaa kärsimystä itselle ja muille, se poistaa iankaikkisen elämän mahdollisuuden ja johtaa lopuksi elämän tuhoutumiseen. Synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen sanoo Raamattu.
Se että joku syntiä tehnyt uskoo Raamatun vastaisesti omin avuin välttävänsä kuoleman ja tuhon syntiensä seurauksena ei tee asiasta toisenlaista, se ei muuta asiaa vähääkään.
Iankaikkinen elämä ON mahdollista, MUTTA vain JUMALAN VALTAKUNNASSA Kristuksen alaisuudessa, sillä siellä ei synnin kirousta enää ole. Siellä synnin turmellus poistetaan ja kuolema voitetaan.
Se on valhe, että syntinen voisi välttää kuoleman muualla tai muulla tavoin kuin elämällä kuin Jumalan tahdossa ja ohjauksessa. Se ei ole mahdollista sanoo Raamattu.
Jumala on armossaan ja viisaudessaan maksanut ihmisten syntivelat lähettämällä Poikansa maailmaan. Poika eli elämänsä SYNNITTÖMYYDESSÄ ja ei SEN VUOKSI ollut kuolemaa ansainnut.. tämän maailman PAHUUS tuomitsi kuitenkin viattoman kuolemaan - Nyt Jumala sanoo kaikille syntisille, jos uskot, että Poika oli synnitön ja tuomio epäoikeudenmukainen ja väärä ja jos haluat seurata hänen jalan jäljissään - saat laskea hänen kuolemansa omaksesi - saat vedota siihen lunastukseksi omista elämääsi turmelevista synneistäsi.. saat sanoa minä olen hänen - hän otti päälleen syntieni seuraukset, sen kuoleman mikä on niiden oikeudenmukainen seuraus ja kuoli puolestani.
Mutta jos et usko että Poika oli synnitön - vaan sanot että tuomio oli oikea .. kuinka voisit tulla osalliseksi siitä armosta mikä viattoman kuolemaan kätkeytyy..
Jumala on oikeudenmukainen ja armahtaa kenet haluaa - sillä Jumala näkee ihmisen sydämmen tilan, mutta armo ja iankaikkinen elämä on aina Kristuksessa - ei koskaan muualla..
niin tässä (esimerkiksi):
Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä KUOLEMAA OLE ENÄÄ OLEVA, eikä MURHETTA eikä PARKUA eikä KIPUA ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN ON MENNYT."
Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki".
Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat VAKAAT ja TODET".
********
Ilm. 21:3,4,5..