Mietin vain, katsellessani postikortissa kuvaa Jerusalemista, jonka kälyn kumminkaimaltani sain, joka oli Toiviomatkalla luullut sitä juutalaisten kirkoksi. Nättihän sekin on enkä viitsinyt siksi asiaa kälynkumminkaimalle selvittää, ettei sille olisi tullut vain paha mieli Toiviomatkasta.
Onko Al Aksa oikella paikalla?
Henny Hiekkalinna
983369
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 98
Vanhimmat
Se on juuri sillä paikalla, mihin se kuuluukin. Jerusalem sattuu nimittäin olemaan myös, ei vain juutalaisten ja kristittyjen, vaan myös islamin uskoisten pyhä kaupunki. Se on islamissa toiseksi tärkein paikka Mekan jälkeen. Mohammed nousi Jerusalemissa taivaaseen.
Sopu tilaa tekee?
"Sopu tilaa tekee?"
110% samaa mieltä. Toivottavasti juutalaisetkin sen oppisivat...
rakentaminen niin että Al Aksasta tehdään kirkko mitä se alunperin oli tai että islamilainen waqf sallii niiden juutalaisten jotka haluavat rukoilla temppelivuorella joka on juutalaisuuden pyhin paikka tehdä niin edes yhtenä päivänä viikossa rajoitetulla alueella? Kukaan ei ole vaatimassa mitään muslimien pyhimmän paikan osalta Mekkaan on ei-muslimeilta pääsy kielletty kuolemanrangaistuksen uhalla.
Älä nyt höpsi aivan olemattomia.
Ei hän käynyt koko Jerusalemissa koskaan.
Tuo on jälkeenpäin keksitty juttu.
Muhamedin aikaan siinn oli kirkko ja moskeija on tehty vasta hänen kuolemansa jälkeen.
ovat siellä juut.temppelin paikalla.
Jerusalem puolestaan on Israelin jakamaton ja ikuinen pääkaupunki, -ei muslimien,palestiinan,eikä kristittyjen,vaikka siellä myös heidän pyhiä paikkojaan sijaitsee.
Lisäksi Jerusalem ei ole muslimien toiseksi,vaan kolmanneksi pyhin kaupunki Mekkan ja Medinan jälkeen.
tuo on poliittinen kannanotto joka ei ole kovin järkevä. Rauhan saaminen vaatii kompromisseja,aika messiaan tultua kun miekat on taottu auroiksi on asia erikseen.
vielä jotakin toista odottaman? Sinäkö se olet rakas?
ja sinä taidat olla aito sekopää? Ylläpito voisi poista älyttömyydet ja toisen nikillä kirjoittamasi.
kuulu juutalaisuuspalstalle!!!!
Miksi hän kuitenkin kommentoi sitä?
Kalliomoskeijaa ei ole olemassakaan, kuten ei
messiaanisia juutalasiakaan!!!!!!!!
Sinun älyttömyyksiäsi ei voi ylläpito poistaa, tiesitkö sen, minun kukatis voi rv. mutta miksi, kerrohan se onko tämä salaliitto?
Jeesusta, muuten saat keskustella ihan mistä vaan
koirista- islamin jne....
lopeta sekopää jauhaminen, et siitäkään ymmärrä mitään.
tehtykin,esimerkiksi Gazasta vetäytyminen,jolloin se muuttui lähes välittömästi ´Hamastaniksi´,josta käsin voi ampua Qassameita Israelin puolelle.
Jos nyt sitten L-ranta jätettäisiin ehdoitta vastapuolelle,palattaisiin käytännössä välittömästi takaisin tilanteeseen joka vallitsi ennen 6-päivän sotaa (Israel kapeimmalta kohdaltaan alle 30km,jolloin sen puolustettavuus vaikeutuisi olennaisesti).
Sama koskee Golania pohjoisessa (jonka yhteydessä on syytä ottaa huomioon myös Kinneretin asema ja vaikutus).
Puhumattakaan maan pääkaupungin Jerusalemin asemasta ja merkityksestä.
On myös hyvä muistaa,että kaikkiin kompromisseihin vaaditaan kaksi osapuolta.Israelilla on perin ikäviä kokemuksia yksipuolisista vastaantuloista,jotka vastustaja käyttää välittömästi hyväkseen piittaamatta vähääkään I:n rauhantahdon ilmaisuista.
Rauhaan tulee pyrkiä aina,muttei koskaan mihin hintaan tahansa.Siksi valtio tarvitsee kyllin voimakkaan johdon,jotta se voi toteuttaa uskottavaa politiikkaa sekä sisäisesti,että ulkoisesti.
Israelin vastustajista, heidän kulttuuristaan ja ajattelutavastaan sen verran,että ne tulkitsevat vääjäämättä useimmat myönnytykset heikkoudeksi,jota ne eivät kunnioita,vaan halveksivat.
Toivotaan,että messias tulisi pian,jotta tosiaan voidaan takoa ne miekat auroiksi,ja vaikkapa modifioida Merkawat maatalouskoneiksi.
alustana nykyisin toimiva temppelivuori kuuluu erottamattomasti juutalaisuuteen -niin menneeseen,nykyiseen,kuin tulevaankin.Miksi se ei kuuluisi?
´´Kalliomoskeijaa ei ole olemassakaan,kuten ei messiaanisia juutalaisiakaan!!!!!!!!´´
- Onhan toki olemassa sekä Kalliomoskeija,että myöskin juutalaisia,jotka ovat kääntyneet kristinuskoon,ja ovat siten kristittyjä.
>>että myöskin juutalaisia,jotka ovat kääntyneet kristinuskoon,ja ovat siten kristittyjä
vai kunka kävi?
Väärin ei tee se, jolta viedään, vaan se joka vie...se varastaa.
siispä >?
kulttuuri -ensisijaisesti.Sitä ei voi enää sanoa etniseksi kansaksi,koska siihen kuuluu nykypäivänä mm. seka-avioliittojen kautta ihmisiä eri puolilta maailmaa,joista monet ovat kääntyneet juutalaisuuteen.On esim.kiinalaisia,joista on tullut kääntymisen kautta juutalaisia,tai vaikkapa Etiopiasta Israeliin tulleet juutalaiset, falashat,jotka ovat tummaihoisia,jne..
On tietysti paljon niitä,joilla on juutalaiset sukujuuret jo kauas taaksepäin sukupolvissa ja joissa on selvästi geneettisiä yhtäläisyyksiä.
Pointti on kuitenkin se,että kaikki ovat yhtä lailla juutalaisia.
Suomalainen on tietenkin suomalainen,eikä siltä taustaltaan muuksi muutu,vaihtoipa sitten uskontonsa miksi tahansa.Samoin israelilainen juutalainen pysyy israelilaisena,vaikka kääntyisi kristinuskoon ja hänestä tulisi kristitty.
Siis tähän tapaan.Varmasti esim. rv tietää minua perusteellisemmin kaikki yksityiskohdat,mutta hänhän voi niin halutessaan täydentää vastaustani.
Joku kristitty provokaattori ?
Tai narsisti, jonka pillin mukaan pitäisi
hypellä, älä unta näe.
Mene tuijottamaan lähteeseen.
Voit oppia rakastamaan, edes itseäsi.
Asuntoautolla Israeliin. Luuletko että sellainen onnistuisi? Voisi ajaa ensin Bosborin salmen yli laulaen uskadaaraa... ja vaikka koukata senkin kautta, mutta miten loppumatka olisi paras ajaa? Libanonin kautta suoraan vai Syyrian kautta Jordaniaan ja sieltä Israeliin? Ps. minä olen karavaanari, - kaikkien ystävä.
Tee uusi avaus nimimerkilläsi. Jos nimimerkki ei ole rekisteröity se ei ole suljettu ja suojattu vain sinun käyttöösi. Eikö tämäkään sääntö koske mielestäsi sinua? Turha vetää hernettä nenään jos ei pysty noudattamaan palstan sääntöjä. Jos ajat päin punaista valoa liikenteessä, ja siinä sivussa vaikka jonkun jalankulkijan yli sekä kolarin, tuleeko seriffit mielestäsi sakottamaan yliajon uhria ja mahdollista kylkeen ajanutta?
papit sillä heitä saa sakottaa vain tuomiokapitulin käsiteltyä asian.
tule kolareita, minä olen hyvä ajaja.
En myöskään varasta, ei tarvitse, minulla on kaikea. Älä tee toiselle sitä, mitä et toivo itsellesi tehtävän.
( kristityn kaksoiskäskystä)= rakasta lähimmäistäsi. Eikö koskekaan sinua????????
tienä; kun kerran asiaa itse kysyit. 1 Kor.12:31-13:10.
tuo kuvaamasi suunnitelma, -tulee hiki jo ajatellessa,mutta jos välttämättä asuntoautolla pitäisi yrittää,niin suosittelisin että ajaisit Välimeren rannikolle ja sitten laivalla vaikkapa Haifaan.
Kannattaa kuitenkin ottaa tarkoin selvää virallisista kuvioista jo hyvissä ajoin ja kertoa se vielä vähintään kahdella.
Olisi varmasti elämys,jota ei unohda, -tuo reissu.
Puhumattakaan autoosi kohdistuvasta ´mielenkiinnosta´ viranomaisten taholta jne.
Mutta karavaanarihan on kaikkien kaveri,tiemmä..
Se vapaus, vapaus synnistä, vapaus laista.
Mutta kaikki juutalaiselle kuuluva kuluu teille,
niinkuin Luther opettaa.
häntä juutalaiskysymyksen yhteydessä. Mutta jos painostat voimme toki näilläkin sivuilla keskustella Lutherista ja hänen teologiastaan vuosia. Luther oli kuitenkin, hiukan tarkentaen temejäsi, augustinokaismunkki ja kuului laajoihin puhdistuksiin ryhtyneeseen kristillis-babylonialaiseen uskontokuntaa, josta hänen nimeään kantava haara syyllistyi eritysen laajoihin puhdistuksiin Euroopassa. Lutherin teologia oli ottanut toki vaikutteita myös, juutalaisesta laista, jonka väärennöksiä tämä kyseinen lahko opetti omine muunnoksieen monille kansoille, alisten ja legalisoiden näin jumalattoman valtansa.
mutta kerran kun lähtee, pitää lähteä komeesti...vaikka se olisi viimeinen kerta.
Ei rakkautta saa pakottaa, ei herätellä vastoin sen tahtoaan...silloin se vain pakenee ja lymyää.
kysymys toisten nikkien käytöstä, ei mistään rakkausrunoudesta.
Ilkeydenteosta. Siitä on korkea veisu kaukana.
Olet ilmeisesti ponkaissut jostain utopiasta, etkä tiedä asiasta mitään.
laittaa Lutherin mihin lokeroon haluat, ei nyt hänestä ole pääasiassa kysymyskään.
Enkä halua jatkaa siitä aiheesta.
Kysymys on toisten nikkien käytöstä, eikä se ole hyväksyttävää, edes kristitylle, vaikka teillä
onkin se vapaus.
Minä menen nyt toisaalle, joten minun osaltani
LOPPU.
kansa,jolla on oma uskonto - kuinka kauan on asia erikseen.Kääntyjät ovat sulautuneet juutalaiseen kansaan helposti aikoina jolloin lähes kaikki juutalaiset avioliitot olivat ryhmän sisäisiä, mutta nyt seka-avioliittojen räjähdysmäinen kasvu voi johtaa siihen että etninen pohja ainakin diasporassa ohenee ja lopulta katoaa katoaa. Aiemmin täysin assimiloituneet yhteisöt eivät ole ole kyenneet säilymään pitkään,miten nyt käy, jää nähtäväksi.
Toivottavasti hän ei ole tyly ja enää koskaan ilkeile, varsinkaan tytöille.
huolen siitä puolesta hänen edestäänkin.
Mutta etpä voi käyttää enää hänen nikkiään,
joten täytyy keksiä uutta ilkeydentekoa.
Siinä sitä kristitylle onkin taas iltapuuhaa.
Mitä tämä yrttiseos sisältää? Mikä juhla se on jossa on mekeita leivonnaisia tarjotaan kaikille?
Koska on sen aika?
tähden. En todellakaan ole tästä maailmasta ja tiedän sen itsekin. Uskonnothan kuuluvat siihen maailmaan, jonka olen jo jättänyt taakseni aikoja sitten.
Siis ateisti kristittyjen puolesta, sitähän minä olen koko ajan ounastellutkin. Hyvä kun sanoit.
Aivan sama mulle. Mene nyt sinne lähteelle.
vaan juuri päivastoin: siksi on Hänessä eli Jumalassa. Ek tu kosmu; ekkleesia.
Tuhkaduttamalla kuolleen lihan käyttämisen ravinnoksi? Kieltääkö laki puristamalla kuohimisen?
uskonto,on ilman muuta ollut lähtökohtana.Jos vaikkapa nyt ajatellaan tilannetta nuoremman sukupolven kohdalla Suomessa,ovat seka-avioliitot yleisiä jo nyt,ja sitä on vaikeaa olla huomaamatta seuratessaan esim. varsin tiukkasävyisiä keskusteluja Chevra Kadishan ympärillä siitä,pitäisikö rakentaa uusi,erillinen hautausmaa,-mihin,sekä mitä se merkitsisi käytännössä kenenkin kannalta katsoen.
Kuinka yleensäkin käy poikkeukselle,kun siitä alkaa tulla käytäntö?
Toisaalta sekä uskonto,kulttuuri,että identiteetti ovat säilyneet kaikesta huolimatta kahden pitkän vuosituhannen aikana diasporassa/galutissa,mikä todistaa mielestäni -enemmän kuin tuhannen sanaa -osaltaan myös juutalaisuuden perustan pysyvyyden ulkoapäin tulevista vaikutteista,vainoista ja käännytys/sulauttamisyrityksistä huolimatta.
Ihmislapsi, kun Israelin heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellaan ja teollaan. Niinkuin kuukautistilan saastaisuus oli Minun edessäni heidän vaelluksensa. Niin Minä vuodatin kiivauteni heidän ylitsensä veren tähden, jota he olivat vuodattaneet maassa, ja heidän kivijumalainsa tähden, joilla he olivat sen saastuttaneet.
Ja Minä hajoitin heidät pakanakansojen sekaan, ja heidät siroteltiin muihin maihin. Vaelluksensa ja tekojensa mukaan minä heidät tuomitsin.
Niin he tulivat pakanakansain sekaan; minne tulivatkin, he häpäisivät Minun pyhän nimeni, kun heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois Hänen maastansa'. Niin Minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo, saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
Sentähden sano ISRAELIN HEIMOLLE: Näin sanoo Herra, Herra: En Minä tee teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä PYHYYTENI heidän silmäinsä edessä.
Minä otan teidät pois pakanakansoita ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne. Ja vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne* Minä teidät puhdistan. (*jotka asuvat sydämissä)
Ja Minä annan teille uuden sydämen, ja uuden Hengen Minä annan TEIDÄN SISINPÄÄNNE (Sak.12:10.) Minä poistan TEIDÄN RUUMIISTANNE KIVISYDÄMEN JA ANNAN TEILLE (elävän) LIHASYDÄMEN.
HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE ja vaikutan sen, te vaellatte (suoraan sydämeen ilman välittäjiä; Jer.31:33,34.) MINUN KÄSKYJENI MUKAAN, NOUDATETTE MINUN OIKEUKSIANI JA PIDÄTTE NE.
Jer.23:6. Ja silloin te sanotte: "Herra on MEIDÄN VANHURSKAUTEMME".
kaikkeen että avioliitot ovat sekaliittoja,mutta ei ole mikään mahdottomuus laajentaa niin haluttaessa seurakunnan jäsenille kuuluvia etuja jäsenten ei-juutalaisia puolisojakin koskeviksi. Miten arvelet että tämä olisi etninen kysymys?Sehän on uskonnollinen. Eivätkö esim. Tukholman juutalaiset ole etnisesti juutalaisia koska heillä on toisenlaiset päätökset? Jos mennään vaikka pari vuosikymmentä taaksepäin niin Chewra kadishalla oli vallan toisenlainen "ongelma" jossa se oli jopa eri mieltä kuin silloinen rabbi. Eikä kumpikaan seurakunta voi rakennella uusia hautausmaita noin vain.
Katso Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan. Ja te tulette teitämään, että MINÄ OLEN HERRA, kun Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani, ylös haudoistanne. Ja Minä annan teihin Henkeni, NIIN ETTÄ TE TULETTE ELÄVIKSI, ja sijotan teidät OMAAN MAAHANNE. Ja te tulette teitämään, että MINÄ OLEN HERRA; Minä olen puhunut, ja Minä sen teen, sanoo Herra.
olit oikeassa ja minä olin väärässä, olet se mitä sanot olevasi. Anteeksi kuin syyttelin sinua, mutta luulin että olit samaa, no kyllä sinä tiedät.
1500 viestiä rekisteröimättömällä nimimerkillä,
ikävä että se näin päättyi.
Tuo on hyvin monimutkainen kysymys, ja korostuu erityisesti juutalaisuuden ollessa kyseessä, mutta samanlaista problematiikkaa liittyy myös joihinkin muihin ihmisryhmiin.
On aika tavallista kreikkalaisten keskuudessa, että ajatellaan ortodoksisen kirkon ja kreikkalaisuuden kuuluvan niin tiukasti yhteen, ettei voi olla kreikkalainen, mikäli ei ole ortodoksi. Samoin armenialaisten keskuudessa liitetään usein tiukasti yhteen armenialaisuus ja armenialaisen kirkon jäsenyys. Kuitenkin noiden molempien kohdalla on myös olemassa ihmisiä, jotka pitävät itseään kreikkalaisena/armenialaisena, vaikka eivät olekaan uskonnoltaan kreikkalaisortodokseja tai armenialaisortodokseja. Ja onpa olemassa jopa ihmisiä, jotka pitävät itseään lestadiolaisina, mutta eivät siitä huolimatta ole uskonnoltaan lestadiolaisia, saattavat olla jopa ateisteja.
En mitenkään vaadi, että kaikkien juutalaisten pitäisi tunnustaa kristinuskoon kääntyneet juutalaiset juutalaisiksi, mutta minua hieman ihmetyttää, miksi erityisesti kristinuskoon kääntyneiden juutalaisuus pyritään kyseenalaistamaan samalla kun ateistijuutalaisten tai erilaisia itämaisia uskontoja harjoittavien juutalaisten (olen törmännyt kaikkiin mainittuihin) juutalaisuutta ei kyseenalaisteta yhtä suurella innolla.
Mielenkiintoista on myös ajatella sitä, miten juutalaisten keskuudessa on historian aikana esiintynyt ns. vieraiden jumalien palvelemista, ja siitä huolimatta noiden ihmisten juutalaisuutta ei siihen aikaan kyseenalaistettu, vaikka vieraiden jumalien palvelemista ei hyväksyttykään. Eikö kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia voisi juutalaisuskonnollisesta näkökulmasta katsoen pitää tuollaisina vieraita jumalia palvelemaan sortuneina juutalaisina?
Liittyyköhän ankaramman juutalaisuusmääritelmän omaksuminen juutalaisten diasporoitumiseen ympäri maailmaa alkaen pari tuhatta vuotta sitten ja ongelmalliseen suhteeseen kristinuskon ja kristittyjen kanssa?
rekattuna. Vaikka toisaalta kaikkihan se tietää kuka jtrjhyth:n taakse piiloutuu. hohhoijaa...
-kaikki ihan ok. Kyllä minä sen oikeastaan ymmärsinkin.
Avoimella palstalla saattaa tosiaan olla kaikkea laidasta laitaan (ja onkin),valitettavasti.
Mutta minkäpä sille tekisi?
Voin hyvin kuvitella,mitä kaikkea vuosien varrella on voinut olla.Olet varmaan ollut sivuilla jo kauan (?).
Ohhoh, -täällä tulee yhtäkkiä vettä taivaalta siihen malliin,että voisi mennä kohta pihalle ulkoiluttamaan kultakaloja hihnan päässä..
Kirjoitit:
"En mitenkään vaadi, että kaikkien juutalaisten pitäisi tunnustaa kristinuskoon kääntyneet juutalaiset juutalaisiksi, mutta minua hieman ihmetyttää, miksi erityisesti kristinuskoon kääntyneiden juutalaisuus pyritään kyseenalaistamaan samalla kun ateistijuutalaisten tai erilaisia itämaisia uskontoja harjoittavien juutalaisten (olen törmännyt kaikkiin mainittuihin) juutalaisuutta ei kyseenalaisteta yhtä suurella innolla. "
Luulen ,että vain kristinusko ja islam ovat uhanneet juutalaisia ihmisiä,kulttuuria ja uskontoa.Molemmat vuoron perään,kun kristityt vainosivat niin islamilaiset valtiot antoivat turvapaikan ja päinvastoin.
Kristinuskossa on myöskin kehitetty eräänlainen uusi liitto käsitys,joka teoriassa korvaisi juutalaisuuden kokonaan ja vielä todisteena käytetään Tanakhin oppeja, se on juutalaisuuden kannalta törkeää käytöstä..
Kirjoitit:
"
Mielenkiintoista on myös ajatella sitä, miten juutalaisten keskuudessa on historian aikana esiintynyt ns. vieraiden jumalien palvelemista, ja siitä huolimatta noiden ihmisten juutalaisuutta ei siihen aikaan kyseenalaistettu, vaikka vieraiden jumalien palvelemista ei hyväksyttykään. Eikö kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia voisi juutalaisuskonnollisesta näkökulmasta katsoen pitää tuollaisina vieraita jumalia palvelemaan sortuneina juutalaisina?"
Vieraiden jumalien palvonta kielletään ankarasti juutalaisuudessa ja tallaiset juutalaiset eroitetaan juutalaisyhteisöistä,tai ainakin eroitttiin ennen(kirjoitukset).
liitteillä tai lähdeviitteillä.
jos ei liittyisi,kun historia on sellainen kuin on.Eikä siinä mitään olennaista muutosta ole tapahtunut nytkään.
Yksilötasolla saattaa ilman muuta olla myös toisin -ja onkin,sillä olen itsekin tutustunut kristittyihin,joiden kanssa on syntynyt hyvin mielenkiintoisia keskusteluja rakentavassa ja ystävällisessä hengessä -ilman ´asemasotaa´,tai ahdistavia jännitteitä,jotka tekevät kanssakäymisen sietämättömäksi.
Miten sinun kokemuksesi mukaan on paras toimia, jotta vältetään mainitsemaasi 'asemasotaa'? Millaisia asenteita se edellyttää osapuolilta ja millaisia asioita pitäisi välttää, jotta se toimisi? Tiedän että jotkut onnistuvat tuossa, ja on olemassa jopa sellaisia juutalaiskristittyjä tapauksia, joiden ystäväpiiri koostuu pääasiassa ortodoksijuutalaisista. Yksi tuossa yhteydessä kuulemani asia on, ettei ainakaan yritä käännyttää, mutta mieluummin kertoo asioista neutraalisti oman kokemuksensa perusteella yrittämättä aktiivisesti vaikuttaa tai tuomitsematta toisen uskontoa vääräksi.
Teoriassa kyllä piti erottaa kansasta, mutta käytännössä kuitenkaan yleensä ei toimittu niin. Synkretismi oli ajoittain hyvinkin suosittua, ja välillä oli pitkiä aikoja, jolloin lähes koko kansa palveli muita jumalia, mitä nyt profeetat vähän vikisivät vastaan.
Oliko heidän sanottavansa mielestäsi jotenkin riittämätöntä tai kevyttä sanottavaa? Eivätkö he kaikki ilmoittaneet asioden todellisen laidan, syineen ja seurauksineen, aina tähän päivään asti ja tästäkin eteenpäin. Ei kaiketi se liene vikinää, vaan jotakin sellaista, josta tulisi ottaa tarkasti vakavasti vaari, eli kuulla mitä he sanovat.
Muhammedin kuviteltu taivasmatka ei liity Jerusalemiin mitenkään, vaan kyseessä on poliittisista syistä johtuva tahallinen väärä tulkinta, jotta muslimeillakin olisi mukamas heidän oman pyhän kirjansa mukaan oikeus Jerusalemiin.
...ollut ennen 1900-lukua mitenkään pyhänä pidetty kaupunki tai paikka muslimeille.
Israelin itsenäistymisen myötä se julistettiin yllättäen pikapikaa Mekan ja Medinan jälkeen islamin III:ksi pyhimmäksi paikaksi ja onko Jerusalem nyt viime vuosina syrjäyttänyt jo Medinankin islamilaisten pyhänä kaupunkina? :D
Varmaan muutaman vuoden kuluessa Jerusalem tulee syrjäyttämään Mekankin islam-uskoisten pyhänä paikkana. Viitteitä siihen löydämme Sakarjan kirjasta: 12:1-10
"1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on
jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan."
...Ja mitä siitä sitten tulee seuraamaan?
Luemme edelleen: Sakarja 12:9-13
"9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
11. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
12. Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
13. Leevin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, siimeiläisten sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen. Kaikki muut sukukunnat, kukin sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen."
Asiasta hieman poiketen:
Ketäköhän juutalaiset tuolloin (lähitulevaisuudessa) tulevat surkuttelemaan, itkemään ja voivottelemaan kuin esikoista?
Jakeiden 1 ja 10 mukaan he luovat silmänsä omaan J-laansa, jonka he ovat lävistäneet ja hyljänneet kauan sitten...
Olisikohan tuo hylkääminen tapahtunut jo reilut 1900 vuotta sitten? No sen he tulevat itse omin silmin näkemään ja ajallaan tietämään. Silloin meikäpoika ei ole enää täällä, vaan mut on temmattu ylös kuin Elia muinoin pois näkemästä sitä kurjuutta, mikä maan päälle on tulossa...
Siunausta!
...kanssasi.
Lisäksi mainittakoon vielä, ettei Jerusalemia ole mainittu Koraanissa, vaan sen on vasta myöhemmin tulkittu olevan se paikka, mistä islam-uskoiset uskovat Muhammedin ratsastaneen taivaaseen.
Tuo tulkinta on puhtaasti poliittinen, jolla pyritään häikäilemättömästi perustelemaan sitä, että islamuskoisilla olisi jo Koraanin mukaan muinaiset siteet ja omistusoikeus Jerusalemiin, joita kumpaakaan heillä ei todellakaan ole.
Siis koko Jerusalemin täysi omistusoikeus kuuluu ehdottomasti juutalaisille ja Israelin valtiolle ja se on heidän jakamaton ja ikuinen pääkaupunkinsa. Israelin Pyhä tulee pitämään kaikki profeettojensa kautta Israelille antamansa lupaukset, joihin myös tämä kuuluu. Ylistys nimelleen!
Toki kristityillä ja Yeshuaan uskovilla on oikeus tehdä pyhiinvaellusmatka Jerusalemiin ja J-la tulee tulevina aikoina jopa rangaistuksen uhalla vaatimaan sitä meiltä Tanakh'in Kirjoitusten mukaan. Luemme siitä: Sak.14:16-21
"16. Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
17. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta.
18. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
19. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
20. Sinä päivänä on oleva hevosten kulkusissa kirjoitus: "Pyhitetty Herralle". Ja padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, jotka ovat alttarin edessä.
21. Ja jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle Sebaotille, ja kaikki uhraajat tulevat ja ottavat niitä ja keittävät niissä. Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa Herran Sebaotin temppelissä."
Siunausta!
Viisaiden sanat ovat kuin tutkaimet ja kootut lauseet kuin isketyt naulat; ne ovat saman Paimenen antamia.
Ehkä vähän huono sanavalinta. Joka tapauksessa se ei ollut tarkoitettu mitenkään profeettojen sanomisia halveksivaksi, vaan näkökulma oli se, että profeettojen sanat kaikuivat usein tyhjille korville, eli kansa ei välittänyt vaan jatkoi entiseen malliin. Vaikka kyllähän ne joskus profeettoja tottelivatkin.
Ja huonokuuloisuudesta saa joskua maksaa kovan hinnan. Rauhaa sinulle
miksi tälläkin palstalla pitäisi keskustella juuri ja vain kristinuskosta paitsi että siinä ei kunnioiteta palstan sääntöjä, ei se anna kenellekään mitään. Juutalaisilta tai juutalaisuudesta ei puutu mitään ja juutalaisten mielestä kristityt saavat rauhassa uskoa mitä vain. Jos ei muuten saada pakotettua palstaa Jeesus- areenaksi vaihdetaan nikkejä ja yritään mennä yli siitä missä aita on matalin. Asemasota vältetään esim puhumalla kullakin palstalla vain sen aiheesta.Jos se on ylivoimaista, kuten näyttää, voi viime keinona ylläpidolta pyytää että kaikki kristittyjä lukuun ottamatta vaiennettaisiin -jos itse ei pysty siihen häiritsemällä muiden kirjoittelua. Kolmas ja paras vaihtoehto on saada järjestetyä sopiva sheriffi omasta kristillisestä porukasta.
Jos tämän palstan säilyttää juutalaisuuspalstana, jää edes mahdollisuus jossain vaiheessa keskustella itse aiheesta ja vastata juutalaisuutta koskeviin kysymyksiin, joita joku toisinaan aina rehellisessä mielessä esittää.Vastaukset kaikkialla muualla saisi kristinuskon mukaisina ja se olisi väärin kysyjää kohtaan, nehän vastaukset jokainen jo tietää.
Jes.28:11,12. Niin sopertavin huulin ja vieraalla kielellä Hän on puhuva tälle kansalle, Hän, joka on sanonut heille: 'Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka'.
Jes.32:17. Silloin vanhurskauden hedelmä on rauha, vanhurskauden vaikutus lepo ja turvallisuus iankaikkisesti.
ja heistäkin vain niille mielestäsi oikeille?
ja perutelemsta kantojasi, mutta salli sen myös toki muille.
En nyt oikein ymmärrä raivokasta hyökkäystäsi. Mikä tuossa kysymyksessäni muka oli "keskustelemista kristinuskosta"? Jos kyse on juutalaisten ja kristittyjen välisistä suhteista, niin eikö se liity ihan yhtä paljon juutalaisuuteen kuin kristinuskoonkin? Ja jos kerran juutalaisten ja kristittyjen väliset suhteet ovat ongelmallisia, niin miksei saisi keskustella siitä, miten juutalaisten ja kristittyjen pitäisi toimia sosiaalisissa suhteissaan, että niistä saataisiin vähemmän ongelmallisia?
oman näkemykseni, se ei ollut raivokas eikä hyökkäys. Juutalaisten ja kristittyjen suhteet eivät ole ongelmallisia, ne ovat sitä vain niiden kristittyjen mielestä jotka vaativat juutalaisia kääntymään kristityiksi. He ovat nykyään pieni vähemmistö kristittyjen joukossa, onneksi.Sosiaalisia ongelmia, mitähän nekin olisivat?
Ehkäpä sitten tulkitsin sen väärin hyökkäykseksi. Mutta nythän sitten suostuitkin itsekin jo kontribuoimaan keskusteluun, kun sanoit, että suhteet ovat ongelmallisia vain silloin, jos kristityt vaativat juutalaisia kääntymään kristinuskoon. :) Ai puhuinko sosiaalisista ongelmista? Tarkoitin kyllä sosiaalisten suhteiden ongelmia, eli ongelmia, joita esiintyy ihmissuhteissa silloin kun juutalaiset ja kristityt ovat tekemisissä keskenään.
Kun oli kyse siitä onko Israelin identiteetti lakia noudattavana kansana, pelastanut ja säilyttänyt sen ja tuonut takaisen omaan maahansa. Tästä oli kysymys eikä ihmissuhdehieronnasta.
Suosittelen luettavaksi, kerauksen vuoksi: Jeremian kirjan seitsemännen luvun. Ettei vaan väärä rauha ja turvallisuus ketään pettäisi: Jer.6:14.
kysymys on pitkälti tahdosta ja valmiudesta toisen uskonnon,sekä kulttuurin kunnioittamiseen,mutta myös eräänlaisesta sosiaalisesta älykkyydestä ja sydämen viisaudesta olla kävelemättä ehdoin tahdoin miinakentälle.
olet oikeassa kun tulee KTS:ä ja tinotiton, mutta olet väärässä puunpojasta. Ihan muuten, sinun analysointi oli silmiäavaava, kiitos sitä.
olen seurannut palsta monta vuotta, kaikenlaista on tällä saanut nähdä, shabbat shalom.
Ja mieti kuinka pitkälle sillä oikeesti pötkitään? Miksei kukaan viisaista ja sosiaaliseti älykkäistä keskity kommentoimaan mm. hänen sanottavansa sisältöä? Hän oli toki kaiketi oikea juutalainen?
shabbat shalom,myös itsellesi,jos vietät Shabbesin (enhän voi tietää). t. B
Sosiaalisella älykkyydellä pötkitään kyllä pitkällekin,jos tarkoituksena on luoda edellytykset rakentavalle keskustelulle ja kanssakäymiselle nimenomaan ilman ´käsikirjoitusta´tai mitään pienellä painettua taka-ajatusta vastapuolen manipuloimisesta.
Siihenhän myös rv kaiketi edellä viittasi,kun korosti palstan aiheessa pysymisen tärkeyttä.
Kuten sanoin kyseessä ei ollut tasapuolisten vuorovoikutustaitojen arvioinnista, vaan sen syyn selvittäminen: miksi Jumala on koonnut pakanakansojen keskuuteen sirotellun kansansa takaisin omaan maahansa. Siihen antaa vastauksen mm. Hesekiel 36; ilman että häntä voi leimata antisemitistiksi. Se on kovaa puhetta, eikä jätä epäilyksiä siitä onko lain noudattaminen kantanut kansan takaisin maahansa. Hes.36.21,22.
onneksi olkoon. Olen harvoin puhutellut sinua, mutta se johtuu vain siitä että minulla on vielä harvemmin ollut mitään lisättävää viesteihisi. Nyt olen ollut täällä tosi harvakseen, mutta se johtuu vain siitä, että oma koneeni on ollut sekaisin (ei käynnistynyt lainkaan) maanantai-aamusta alkaen. Nyt se käynnistyy, mutta ei salli minun vielä lähettää viestejä omasta Outlook-expressistä! kyllä on kamalaa tämä netin kanssa pulaaminen.. Kun kommunikointi joittenkin nikkien kanssa on muutenkin ihan utopiaa, todella.. Niinpä niin.. huokailen tässä itsekseni.
En millään ehdi lukea kaikkia viestejä mitä tänne syydetään. Nykyisin. No, kuuntelen radiosta olympialaisia vaikka en ihan urheiluhullu olekaan, muuten vain ;O
ja oli sellannen källi kun mullakin, piti vetästä koko kone tyhjäksi ja paremmat suojat päälle. Silti löyty vielä sellanan pöpö, joka esti jopa goolen käytön ja tänne skrivaamisen. Onneks uudet cleanerit sylki ne bittiavaruuteen.
kun itse itselleen vastaa. Pelle.
synkretistiseksi uskonnoksi.Se yhdistää monia aikansa pakanauskomuksia yhteen.
välillä on kuin ei olisi tästä maailmasta ollenkaan..
Kun on kone sekaisin ja pää sakaisin, niin utopiaksi se menee koko elämä.
Pitäiskö sinun vaihtaa lääkitystä, se vois auttaa
kummasti, vai oletko kenties saanut piristeitä, ja nyt laulattaa.
Ja kertaahan, jos olet lukutaitoinen, - myös palstan säännöt.
sekä hevosella pääsee... mutta tyhjästä on paha nyhjästä edes mitään sanottavaa?
... ja lisää sanottavaa Donnalle.
Touretten syndrooma näyttää hellittäneen, otitko asian puheeksi lääkärisi kanssa. Suuri mieltymys ulosteista puhumiseen on vähentynyt, samoin kirosanojen toistuva viljely normaalissa puheessa. Pientä edistystä sentään.
-------------
Lisää asiaa:
Sinä olet käyttänyt ainakin näitä nikkejä; Kolme
pilkkua ,,, ___> ja JJBJ,____> ja rasismia va...____> sekä learsi,
Tässä nyt ne, jotka minä olen huomioinut.
rv:tä on käyttänyt myös eräs toinen.
Osan sinä olet myöntänytkin.
tv.--> sivusta seurannut,---> eikä tämä tähän jää.
...se lukutaito puuttuu.
sivustoilta.
käyttäisi JJBJ:n nikkiä! sitä jolle antoi huutia kun se poisteli omia aivan liian paljastavia nikkejään, alkoi hävetä typerää porhantavaa nikkiään ja muutti sen mitäänsanomattomattomaksi kirjainjonoksi.. seriffi kokelaan nikkiä donnako lainaisi, siinä yksi, samaa sakkia kuin muutkin vastaavat yrittäjät.. yök, 'kivityöläinen' hahha.. palstan lurittelijan juttuja
ottaako pannuun; taitaa ottaa, paskan puhumistasi et pysty lopettamaan, Donnanko vika? nikittä kuvittelet, että kukaan ottaa sinua vakavasti kun kukaan ei ota vaikka kirjoittaist millä nikillä!
... sinutko pitäisi ottaa vakavasti.
Koko palstan häiritsijä ja keskustelujen sotkija.
JJBJ:llä on rekattu nikki, mutta sinä teit siitä mitä kummallisimpia väännöksiä, koska ajatuksesi pyörivät ainoastaan alapään sanastossa ja mielikuvissa. Vedit pornofilmejä palstalle.
Sinun ei tarvitse nähdä kuin viiva, ja sekin tuo mieleen vain tietyn viivan, eli sinulta niin usein kuullun V:n --viivan.
Onko ihme, jos haluaa vaihtaa nikkiä.
Täysin ymmärrettävää.
Tiedät aivan hyvin myöskin sen, että JJBJ ei ole pyrkinyt sheriffiksi, vaan häntä on pyydetty, ja hänellä oli paljon kannatusta. Palstalaiset toivoivat häntä sherifiksi, pyysivät hakemaan, hän ei tunkenut sinne, niinkuin joku muu.
Siitä koitui kohtuuton herjauskamppanja häntä kohtaan, itse hän oli syytön siihen.
Kirjoitukset voi osoittaa vääriksi niiden sisällön kumoamisella, ei sillä että käydään henkilön herjaamiseen.
Jos taas arvioidaan ihmisiä sen mukaan mitä he tekevät työksensä, se on itsesä ylentämistä.
Meille kaikille tulee vanhuus, ja jokainen riisutaan, kerros kerrokselta ihmiseltä otetaan pois kaikki. Ylpeys murenee, itseriittoisuus ei riitä, omaisuus ei auta, ammatteja ja arvoasemia ei kysellä, viisaus katoaa unohduksen syliin. Mitä ylpeämpi on elämässään, sitä hitaammin prosessi etenee, ihminen pistetään polvilleen, ja lopulta ei ole kuin vähän luuta ja nahkaa, sekä suu ammottaen auki kuin apua pyytäen.
Kun tällaisen prosessin on läheltä seurannut, se on opettanut sen, että kukaan ei ole mitään, ja esittää ei kannata, eikä toisia tallata, koska itse sen joutuu maksamaan.
Sama on edessä meillä kaikilla, vääjäämättömästi.
Enkä minä olen mikään poikkeus, tietenkään.
joten ne jotka rukoilevat aurinkoa tai Mekan kiveä kumartaen kääntävät selkänsä Jumalan Kaikkeinpyhimmän tienooseen päin.
Al Aksahan ei ole Kalliomoskeija, siis se suuri kultakupolinen, vaan se matalampi moskeija temppelialueen eteläosassa. Ja Kalliomoskeijan juuri uskotaan olevan entisen juutalaisten temppelin paikalla.
Itselleni ei ole yrityksistä huolimatta vielä selvinnyt kumpi alueen moskeijoista on muslimeille se kolmanneksi pyhin paikka. Yksi lähde väittää yhtä ja toinen toista. Sitten on lähteitä jotka mainitsevat vain kyseisen alueen muslimien kolmanneksi pyhimpänä paikkana. Kalliomoskeija on kuitenkin se johon liitetään traditio Muhammedin taivasmatkasta.
Sattuisiko jollakulla olemaan tarkempaa tietoa noiden kahden moskeijan keskinäisestä arvoasemasta vaikkei tämä islam-palsta olekaan?
joka on kaikissa kauniissa postikorteissa. Juuri se, vaikuttaisi olenvan melko tarkasti entisen vanhanliiton temppelin kaikkeinpyhimmän kohdalla.
se kultakupolinen kuvista tuttu on Kalliomoskeija, ei Al Aksa. Al Aksa on taas se matala siellä syrjemmässä.
Vaikka minulla ei ole ollutkaan koskaan varaa matkustaa itse niin kauas asti. Monethan käyvät siellä Toiviomatkoilla, kuten eräs innokas suklaiseni vuosittain, mutta minä vain haaveissani. Jos voitan joskus miljoonan ja pääsen sinne asti, voinko ottaa jo lentokentällä kengät pois jalasta ilman että se herättää sen suurempaa kalabaliikkia?
kyllä siinä pikemminkin satasista puhutaan,mitä matkaan tulee.
Helsingistä on lähes päivittäiset reittilennot Tel Aviviin,tosin siinä on koneenvaihto jollain Keski-Euroopan lentoasemalla.Meno - paluu veroineen on muistaakseni alkaen n.450 euroa,riippuen vähän matkan ajankohdasta,lentoyhtiöstä,sekä perilläoloajastakin.Lisäksi sitten muut kustannukset. Toiviomatkoiltakin voi hyvin kysellä tarkemmin. os.on www.toiviomatkat.fi ja e-mail: [email protected] . Toiviomatkat järjestää sitten myös suoria charter-lentoja Finnairin kalustolla.
sylin täydeltä. Hellisi. haluatko puhkan?