Harhaopin tilkkutäkki

Ei kai kukaan todesta ota jonkun amerikkalaisen naikkosen kirjoittamaa kirjaa.

sain audiopankin osoitteen tältä palstalta ja olen kuunnellut Suurta taistelu kirjaa, se on todella ihmeen valaiseva kirja kaikista mitä on tapahtunut ja mitä tulee viellä tapahtumaan, siksi luulen että sitä kirjaa niin suositaan kun se aukaisee monia asioita jotka ovat olleet kätkössä, mutta myös vihataankin koska ei kaikki halua kuulla totuutta.

" Ellenistä puheen ollen
täällä voit 5.8.2008 klo 23.49
-
Hyvä kirja Raamatusta."

Suuri Taisteluhan todistaa itsestään,
niinkuin kaikki kirjat puhuvat puolestaan.
Myös Raamattu selittää itse itseään.

Mun mielestä suuressa taistelussa ei ole
mitään tolkkua. Joka tapauksessa ... ei se
Raamatusta todista. Lutherin ja uskonpuhdistuksen
historiaa sadat sivut selostavat ja sitten loppu
on Ellen G Whiten teorioita.
Ei siinä Raamatun ideaa selosteta lainkaan.

Epäilen kovasti sanojasi ja Ellenin ylistystäsi
Jos laittaisivat tekstinä eikä vain äänenä, olisi
helppo lainata kohtia sieltä ja kumota ne!

Tarkkaavainen

"Hyvä kirja Raamatusta... kirjoitti:

" Ellenistä puheen ollen
täällä voit 5.8.2008 klo 23.49
-
Hyvä kirja Raamatusta."

Suuri Taisteluhan todistaa itsestään,
niinkuin kaikki kirjat puhuvat puolestaan.
Myös Raamattu selittää itse itseään.

Mun mielestä suuressa taistelussa ei ole
mitään tolkkua. Joka tapauksessa ... ei se
Raamatusta todista. Lutherin ja uskonpuhdistuksen
historiaa sadat sivut selostavat ja sitten loppu
on Ellen G Whiten teorioita.
Ei siinä Raamatun ideaa selosteta lainkaan.

Epäilen kovasti sanojasi ja Ellenin ylistystäsi
Jos laittaisivat tekstinä eikä vain äänenä, olisi
helppo lainata kohtia sieltä ja kumota ne!

Tarkkaavainen

Lue lisää

Surkuhupaisaa että ne jotka samoja sanoja kuulee
Audiopankin kautta äänitteenä - - herjaavat Riittaa
valehtelijaksi!

aika kirjoitti:

Ei kai kukaan todesta ota jonkun amerikkalaisen naikkosen kirjoittamaa kirjaa.

Julkinen salaisuus - kaikki tietää, kukaan ei sano.

Seija.. kirjoitti:

sain audiopankin osoitteen tältä palstalta ja olen kuunnellut Suurta taistelu kirjaa, se on todella ihmeen valaiseva kirja kaikista mitä on tapahtunut ja mitä tulee viellä tapahtumaan, siksi luulen että sitä kirjaa niin suositaan kun se aukaisee monia asioita jotka ovat olleet kätkössä, mutta myös vihataankin koska ei kaikki halua kuulla totuutta.

Lue lisää

" ihmeen valaiseva kirja "

Ja minä kun luulin, että ellenismissä ihmeiden
aika on ohi!
Tietysti se jotain valaisee tai pimittää, mutta
kristityllä on velvollisuus tarkistaa, että
seuraako teksti Raamatun esittämää totuutta ja
todellisuutta!!

Syytä arvioida eli arvostella!

AnttiVKantola kirjoitti:

" ihmeen valaiseva kirja "

Ja minä kun luulin, että ellenismissä ihmeiden
aika on ohi!
Tietysti se jotain valaisee tai pimittää, mutta
kristityllä on velvollisuus tarkistaa, että
seuraako teksti Raamatun esittämää totuutta ja
todellisuutta!!

Syytä arvioida eli arvostella!

Lue lisää

mestari luulemaan. Ei edes uskova_1 luule yhtä paljon vaikka onkin _1 niistä parhaista luulijoista mitä palstalla on koskaan käynyt.

"Hyvä kirja Raamatusta... kirjoitti:

" Ellenistä puheen ollen
täällä voit 5.8.2008 klo 23.49
-
Hyvä kirja Raamatusta."

Suuri Taisteluhan todistaa itsestään,
niinkuin kaikki kirjat puhuvat puolestaan.
Myös Raamattu selittää itse itseään.

Mun mielestä suuressa taistelussa ei ole
mitään tolkkua. Joka tapauksessa ... ei se
Raamatusta todista. Lutherin ja uskonpuhdistuksen
historiaa sadat sivut selostavat ja sitten loppu
on Ellen G Whiten teorioita.
Ei siinä Raamatun ideaa selosteta lainkaan.

Epäilen kovasti sanojasi ja Ellenin ylistystäsi
Jos laittaisivat tekstinä eikä vain äänenä, olisi
helppo lainata kohtia sieltä ja kumota ne!

Tarkkaavainen

Lue lisää

itse itseään - ei siinä tarvita Anttia tai uskova_1:tä tai Elleniä - mutta jos nyt nyt joku kuitenkin Raamatusta kirjoittaa, niin sen voi tehdä joko hyvin (niinkuin esimerkiksi Ellen) tai huonosti (niinkuin esimerkiksi Antti)..

sinähän oletkin kirjoitti:

mestari luulemaan. Ei edes uskova_1 luule yhtä paljon vaikka onkin _1 niistä parhaista luulijoista mitä palstalla on koskaan käynyt.

"Mestari luulemaan" - -
Kerro edes, mihin asiaan viittaat vihjailullasi.
Onhan AVK siteerannut niin vanhaa kuin uutta
käännöstä Suuresta Taistelusta palsalla.
Ei hänen tarvitse meille vihjailla, vaan hän
on usein laittanut ihan sivunkin viitteeksi.
Että voi tarkistaa, jos on niin luulevainen,
ettei luota AVK:n rehellisyyteen siteerauksissa!

Raamattu selittää kirjoitti:

itse itseään - ei siinä tarvita Anttia tai uskova_1:tä tai Elleniä - mutta jos nyt nyt joku kuitenkin Raamatusta kirjoittaa, niin sen voi tehdä joko hyvin (niinkuin esimerkiksi Ellen) tai huonosti (niinkuin esimerkiksi Antti)..

Lue lisää

Toinen riemuitsee Riitan informaatiosta siksi,
että tahtoo tietää lisää ihanasta Ellenin opista.
Toinen riemuitsee siitä, että Riitta tuo Ellenin
opin esiin kristisoiden sitä.
Raamattu kehoittaakin arvostelemaan profetiat ja
profeetat.
Kaikki siis voimme olla kiitolliset Riitasta.

Asennoituminen on jokaisen henk.koht. asia.
Herra vaikuttakoon armossaan ja viisaudessaan,
kunkin kohdalla ...joko Elleniä suosivasti tai
arvostelijaa suosivasti.

Fil. 2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

Tarkk'ampuja

Vihjailijoita olette! kirjoitti:

"Mestari luulemaan" - -
Kerro edes, mihin asiaan viittaat vihjailullasi.
Onhan AVK siteerannut niin vanhaa kuin uutta
käännöstä Suuresta Taistelusta palsalla.
Ei hänen tarvitse meille vihjailla, vaan hän
on usein laittanut ihan sivunkin viitteeksi.
Että voi tarkistaa, jos on niin luulevainen,
ettei luota AVK:n rehellisyyteen siteerauksissa!

Lue lisää

sellaista luulemista. Puhuu adventistien uskostakin aivan erilailla kun adventistiot itse, etkö muka ole huomannut. Jos adventisti sanoo "minä uskon A" niin Antti sanoo "EI kun sinä uskot B".

ovat lähes aina kirjoitti:

sellaista luulemista. Puhuu adventistien uskostakin aivan erilailla kun adventistiot itse, etkö muka ole huomannut. Jos adventisti sanoo "minä uskon A" niin Antti sanoo "EI kun sinä uskot B".

Lue lisää

Jos olet niin poikkeava adventisti, niin kerro
toki omalla suullasi so. kynälläsi eriävä mielipide
meille tiedoksi.
Että emme heitä lasta pesuveden mukana so. syytä
sinua vehnänjyvää siinä samalla kun taistelemme
suurta merkkisekamelskaa vastaan!

Olenhan minäkin evankelinen adventisti, mutten
loukkaannu siitä, että riippakiveämme (EGW)
raastetaan irti meistä!

Ev.adv.

aika kirjoitti:

Ei kai kukaan todesta ota jonkun amerikkalaisen naikkosen kirjoittamaa kirjaa.

Samat tiedot löytyvät Kirkkohistoriastakin. Vai pitäisikö sitä salassa pitää Mikä kohtalo oli Lutherillkin edessään, ellei Saxsin vaaliruhtinas olisi häntä piilossa pitänyt. Eikä Jan Hussin Eikä Hieronymyksenkään kohtako lie ollut parhaita. Heidät poltettiin elävinä saman kiven päällä. Tällaisten asioiden paljastumisen takiahan Riitta vihaa Suurta taistelua. Riitan mielestä valheita ei voi paljastaa! mutta valhetta pitää levittää! Riitalle pitäisi laittaa uusi nimimerkki: Nimellä Valheen Airuet

AnttiVKantola kirjoitti:

" ihmeen valaiseva kirja "

Ja minä kun luulin, että ellenismissä ihmeiden
aika on ohi!
Tietysti se jotain valaisee tai pimittää, mutta
kristityllä on velvollisuus tarkistaa, että
seuraako teksti Raamatun esittämää totuutta ja
todellisuutta!!

Syytä arvioida eli arvostella!

Lue lisää

Voistko kertoa, että mitä se valaisee, kun siitä mainitsit, että jotain valaiseekin?

kuunnellut! kirjoitti:

Voistko kertoa, että mitä se valaisee, kun siitä mainitsit, että jotain valaiseekin?

Älä pyydä lisää, vaan luepas ne jo olevat ensin.
Sitten voit tehdä lisäkysymyksiä ja olen havainnut,
että Antilta aina saa vastauksen asialliseen
kysyttävään.

Mutta tärkeämpää kuin Ellen-tekstit tai äänet,
on ne raamatulliset perustelut, jotka valottavat
Raamatun kantaa Ellenin sepustuksiin.

Valoa tunnelin päässä

AnttiVKantola kirjoitti:

" ihmeen valaiseva kirja "

Ja minä kun luulin, että ellenismissä ihmeiden
aika on ohi!
Tietysti se jotain valaisee tai pimittää, mutta
kristityllä on velvollisuus tarkistaa, että
seuraako teksti Raamatun esittämää totuutta ja
todellisuutta!!

Syytä arvioida eli arvostella!

Lue lisää

koska ette tunne Raamattua. Siinä teidän mokanne.

TEKSTINÄ palstalle! kirjoitti:

Surkuhupaisaa että ne jotka samoja sanoja kuulee
Audiopankin kautta äänitteenä - - herjaavat Riittaa
valehtelijaksi!

hän vääristelee faktoja.

Jalmari" kirjoitti:

Samat tiedot löytyvät Kirkkohistoriastakin. Vai pitäisikö sitä salassa pitää Mikä kohtalo oli Lutherillkin edessään, ellei Saxsin vaaliruhtinas olisi häntä piilossa pitänyt. Eikä Jan Hussin Eikä Hieronymyksenkään kohtako lie ollut parhaita. Heidät poltettiin elävinä saman kiven päällä. Tällaisten asioiden paljastumisen takiahan Riitta vihaa Suurta taistelua. Riitan mielestä valheita ei voi paljastaa! mutta valhetta pitää levittää! Riitalle pitäisi laittaa uusi nimimerkki: Nimellä Valheen Airuet

Lue lisää

Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

kykene arvioimaan kirjoitti:

koska ette tunne Raamattua. Siinä teidän mokanne.

Tämä koko viesti, mikä sanankohta:

## mutta te ette
kykene arvioimaan 6.8.2008 klo 23.07
koska ette tunne Raamattua. Siinä teidän mokanne. ##

Mun sanat tulee täältä näin ...

Matt. 22:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Mark. 12:24
Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Joh. 5:39
Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;

Tutkiva_

"" ja entiseen tapaan jatkaa noita harhojaan ""

Herjaat myös vakavia adventisteja, jotka kuulevat
äänitteinä Audiopankin kautta, adventtirkon
toimesta, noita samoja sanoja ja asioita, joita
Riitta täällä toistelee.

Katsotko henkilöön, kun Audiopankin kautta kelpaa,
muttei sisaren kautta?

Tarkk'ampuja

Etkä vain Riittaa! kirjoitti:

"" ja entiseen tapaan jatkaa noita harhojaan ""

Herjaat myös vakavia adventisteja, jotka kuulevat
äänitteinä Audiopankin kautta, adventtirkon
toimesta, noita samoja sanoja ja asioita, joita
Riitta täällä toistelee.

Katsotko henkilöön, kun Audiopankin kautta kelpaa,
muttei sisaren kautta?

Tarkk'ampuja

Lue lisää

että audiopankki ja Riitta puhuu samaa, en minä ainakaan voi yhtyä tuohon, yhdy sinä jos olet niin valheen puolella, enkä minä herjaa ketään ihmistä, mutta vihaan valhetta.

Etkä vain Riittaa! kirjoitti:

"" ja entiseen tapaan jatkaa noita harhojaan ""

Herjaat myös vakavia adventisteja, jotka kuulevat
äänitteinä Audiopankin kautta, adventtirkon
toimesta, noita samoja sanoja ja asioita, joita
Riitta täällä toistelee.

Katsotko henkilöön, kun Audiopankin kautta kelpaa,
muttei sisaren kautta?

Tarkk'ampuja

Lue lisää

kun kirjoitat Riittasta ja audiopankista samanlaisina. :))

puhut.. kirjoitti:

että audiopankki ja Riitta puhuu samaa, en minä ainakaan voi yhtyä tuohon, yhdy sinä jos olet niin valheen puolella, enkä minä herjaa ketään ihmistä, mutta vihaan valhetta.

Lue lisää

Kerro muutama esimerkki, kirjoita. Todisteeksi.

audiopankissa koskaan kirjoitti:

kun kirjoitat Riittasta ja audiopankista samanlaisina. :))

En samanlaisesta asenteesta puhunut.
Audiopankki yhtyy Elleniin niinkuin
puolisoon yhdytään.
Mutta Riitta kumoaa Raamatulla Ellenin!
Kuitenkin Riitta toteaa samat asiat
kuin Audiopankki.
Vai voitko muka osoittaa toisin jonkin
kohdan vaikkapa siitälistasta, minkä
AVK nosti Riitan kirjoituksesta esiin?

Täh?

Riitan osoittamalla egw:n o... kirjoitti:

Kerro muutama esimerkki, kirjoita. Todisteeksi.

selviää. Mitäs siitä kyselet.

http://www.audiopankki.com/?s=1/10: Suuri Taistelu (sivut )

niin kyllä se siitä kirjoitti:

selviää. Mitäs siitä kyselet.

http://www.audiopankki.com/?s=1/10: Suuri Taistelu (sivut )

Lue lisää

Mutta ovat tysytin eri mieltä asioista.
Kysykäämme siis Herran Hengeltä viisautta!

Tarkkaavainen uskovainen

niin kyllä se siitä kirjoitti:

selviää. Mitäs siitä kyselet.

http://www.audiopankki.com/?s=1/10: Suuri Taistelu (sivut )

Lue lisää

Kerro Suuresta TAistelusta Audiopankin äänellä.
Ja kerro myös oma mielipiteesi, että oletko
samaa mieltä vaikkapa sunnuntaista mystisenä
näkymättömänä pedonsirumerkkinä.

Potut pottuina

Etkä vain Riittaa! kirjoitti:

"" ja entiseen tapaan jatkaa noita harhojaan ""

Herjaat myös vakavia adventisteja, jotka kuulevat
äänitteinä Audiopankin kautta, adventtirkon
toimesta, noita samoja sanoja ja asioita, joita
Riitta täällä toistelee.

Katsotko henkilöön, kun Audiopankin kautta kelpaa,
muttei sisaren kautta?

Tarkk'ampuja

Lue lisää

polttamalla Hashista: En koskaan usko puoltakaan sanaa Hashiksen ampujilta. Hashis jättää elinikäisen vaurion aivoihin Ja viha lähimmäistä kohtaan on sitä Pyhää henkeä, Jos pidät Hasiksen antamaa Henkeä pyhänä henkenä, niin onhan se sinun oma asiasi, Jos tuo Hashis olisi noin hyvää tavaraa, niin kyllä sitä olisi vapaasti kaupan hyllyillä myynnissä. Nykyään pannaan hashikset poliisien toimesta tuleen. Ja kasvattajat pääsevät Valtion turvasäilöön!

Audiopankin puheet ovat aitoja Kuunneltavia, Kuitenkaan en ota todesta Hashis hengen voimalla tuotettuja käännöksiä. Pidän enemmän rehellisyyttä arvossa Suomen maassa suuressa!

Riitan osoittamalla egw:n o... kirjoitti:

Kerro muutama esimerkki, kirjoita. Todisteeksi.

ensiksi hän jo alkajaiseksi sanoo ettei Ellen White ollut edes uskossa, mistä Riitta sen tietää E.White oli kuollut jo paljon aikaisemmin kun Riitta on syntynyt, ja mitä Whiten kirjoituksista ilmenee hän uskossa lujemmin kuin kukaan meistä täällä kirjoittajista.

Toinen juttu joka on silmin nähtävä ero on kuolemattomuus E.White ei uskonut sielun kuolemattomuuteen ja Riitta taas aivan on haltioissaan siitä kuinka harhaoppisia kärvennetään helvetin liekeissä, että rikin katku vain leviää sieltä ja kun entinen liha palaa toista kasvaa tilalle taas poltettavaksi. onko tämä sinunkin oppisi näin hirvittävä? aivan saatanallinen oppi pakana uskonnoista, sitten viellä siellä Riitan kirjoituksessa oli Mikael juttuja joihin en ota edes kantaa,tulisi liian pitkä kirje, onhan tässä jo tarpeeksi todistetta kuinka paljon on Riitan ja audiopankin kirjoituksilla eroa, jos on rehellinen lukija ja kuuntelija.

"" Teki sunnuntaista pedonmerkin,
Teki lauantaista taivaaseenpääsysinetin,

Teki syömisestä ja pukeutumisesta yms. mahdollisimman kurjia ja askeettisia kaupaten niitä pelastuksen osina,

Teki Jeesuksesta esimerkin jonkalaiseksi hän ja seuraajansa voivat maan päällä tulla luonteenkehitysopin tuloksena ""


Valhetta valhetta! Eihän Ellen-sisko tuollaista
opettanut, eihän? Eikös se ole vain Riitan suurta
taistelua? Kertokaa te, jotka audiopankkia
kuuntelette!
teki kristityistä babylonialaisia, muutti evankelioimisen keksimänsä kolmen enkelin sadun levittämiseksi ""

Siksi koetat häntä mustamaalata ja herjata!
Kun hänen opetustaan ei kertakaikkiaan kykene
kukaan tyrmäämään.
Ellen on vaaraton useimmille, mutta sinut se
on jo tuhonnut.

Jos Riitta on ollut sairaalassa lomalla, niinkuin
moni kristitty nykypäivänä - - niin hämmästyttävän
hyvin on toippunut! On terävämpi Herran soturi kuin
milloinkaan ennen!!

Sulle ja saatanalle kirjoitti:

Siksi koetat häntä mustamaalata ja herjata!
Kun hänen opetustaan ei kertakaikkiaan kykene
kukaan tyrmäämään.
Ellen on vaaraton useimmille, mutta sinut se
on jo tuhonnut.

Jos Riitta on ollut sairaalassa lomalla, niinkuin
moni kristitty nykypäivänä - - niin hämmästyttävän
hyvin on toippunut! On terävämpi Herran soturi kuin
milloinkaan ennen!!

Lue lisää

hän harrastaa eikä mitään Herran tekoja. Ja saman voi sitten sanoa sinustakin, näköjään. Vaan älkää uskoko, älkää kääntykö, ettei Jumala teitä pelastaisi. Niin täytätte syntienne mitan ja saatte sen mukaisen lopun.

Roomalaiskirje 11:5
Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

Raiskaat Sanaa irrottamalla jakeen asiayhteydestään!
Tuosta tietysti voi adventistit ja mikä lafka
tahansa nimetä itsensä jäännökseksi.
Katsotaanpas, kuomaseni, mitä Sana sanoo tuosta
JÄÄNNÖKSESTÄ ...

Heti seuraava jae tyrmää sinun luulosi adventistien
ansioituneisuudesta ja sapattisinetin ansioista:

Room 11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Ja vielä enemmän saat antisemitistinä piiskaa:

Room 11:25-27
25
Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26
ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27
Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."


Koko asiayhteys jäännöksestä: Room 11:11-29
11
Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.
12
Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä!
13
Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,

14
sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
15
Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
16
Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.

17
Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18
niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
19
Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".

20
Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21
Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
22
Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.

23
Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24
Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
25
Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

26
ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27
Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28
Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.

29
Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.


"Sillä armosta me olemme pelastetut"! Riittakin.
Armoa tuo kirjoitustaitokin on.

## Paavi eli antikristus sanoo, että sunnuntai on valtamme merkki. ##

Paavali ei sanonut mitään sunnuntaista tai sen
vallasta. Vaan Paavali TEKI sunnuntaista todellisen
ylösnousemuspäivän ja yhteysaterian päivän sekä
aivan konkreettisesti kuolleista heräämisen päivän!!

Ap. t. 20:7
Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.

Ap.t. 20:9-11


9 Niin eräs nuorukainen, nimeltä Eutykus, istui ikkunalla, ja kun Paavalin puhe kesti niin kauan, vaipui hän sikeään uneen ja putosi unen vallassa kolmannesta kerroksesta maahan; ja hänet nostettiin ylös kuolleena.
10 Mutta Paavali meni alas, heittäytyi hänen ylitsensä, kiersi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: "Älkää hätäilkö, sillä hänessä on vielä henki".
11 Niin hän meni jälleen ylös, mursi leipää ja söi; ja hän puhui kauan heidän kanssansa, päivän koittoon asti, ja lähti sitten matkalle.

Halleluja! Paavalia kuulkaamme, eikä paavia

Ala kuulla Paavalia! kirjoitti:

## Paavi eli antikristus sanoo, että sunnuntai on valtamme merkki. ##

Paavali ei sanonut mitään sunnuntaista tai sen
vallasta. Vaan Paavali TEKI sunnuntaista todellisen
ylösnousemuspäivän ja yhteysaterian päivän sekä
aivan konkreettisesti kuolleista heräämisen päivän!!

Ap. t. 20:7
Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.

Ap.t. 20:9-11


9 Niin eräs nuorukainen, nimeltä Eutykus, istui ikkunalla, ja kun Paavalin puhe kesti niin kauan, vaipui hän sikeään uneen ja putosi unen vallassa kolmannesta kerroksesta maahan; ja hänet nostettiin ylös kuolleena.
10 Mutta Paavali meni alas, heittäytyi hänen ylitsensä, kiersi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: "Älkää hätäilkö, sillä hänessä on vielä henki".
11 Niin hän meni jälleen ylös, mursi leipää ja söi; ja hän puhui kauan heidän kanssansa, päivän koittoon asti, ja lähti sitten matkalle.

Halleluja! Paavalia kuulkaamme, eikä paavia

Lue lisää

eikä ihmisiä.
Jumala on Paavalin ja paavin yläpuolella, Paavali ja paavi ovat kumpikin kuolevaisia ihmisiä.

Jumala korkein sanoo: Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi: Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti. Jeesus sanoo: Että sapatti on annettu ihmistä varten.

On ihan itsestään selvä asia, että sunnuntai on pedon "MERKKI", ja sapatti on Jumalan "MERKKI".

kuunnelkaamme kirjoitti:

eikä ihmisiä.
Jumala on Paavalin ja paavin yläpuolella, Paavali ja paavi ovat kumpikin kuolevaisia ihmisiä.

Jumala korkein sanoo: Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi: Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi sapatti. Jeesus sanoo: Että sapatti on annettu ihmistä varten.

On ihan itsestään selvä asia, että sunnuntai on pedon "MERKKI", ja sapatti on Jumalan "MERKKI".

Lue lisää

1. Kor. 4:16
Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.

1. Kor. 11:1
Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.

Fil. 3:17
Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.

Jeesus Kristus

Ala kuulla Paavalia! kirjoitti:

## Paavi eli antikristus sanoo, että sunnuntai on valtamme merkki. ##

Paavali ei sanonut mitään sunnuntaista tai sen
vallasta. Vaan Paavali TEKI sunnuntaista todellisen
ylösnousemuspäivän ja yhteysaterian päivän sekä
aivan konkreettisesti kuolleista heräämisen päivän!!

Ap. t. 20:7
Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.

Ap.t. 20:9-11


9 Niin eräs nuorukainen, nimeltä Eutykus, istui ikkunalla, ja kun Paavalin puhe kesti niin kauan, vaipui hän sikeään uneen ja putosi unen vallassa kolmannesta kerroksesta maahan; ja hänet nostettiin ylös kuolleena.
10 Mutta Paavali meni alas, heittäytyi hänen ylitsensä, kiersi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: "Älkää hätäilkö, sillä hänessä on vielä henki".
11 Niin hän meni jälleen ylös, mursi leipää ja söi; ja hän puhui kauan heidän kanssansa, päivän koittoon asti, ja lähti sitten matkalle.

Halleluja! Paavalia kuulkaamme, eikä paavia

Lue lisää

Ota vaan syysi omalle kontollesi!

Paavali ei tehnyt mitään ylösnousemuspäivää!
Päivät tulee omalla ajallaan. Niin ei niitä pysty ihminen tekemään, ei Paavali, ei kukaan muukaan.

Se mikä on pyhitetty on pyhitetty. Pyhitetty ja siunattu päivä on sapatti ja Herra itse on sen tehnyt ja antanut ihmistä varten lepoon ja iloon ja yhteyteen Hänen kansaan.

Hyvä, että Paavali mursi leipää ja keskusteli ja opetti! Paavali olikin Jumalan miehiä. Hyvä opettaja.
Sinulla menee vielä tovi ennen kun pystyt ketään opettamaan. Tai ei ole sitä armolahjaa kenties suotu sinulle ollenkaan.

Sinä kun menet murtamaan leipää, niin julistat sen päivän lepopäiväksi oman itsekkyytesi tähden.
Kuvitteletko, että kaikkien pitäisi sitten sinua seurata.?
Paavi on tämän tempun onnistunut tekemään ja saanut itse korotettua lepopäivän ohi sapatin, mutta ei sinusta taida siihen olla! Voit toki tukea Paavin valtaa, mutta onko se sinulle itsellesi hyväksi ja pelastukseksi? Paavin korotus on itsepetosta. Päivät ei siitä huolimatta muutu.
Herran sapatti pysyy, ei sille mahda Paavi tai sinä. Voitte tietysti itse niin kuvitella ja saada seuraajia, mutta siinä se sitten on.

Et kuuntele Paavalia, vaan Paavia ja hänen kuvaansa! Hän saakin pienet ja suuret kumartamaan itseään, sunnuntain myötä, paitsi ne joiden nimi säilyy elämänkirjassa, eivät häntä kumarra.

Ala kuulla Paavalia! kirjoitti:

## Paavi eli antikristus sanoo, että sunnuntai on valtamme merkki. ##

Paavali ei sanonut mitään sunnuntaista tai sen
vallasta. Vaan Paavali TEKI sunnuntaista todellisen
ylösnousemuspäivän ja yhteysaterian päivän sekä
aivan konkreettisesti kuolleista heräämisen päivän!!

Ap. t. 20:7
Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.

Ap.t. 20:9-11


9 Niin eräs nuorukainen, nimeltä Eutykus, istui ikkunalla, ja kun Paavalin puhe kesti niin kauan, vaipui hän sikeään uneen ja putosi unen vallassa kolmannesta kerroksesta maahan; ja hänet nostettiin ylös kuolleena.
10 Mutta Paavali meni alas, heittäytyi hänen ylitsensä, kiersi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: "Älkää hätäilkö, sillä hänessä on vielä henki".
11 Niin hän meni jälleen ylös, mursi leipää ja söi; ja hän puhui kauan heidän kanssansa, päivän koittoon asti, ja lähti sitten matkalle.

Halleluja! Paavalia kuulkaamme, eikä paavia

Lue lisää

pidetään: Kiire oli Paavalilla lähteä matkalle! August Neander Kirkkohistoriotsia sanoo kyseessä olleen tavallisen ilta aterian. Ja jäähyväisyys tilaisuuden. Näet valoisan ajan tultua Paavali lähti matkalle seurueineen. Näin ollen on aivan selvä asia, että Paavali ei ainakaan tässä tapauksessa kerinnyt sunnuntai messua pitämään.

Jos pidätte kiini tästä tapauksesta, niin eipä sitten muuta, kuin lauvantai iltana Auringon laskun jälkeen kokoonnutte yhteen syömään Juttusille ja murratte leipää ja juttelette.

Onko missään sunnuntai kirkoissa tätä tapaa käytössä? Minä olen elänyt jo pitkään ikään, enkä ole tavannut vielä yhtään seurakuntaa, joka olisi ottanut tästä Trooaan kokouksesta opiksi. Eihän tässä sitten muuta ole sanottavana, että alkakaapa kokoontua yhteen lauvantai iltana murtamaan leipää puoleen yöhön asti ja sen aamupuoleisen yön voitte torkkua. Valoisan ajan koettaessa voitte lähteä kotiinne nukkumaan päiväksi. Joko teistä kukaan on ottanut käytäntöön tämän tavan?

Miksi viha täyttää sydämenne?
Evankeliumia ainakaan ei vihamielisyydellä saarnata!

"USKOVAN" näkemykseen Jumalan luonteesta!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&subcat=2901

vähän eroa kirjoitti:

"USKOVAN" näkemykseen Jumalan luonteesta!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&subcat=2901

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000037029955

Mutta voivat kadottaa sinut, kun niiden avulla
koetat johtaa ihmiset harhaan.

Varoitan 3. enkelin sanoman sanoihin viitaten,
Ilm 14:9-11

Ohikulkija

Pelasta kirjoitti:

Mutta voivat kadottaa sinut, kun niiden avulla
koetat johtaa ihmiset harhaan.

Varoitan 3. enkelin sanoman sanoihin viitaten,
Ilm 14:9-11

Ohikulkija

Lue lisää

kadotukseen, muista se.

###Hän(siis Ellen) poisti helvetin, poisti tuonelan, poisti ihmisen ikuisen sielun,##

1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Miten voi pelastaa sielunsa se, joka ei hyväksy
edes tuossa mainitu sielun olemassaoloa?

Hänen oppinsa sen paljastaa kirjoitti:

###Hän(siis Ellen) poisti helvetin, poisti tuonelan, poisti ihmisen ikuisen sielun,##

1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Miten voi pelastaa sielunsa se, joka ei hyväksy
edes tuossa mainitu sielun olemassaoloa?

Lue lisää

mitä Paavali sanoo ja silti pilkkaatte???

henki, ruumis, sielu = kolme perspektiiviä holistiseen ihmiskäsitykseen eikä kolme komponenttia. Ei EGW kieltänyt sielua. Hän, kuten Raamattukin, kieltää opin sielun luontaisesta kuolemattomuudesta.

Suoraan sanottuna ette te mitään tiedä. Ainoastaan herjaatte.

te ette edes ymmärrä kirjoitti:

mitä Paavali sanoo ja silti pilkkaatte???

henki, ruumis, sielu = kolme perspektiiviä holistiseen ihmiskäsitykseen eikä kolme komponenttia. Ei EGW kieltänyt sielua. Hän, kuten Raamattukin, kieltää opin sielun luontaisesta kuolemattomuudesta.

Suoraan sanottuna ette te mitään tiedä. Ainoastaan herjaatte.

Lue lisää

Adventtikansalle:

1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

Kolmiyhteyteen uskovalle:

Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Parannusta tekevälle:

Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Jumalan kuvan täytyy puhdistautua Jumalan kuvaksi!

Psykiatri tuntee sielutieteen (=psykologia)
Yleislääkäri tuntee kehon
Pyhä Henki paljastaa hengen salaisuudet

Mutta sinä olet tiedoton ja tunnoton ...

valloilleen: Hänhän E itse juuri Kaikissa kirjoituksissaan kirjoittaa, ettei ihmisten tule ottaa mitään yhteyttä vainaja ja tietäjä henkiin. Nuo keryomasi tiedot eivät pidä paikkaansa E muiden kirjoitusten kanssa, koska hän tällaisten asiain kanssa käskee aina ottamaan oppia Raamatusta. Sanoisin sielun vihollisen olleen tässä tarinassasi asialla. Voitkos sinä hallita uniasi? Unet tulevat ja unet menevät. Näet alitajuista unimaailmaa ei vielä viisainkaan ihminen ymmärrä. Esimerkiksi minä tunnen sinut ja olen unessa nähnyt sinun seurustelevan Demoonien kanssa. Muista tämä oli vain unta! Pystytkö sinä vuoren varmasti todistamaan väitöksiesi paikkansa pitävyyden.

muistan tapauksen elämäni taipaleelta, kuinka eräs työkaverini oli kirjurina hänen intohiomonsa oli väärentää toisten nimikirjoituksia. Kolmessa kuukaudessa hän pystyi kirjoittamaan kirjeen työn antajansa nimissä. Eräs meidän maailmamme paehaimpia väärentajiä on ollut mies nimeltä Jeesus Nino. Lausutaan Ninjo. Hän väärensi rahaa. Suomessa oli Toisen maailman sodan aikana tunnettu väärentäjä nimeltä Kärkölän nero. Mattila nimeltään hän oli, niin taitava, että hän pystyi väärentämään valtion vesileima paperinkin itse hän itse valmisti materiaalin, Kuitenkin hänkin joutui kiini töistään. Lopuksi kysymys sinulle:

Kerropas kaikille tiedoksi. Kuinka monta sanaa ja lausetta on Jeesuksen itsensä kirjoittamia?

Vilkas* kirjoitti:

valloilleen: Hänhän E itse juuri Kaikissa kirjoituksissaan kirjoittaa, ettei ihmisten tule ottaa mitään yhteyttä vainaja ja tietäjä henkiin. Nuo keryomasi tiedot eivät pidä paikkaansa E muiden kirjoitusten kanssa, koska hän tällaisten asiain kanssa käskee aina ottamaan oppia Raamatusta. Sanoisin sielun vihollisen olleen tässä tarinassasi asialla. Voitkos sinä hallita uniasi? Unet tulevat ja unet menevät. Näet alitajuista unimaailmaa ei vielä viisainkaan ihminen ymmärrä. Esimerkiksi minä tunnen sinut ja olen unessa nähnyt sinun seurustelevan Demoonien kanssa. Muista tämä oli vain unta! Pystytkö sinä vuoren varmasti todistamaan väitöksiesi paikkansa pitävyyden.

muistan tapauksen elämäni taipaleelta, kuinka eräs työkaverini oli kirjurina hänen intohiomonsa oli väärentää toisten nimikirjoituksia. Kolmessa kuukaudessa hän pystyi kirjoittamaan kirjeen työn antajansa nimissä. Eräs meidän maailmamme paehaimpia väärentajiä on ollut mies nimeltä Jeesus Nino. Lausutaan Ninjo. Hän väärensi rahaa. Suomessa oli Toisen maailman sodan aikana tunnettu väärentäjä nimeltä Kärkölän nero. Mattila nimeltään hän oli, niin taitava, että hän pystyi väärentämään valtion vesileima paperinkin itse hän itse valmisti materiaalin, Kuitenkin hänkin joutui kiini töistään. Lopuksi kysymys sinulle:

Kerropas kaikille tiedoksi. Kuinka monta sanaa ja lausetta on Jeesuksen itsensä kirjoittamia?

Lue lisää

Ja nyt tuleekin paras kohta koko tässä keskustelussa: sinun on aika pyytää anteeksi minulta, koska loukkasit minua väittämällä minun vilkkaan mielikuvitukseni tuotokseksi asiaa, joka ei ole minulta lähtöisin. Anteeksi, etten käyttänyt lähdeviitettä, mutta sellainen ei näytä olevan käytäntönä täällä foorumeissa. Ainoastaan tieteellisen työn kirjoituksissa on lähdeviitteet oltava näkyvillä. Siispä tässä sinulle alkuperäisteksti, josta luin Ellen Whitesta. Mielestäni Ellen W. on edelleenkin vain vajavainen ihminen, eikä Jumala. Minä en seuraa Elleniä vaan Jeeusta. Ketä sinä seuraat?
Jos minulta puuttuu arvostelukykyä arvioida mikä on oikein ja mikä väärin, niin rukoilen Jumalalta, että Hän antaisi viisautta lisää erottaa oikea väärästä, Jeesuksen nimessä. Koska tiedän, että Ellen on vain ihminen, en seuraa häntä, vaan Jeesusta. En seuraa profeettaa, vaan totuutta, jonka Jumala on minulle ilmoittanut Sanassaan: pyhitän sapatin (so. lauantain, pesen jalat ennen ehtoollista jne.) Miksi teen näin? Koska Jumala antoi ymmärrystä käytyäni Israelissa v. 2004. Jeesuksen opetuksia ja kehotuksia minä seuraan, en Ellenin opetuksia. Sitä paitsi: kuulun adventtikirkkoon, olen kuulunut jo vuoden. Ja tästä riitelystä johtuen taidan erota :( Edes omat eivät omiaan tunne, vaan repivät. Surullista!

WWW-osoitteessa:

http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_white_ottaa_vastaan_neuvoja_kuolleelta_aviomieheltaan_jamesilta.htm

Kirjoittanut Robert K. Sanders http://www.truthorfables.com/EGW_Talking_to_the_Dead_James.htm
Kääntänyt Tuija

Ellen White ottaa vastaan neuvoja kuolleelta aviomieheltään Jamesilta.

Seitsemännen päivän adventistit eivät hyväksy kommunikointia kuolleiden kanssa ja sellaisen harjoittaminen on heidän mielestään Saatanasta. Seuraavat Raamatun tekstit tukevat heidän käsityksiään.

Jes. 8:19-20, 19. Ja kun he sanovat teille: "Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat", niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta? 20. "Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole. VKR.

5Moos.18:10-13. 10. Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.13. Ole siis nuhteeton Herran, sinun Jumalasi, edessä. VKR.

Seitsemännen päivän adventistit pitävät kuitenkin kiinni uskomuksestaan, että Jumala kommunikoi Ellen Whiten kanssa sekä unien että näkyjen kautta. Suurin osa seitsemännen päivän adventisteista ei kuitenkaan tiedä, että Ellen keskusteli kuolleen aviomiehensä kanssa ja sai neuvoja tältä uskoen tämän unen olevan Jumalalta. Ellen oli niin vaikuttunut tästä jumalallisesti innoittuneesta unestaan, että hän kirjoitti siitä kirjeessä pojalleen Willie Whitelle.

(Omat huomioni on tästä eteenpäin kirjoitettu lihavoituna läpi kirjeen. Robert K. Sanders)

Kirje 17, 1881, s.2-4, Willie Whitelle syyskuun 12, 1881

Ellen anelee Jumalaa näyttämään suunnan. Hiukan myöhemmin hän näki unen ja uskoi sen olleen vastaus Jumalalta. Ellen tiesi, että James oli kuollut ja haudattu. James oli kuollut 6.8.1881. Tässä unessa Ellen keskusteli kuolleen miehensä kanssa ja James väitti "Herran" kertovan mikä olisi parasta heille.
Kun Ellen käyttää sana ”isä” hän tarkoittaa miestään Jamesia.

Muutaman päivän ajan olin anellut Herraa ilmaisemaan tahtonsa velvollisuuteni suhteen. Näin yöllä unta, että ajoin hevosen vetämiä vaunuja ja istuin oikealla puolella. Isä oli myös rattailla istuen vasemmalla puolella. Hän oli hyvin kalpea, mutta rauhallinen ja tasapainoinen. ”Voi, isä” minä valitin ”olen niin onnellinen, kun saan sinut vielä kerran vierelleni! Minusta tuntui, että puolet minusta oli kadonnut. Isä, minä näin sinun kuolevan; näin sinut haudattavan. Onko Herra säälinyt minua ja antanut sinun tulla takaisin, jotta voisimme työskennellä yhdessä kuten ennen?” Hän näytti hyvin surulliselta. Hän sanoi: ”Herra tietää mikä on parasta sekä sinulle että minulle.

Kuollut James ennustaa tulevaisuutta. Hän kertoo Ellenille, että hän tulee saamaan kutsuja tärkeisiin kokouksiin ja että hän voi saada enemmän aikaan kynällään kuin äänellään.

Työni oli minulle hyvin rakas. Olemme tehneet erehdyksen. Olemme vastanneet veljiemme lähettämiin kiireellisiin kokouskutsuihin. Meillä ei ollut sydäntä kieltäytyä niistä. Nämä kokoukset ovat uuvuttaneet meitä enemmän kuin arvasimmekaan. Hyvät veljemme olivat kiitollisia, mutta he eivät ymmärtäneet, että nämä kokoukset olivat meidän ikäisille ihmisille paljon raskaampia taakkoja. He ei eivät koskaan tulleet tietämään näiden pitkään jatkuneiden rasituksien seurauksia.

Jumala olisi suonut heidän kantavan taakat, joita me olimme kantaneet vuosia. Meidän hermostolliset energiamme olivat jatkuvasti rasittuneita, jolloin veljemme virheellisesti epäilivät motiivejamme eivätkä ymmärtäneet, että taakkamme heikensivät sydämen toimintaa. Olen tehnyt virheitä, joista suurin oli antaa myötätuntoni sellaisille ja tehdä työtä heidän puolestaan, joiden olisi tullut tehdä se itse. Ellen, kuten enennenkin, sinua tullaan pyytämään olemaan läsnä tärkeissä kokouksissa.

Vie tämä asia Jumalan eteen, mutta älä vastaa hartaimpaankaan pyyntöön. Elämäsi on hiuskarvan varassa. Tarvitset hiljaista lepoa, vapautta kaikesta jännityksestä ja ristiriitaisuuksista. Vuosien aikana me olisimme saattaneet saada paljon aikaan kirjoituksillamme ja osaamisellamme ilmaista asioita, joissa meillä on ollut sellaista tietoa, jota ihmisiltä puuttuu ja jota ihmiset tarvitsevat. Sillä tavalla sinä voit vaikuttaa kun voimasi palaavat, ja sinä voit tehdä paljon enemmän kirjoittamisellasi kuin äänelläsi.”

Kuollut James antaa Ellenille neuvon.

Hän katsoi minuun vetoavasti ja sanoi: ”Ethän laiminlyö näitä varoituksia, Ellen? Ethän? Seurakuntalaisemme eivät koskaan tule tietämään kuinka kivulloisesti olemme työskennelleet palvellaksemme heitä, koska elämämme oli kietoutunut työn etenemiseen , mutta Jumala tietää sen kaiken. Olen pahoillani siitä, että olen tuntenut niin syvästi ja raatanut kohtuuttomasti vaikeissa tilanteissa, välittämättä elämän ja terveyden laista.

Kuollut James antaa Ellenille lisää neuvoja, että ihmiset tarvitsevat hänen kynäänsä, mutta kaihtavat velvollisuuksia, jotka uuvuttavat heitä.

Herra ei vaatinut meitä kantamaan niin raskaita taakkoja ja monien veljiemme kantamaan niin vähän. Meidän olisi pitänyt mennä Kaliforniaan ja omistaa aikamme ja voimamme kirjoittamiseen. Tekisitkö sen nyt?
Kun voimasi palaavat, voisitko ottaa kynän ja kirjoittaa nämä asiat, joita olemme niin kauan ennakoineet, mutta älä pidä kiirettä? Siellä on tärkeä asia jota ihmiset tarvitsevat. Tee tämä ensimmäiseksi tehtäväksesi. Sinun täytyy puhua jonkin verran ihmisille, mutta karta velvollisuuksia jotka ovat uuvuttaneet meidät.”

Ellen määrää kuolleen aviomiehensä aina olemaan ja työskentelemään kanssaan.

Sanoin:”No niin, James, sinun pitää nyt aina pysyä kanssani ja me tulemme työskentelemään yhdessä.” Hän sanoi: ”Minä asuin Battle Creekissä liian kauan. Minun olisi pitänyt mennä Kaliforniaan ennemmin kuin vuosi sitten. Mutta minä halusin auttaa työskentelyssä ja laitoksissa Battle Creekissä. Tein virheen. Sinun sydämesi on hellä. Sinut taivutellaan tekemään samat virheet kuin mitkä minä olen tehnyt. Elämäsi voi olla hyödyksi Jumalan asialle. Oi, nuo kallisarvoiset asiat, jotka Herralla olisi ollut minulle vietäväksi ihmisille, arvokkaita valon jalokiviä!”

Ellen herää unestaan ja hyväksyy kuolleen Jamesin ohjeet olla menemättä Battle Creekiin. Ellen myöntää, että tämä ei ollut tavallinen uni, sellainen kuin sinulla ja minulla olisi, vaan sanoo: ”Herra kieltää minua.”

Heräsin. Tämä uni vaikutti niin todelliselta. Nyt ymmärrät miksi en tunne velvollisuudekseni mennä Battle Creekiin ja ottaa kantaakseni vastuu yleiskonferenssista. Minulla ei ole velvollisuutta osallistua yleiskonferenssiin. Herra kieltää minua. Tämä riittää. – Kirje 17, 1881, sivut 2-4. (W. C. Whitelle, syyskuu 12, 1881.) White säätiö Washington, D.C. maaliskuu 25, 1980

Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö Ellen olisi harjoittanut sekä henkien manaamista että unista ennustamista uskoessaan saaneensa viestin kuolleelta aviomieheltään, jumalallisena ilmoituksena Jumalalta. Jumala kieltää tällaisen.

5Moos.18:10-11 10. Keskuudessanne ei saa olla ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, ei myöskään ketään taikojen tekijää, enteiden tai ennusmerkkien selittäjää, noitaa,11. loitsujen lukijaa, henkienmanaajaa, tietäjää eikä ketään, joka kysyy neuvoa kuolleilta.

Microsoft Encarta Encyclopedia 2000:

Jotkut, kuten Delfoin oraakkeli, vaipuivat transsiin, ja tässä tilassa lausuivat jumalallisia sanomia. Toiset harjoittivat unien selittämistä tai unista ennustamista ja nekromantiaa, jossa henkiä manataan esille, jotta saataisiin ilmoituksia kuolleilta sieluilta. Tämä suoraviivainen ennustamisen menetelmä muistuttaa läheisesti nykyaikaista spiritismiä.


Yhteenveto:

1. Ellen White rukoili Jumalalta erityistä ohjausta koskien hänen velvollisuuttaan.

2. Ellen White näki ”unen”, jossa hän uskoi Herran, kuolleen miehensä Jamesin kautta, ilmoittaneen hänelle hänen velvollisuudesta.

3. Tämä uni on samankaltainen kuin hänen monet muutkin ”jumalallisesti innoittuneet” unet ja näyt hänen elämänsä aikana, joissa hän saa epäraamatullisia ohjeita.

4. Ellen keskusteli ja vastaanotti neuvoja kuolleelta aviomieheltään James Whitelta - vaikka Jumala oli sanonut yhteyden kuolleiden kanssa ”olevan Hänelle inhottavaa ja sellainen henkilö kivitettäköön kuoliaaksi”. (3Moos20:27) Hän suoranaisesti uhmasi Jumalaa.

5. Suurin osa kristityistä olisi hylännyt kuolleelta henkilöltä tulleen ”neuvon” ja ymmärtänyt sen olleen vain unta. Mutta ei Ellen White, joka teki tavallisesta unesta viestin Jumalalta. Näin hän oli tottelematon Jumalalle.

6. Tässä unessa Ellen White myös määräsi hänen kuolleen aviomiehensä jäämään ja työskentelemään kanssaan. Huomaa, että hän halusi tämän kuolleen miehen vaikutuksen seuraavan häntä läpi hänen elämänsä. Toisin sanoen hän toivoi Jamesin jatkavan yhteydenpitoaan häneen. Eikö tämä ole sitä minkä Jumala on tuominnut ja jota me kutsumme spiritismiksi?

7. Kun Ellen heräsi unestaan, hän noudatti kuolleen miehensä ohjetta ja väitti, että "HERRA" oli puhunut hänelle. Hän kertoi pojalleen Willielle; ”Minulla ei ole velvollisuutta osallistua yleiskonferenssiin. Herra kielsi minua.” Hän kieltäytyi menemästä Battle Creekiin.

8. Eikö mielestäsi Ellen Whiten olisi tullut heti tajuta, että minkäänlainen yhteydenpito kuolleisiin on Raamatun mukaan kielletty, varsinkin, kun hän itse väitti olevansa ”HERRAN SANANSAATTAJA? Jos Ellen todella olisi ollut Jumalan innoittama, miksi hän olisi ottanut vastaan sanoman kuolleelta henkilöltä, uskoen sen tulleen Herralta? Ja miksi hän halusi jatkaa työskentelyä tuon kuolleen henkilön kanssa lopun elämäänsä?

Ellen nimitti näkyjään ja uniaan ”pienemmäksi valoksi” johtamaan ihmisiä suuremman valon, Raamatun, luokse. Käyttääkö kukaan taskulamppua löytääkseen auringon? Ellen Whiten väärissä opetuksissa ei ole valoa. Miksi antaisit uskonnollisen fanaatikon ohjailla elämääsi? Toki Ellen White kirjoitti joitakin raamatullisiakin kirjoituksia ja niin ovat tehneet monet muutkin väärät profeetat. Mutta en tiedä kenenkään aidon profeetan keskustelleen kuolleiden kanssa.

Katso Jeesukseen ja etsi hänen sanastaan totuutta ja ohjeita velvollisuuksiisi, kuten kristityt ovat tehneet viimeisen 2000 vuoden aikana äläkä vääriin profeettoihin, jotka saavat ohjeensa kuolleilta.

Puolustuspuheenvuoro kirjoitti:

Ja nyt tuleekin paras kohta koko tässä keskustelussa: sinun on aika pyytää anteeksi minulta, koska loukkasit minua väittämällä minun vilkkaan mielikuvitukseni tuotokseksi asiaa, joka ei ole minulta lähtöisin. Anteeksi, etten käyttänyt lähdeviitettä, mutta sellainen ei näytä olevan käytäntönä täällä foorumeissa. Ainoastaan tieteellisen työn kirjoituksissa on lähdeviitteet oltava näkyvillä. Siispä tässä sinulle alkuperäisteksti, josta luin Ellen Whitesta. Mielestäni Ellen W. on edelleenkin vain vajavainen ihminen, eikä Jumala. Minä en seuraa Elleniä vaan Jeeusta. Ketä sinä seuraat?
Jos minulta puuttuu arvostelukykyä arvioida mikä on oikein ja mikä väärin, niin rukoilen Jumalalta, että Hän antaisi viisautta lisää erottaa oikea väärästä, Jeesuksen nimessä. Koska tiedän, että Ellen on vain ihminen, en seuraa häntä, vaan Jeesusta. En seuraa profeettaa, vaan totuutta, jonka Jumala on minulle ilmoittanut Sanassaan: pyhitän sapatin (so. lauantain, pesen jalat ennen ehtoollista jne.) Miksi teen näin? Koska Jumala antoi ymmärrystä käytyäni Israelissa v. 2004. Jeesuksen opetuksia ja kehotuksia minä seuraan, en Ellenin opetuksia. Sitä paitsi: kuulun adventtikirkkoon, olen kuulunut jo vuoden. Ja tästä riitelystä johtuen taidan erota :( Edes omat eivät omiaan tunne, vaan repivät. Surullista!

WWW-osoitteessa:

http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_white_ottaa_vastaan_neuvoja_kuolleelta_aviomieheltaan_jamesilta.htm

Kirjoittanut Robert K. Sanders http://www.truthorfables.com/EGW_Talking_to_the_Dead_James.htm
Kääntänyt Tuija

Ellen White ottaa vastaan neuvoja kuolleelta aviomieheltään Jamesilta.

Seitsemännen päivän adventistit eivät hyväksy kommunikointia kuolleiden kanssa ja sellaisen harjoittaminen on heidän mielestään Saatanasta. Seuraavat Raamatun tekstit tukevat heidän käsityksiään.

Jes. 8:19-20, 19. Ja kun he sanovat teille: "Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat", niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta? 20. "Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole. VKR.

5Moos.18:10-13. 10. Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.13. Ole siis nuhteeton Herran, sinun Jumalasi, edessä. VKR.

Seitsemännen päivän adventistit pitävät kuitenkin kiinni uskomuksestaan, että Jumala kommunikoi Ellen Whiten kanssa sekä unien että näkyjen kautta. Suurin osa seitsemännen päivän adventisteista ei kuitenkaan tiedä, että Ellen keskusteli kuolleen aviomiehensä kanssa ja sai neuvoja tältä uskoen tämän unen olevan Jumalalta. Ellen oli niin vaikuttunut tästä jumalallisesti innoittuneesta unestaan, että hän kirjoitti siitä kirjeessä pojalleen Willie Whitelle.

(Omat huomioni on tästä eteenpäin kirjoitettu lihavoituna läpi kirjeen. Robert K. Sanders)

Kirje 17, 1881, s.2-4, Willie Whitelle syyskuun 12, 1881

Ellen anelee Jumalaa näyttämään suunnan. Hiukan myöhemmin hän näki unen ja uskoi sen olleen vastaus Jumalalta. Ellen tiesi, että James oli kuollut ja haudattu. James oli kuollut 6.8.1881. Tässä unessa Ellen keskusteli kuolleen miehensä kanssa ja James väitti "Herran" kertovan mikä olisi parasta heille.
Kun Ellen käyttää sana ”isä” hän tarkoittaa miestään Jamesia.

Muutaman päivän ajan olin anellut Herraa ilmaisemaan tahtonsa velvollisuuteni suhteen. Näin yöllä unta, että ajoin hevosen vetämiä vaunuja ja istuin oikealla puolella. Isä oli myös rattailla istuen vasemmalla puolella. Hän oli hyvin kalpea, mutta rauhallinen ja tasapainoinen. ”Voi, isä” minä valitin ”olen niin onnellinen, kun saan sinut vielä kerran vierelleni! Minusta tuntui, että puolet minusta oli kadonnut. Isä, minä näin sinun kuolevan; näin sinut haudattavan. Onko Herra säälinyt minua ja antanut sinun tulla takaisin, jotta voisimme työskennellä yhdessä kuten ennen?” Hän näytti hyvin surulliselta. Hän sanoi: ”Herra tietää mikä on parasta sekä sinulle että minulle.

Kuollut James ennustaa tulevaisuutta. Hän kertoo Ellenille, että hän tulee saamaan kutsuja tärkeisiin kokouksiin ja että hän voi saada enemmän aikaan kynällään kuin äänellään.

Työni oli minulle hyvin rakas. Olemme tehneet erehdyksen. Olemme vastanneet veljiemme lähettämiin kiireellisiin kokouskutsuihin. Meillä ei ollut sydäntä kieltäytyä niistä. Nämä kokoukset ovat uuvuttaneet meitä enemmän kuin arvasimmekaan. Hyvät veljemme olivat kiitollisia, mutta he eivät ymmärtäneet, että nämä kokoukset olivat meidän ikäisille ihmisille paljon raskaampia taakkoja. He ei eivät koskaan tulleet tietämään näiden pitkään jatkuneiden rasituksien seurauksia.

Jumala olisi suonut heidän kantavan taakat, joita me olimme kantaneet vuosia. Meidän hermostolliset energiamme olivat jatkuvasti rasittuneita, jolloin veljemme virheellisesti epäilivät motiivejamme eivätkä ymmärtäneet, että taakkamme heikensivät sydämen toimintaa. Olen tehnyt virheitä, joista suurin oli antaa myötätuntoni sellaisille ja tehdä työtä heidän puolestaan, joiden olisi tullut tehdä se itse. Ellen, kuten enennenkin, sinua tullaan pyytämään olemaan läsnä tärkeissä kokouksissa.

Vie tämä asia Jumalan eteen, mutta älä vastaa hartaimpaankaan pyyntöön. Elämäsi on hiuskarvan varassa. Tarvitset hiljaista lepoa, vapautta kaikesta jännityksestä ja ristiriitaisuuksista. Vuosien aikana me olisimme saattaneet saada paljon aikaan kirjoituksillamme ja osaamisellamme ilmaista asioita, joissa meillä on ollut sellaista tietoa, jota ihmisiltä puuttuu ja jota ihmiset tarvitsevat. Sillä tavalla sinä voit vaikuttaa kun voimasi palaavat, ja sinä voit tehdä paljon enemmän kirjoittamisellasi kuin äänelläsi.”

Kuollut James antaa Ellenille neuvon.

Hän katsoi minuun vetoavasti ja sanoi: ”Ethän laiminlyö näitä varoituksia, Ellen? Ethän? Seurakuntalaisemme eivät koskaan tule tietämään kuinka kivulloisesti olemme työskennelleet palvellaksemme heitä, koska elämämme oli kietoutunut työn etenemiseen , mutta Jumala tietää sen kaiken. Olen pahoillani siitä, että olen tuntenut niin syvästi ja raatanut kohtuuttomasti vaikeissa tilanteissa, välittämättä elämän ja terveyden laista.

Kuollut James antaa Ellenille lisää neuvoja, että ihmiset tarvitsevat hänen kynäänsä, mutta kaihtavat velvollisuuksia, jotka uuvuttavat heitä.

Herra ei vaatinut meitä kantamaan niin raskaita taakkoja ja monien veljiemme kantamaan niin vähän. Meidän olisi pitänyt mennä Kaliforniaan ja omistaa aikamme ja voimamme kirjoittamiseen. Tekisitkö sen nyt?
Kun voimasi palaavat, voisitko ottaa kynän ja kirjoittaa nämä asiat, joita olemme niin kauan ennakoineet, mutta älä pidä kiirettä? Siellä on tärkeä asia jota ihmiset tarvitsevat. Tee tämä ensimmäiseksi tehtäväksesi. Sinun täytyy puhua jonkin verran ihmisille, mutta karta velvollisuuksia jotka ovat uuvuttaneet meidät.”

Ellen määrää kuolleen aviomiehensä aina olemaan ja työskentelemään kanssaan.

Sanoin:”No niin, James, sinun pitää nyt aina pysyä kanssani ja me tulemme työskentelemään yhdessä.” Hän sanoi: ”Minä asuin Battle Creekissä liian kauan. Minun olisi pitänyt mennä Kaliforniaan ennemmin kuin vuosi sitten. Mutta minä halusin auttaa työskentelyssä ja laitoksissa Battle Creekissä. Tein virheen. Sinun sydämesi on hellä. Sinut taivutellaan tekemään samat virheet kuin mitkä minä olen tehnyt. Elämäsi voi olla hyödyksi Jumalan asialle. Oi, nuo kallisarvoiset asiat, jotka Herralla olisi ollut minulle vietäväksi ihmisille, arvokkaita valon jalokiviä!”

Ellen herää unestaan ja hyväksyy kuolleen Jamesin ohjeet olla menemättä Battle Creekiin. Ellen myöntää, että tämä ei ollut tavallinen uni, sellainen kuin sinulla ja minulla olisi, vaan sanoo: ”Herra kieltää minua.”

Heräsin. Tämä uni vaikutti niin todelliselta. Nyt ymmärrät miksi en tunne velvollisuudekseni mennä Battle Creekiin ja ottaa kantaakseni vastuu yleiskonferenssista. Minulla ei ole velvollisuutta osallistua yleiskonferenssiin. Herra kieltää minua. Tämä riittää. – Kirje 17, 1881, sivut 2-4. (W. C. Whitelle, syyskuu 12, 1881.) White säätiö Washington, D.C. maaliskuu 25, 1980

Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö Ellen olisi harjoittanut sekä henkien manaamista että unista ennustamista uskoessaan saaneensa viestin kuolleelta aviomieheltään, jumalallisena ilmoituksena Jumalalta. Jumala kieltää tällaisen.

5Moos.18:10-11 10. Keskuudessanne ei saa olla ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, ei myöskään ketään taikojen tekijää, enteiden tai ennusmerkkien selittäjää, noitaa,11. loitsujen lukijaa, henkienmanaajaa, tietäjää eikä ketään, joka kysyy neuvoa kuolleilta.

Microsoft Encarta Encyclopedia 2000:

Jotkut, kuten Delfoin oraakkeli, vaipuivat transsiin, ja tässä tilassa lausuivat jumalallisia sanomia. Toiset harjoittivat unien selittämistä tai unista ennustamista ja nekromantiaa, jossa henkiä manataan esille, jotta saataisiin ilmoituksia kuolleilta sieluilta. Tämä suoraviivainen ennustamisen menetelmä muistuttaa läheisesti nykyaikaista spiritismiä.


Yhteenveto:

1. Ellen White rukoili Jumalalta erityistä ohjausta koskien hänen velvollisuuttaan.

2. Ellen White näki ”unen”, jossa hän uskoi Herran, kuolleen miehensä Jamesin kautta, ilmoittaneen hänelle hänen velvollisuudesta.

3. Tämä uni on samankaltainen kuin hänen monet muutkin ”jumalallisesti innoittuneet” unet ja näyt hänen elämänsä aikana, joissa hän saa epäraamatullisia ohjeita.

4. Ellen keskusteli ja vastaanotti neuvoja kuolleelta aviomieheltään James Whitelta - vaikka Jumala oli sanonut yhteyden kuolleiden kanssa ”olevan Hänelle inhottavaa ja sellainen henkilö kivitettäköön kuoliaaksi”. (3Moos20:27) Hän suoranaisesti uhmasi Jumalaa.

5. Suurin osa kristityistä olisi hylännyt kuolleelta henkilöltä tulleen ”neuvon” ja ymmärtänyt sen olleen vain unta. Mutta ei Ellen White, joka teki tavallisesta unesta viestin Jumalalta. Näin hän oli tottelematon Jumalalle.

6. Tässä unessa Ellen White myös määräsi hänen kuolleen aviomiehensä jäämään ja työskentelemään kanssaan. Huomaa, että hän halusi tämän kuolleen miehen vaikutuksen seuraavan häntä läpi hänen elämänsä. Toisin sanoen hän toivoi Jamesin jatkavan yhteydenpitoaan häneen. Eikö tämä ole sitä minkä Jumala on tuominnut ja jota me kutsumme spiritismiksi?

7. Kun Ellen heräsi unestaan, hän noudatti kuolleen miehensä ohjetta ja väitti, että "HERRA" oli puhunut hänelle. Hän kertoi pojalleen Willielle; ”Minulla ei ole velvollisuutta osallistua yleiskonferenssiin. Herra kielsi minua.” Hän kieltäytyi menemästä Battle Creekiin.

8. Eikö mielestäsi Ellen Whiten olisi tullut heti tajuta, että minkäänlainen yhteydenpito kuolleisiin on Raamatun mukaan kielletty, varsinkin, kun hän itse väitti olevansa ”HERRAN SANANSAATTAJA? Jos Ellen todella olisi ollut Jumalan innoittama, miksi hän olisi ottanut vastaan sanoman kuolleelta henkilöltä, uskoen sen tulleen Herralta? Ja miksi hän halusi jatkaa työskentelyä tuon kuolleen henkilön kanssa lopun elämäänsä?

Ellen nimitti näkyjään ja uniaan ”pienemmäksi valoksi” johtamaan ihmisiä suuremman valon, Raamatun, luokse. Käyttääkö kukaan taskulamppua löytääkseen auringon? Ellen Whiten väärissä opetuksissa ei ole valoa. Miksi antaisit uskonnollisen fanaatikon ohjailla elämääsi? Toki Ellen White kirjoitti joitakin raamatullisiakin kirjoituksia ja niin ovat tehneet monet muutkin väärät profeetat. Mutta en tiedä kenenkään aidon profeetan keskustelleen kuolleiden kanssa.

Katso Jeesukseen ja etsi hänen sanastaan totuutta ja ohjeita velvollisuuksiisi, kuten kristityt ovat tehneet viimeisen 2000 vuoden aikana äläkä vääriin profeettoihin, jotka saavat ohjeensa kuolleilta.

Lue lisää

jonka sanoit itseäsi loukanneen, luin molempien kirjoitukset, sinun että tuon toisen, sanoisin niin ettei siinä mitään ollut minun mielestäni sellaista josta uskovan ihmisen kannattaa niin loukkaantua että aivan kirkosta eroaa, meidän tulisi siunata niitä jotka meitä kiroavat, näin minä ajattelen tuon asian lienenkö väärässä sitten?

Ja myös se pitää ottaa huomioon kun ilman nimimerkkiä kirjoittaa joskus vastaavat aivan toiselle, siksi olisi hyvä käyttää nimimerkkiä jos usein tänne kirjoittaa, en kylläkään ole ihan varma oletko adventti kirkon jäsen lainkaan, kun tuossa lopussa paljastit melkein sen että epäilen että taisit narrata minkä kirkon jäsen olet.
Koska ensimmäisen kerran kuulen että adventisti noin uskoo E.Whitesta, mitä minä olen kuullut hänestä niin hän ei uskonut että kuolleet eläisi,miksi hän olisi uskonut että hänen kuollut miehensä toi hänelle viestejä, no itsehän tiedät puhutko totta eihän minun tarvitse sitä tietää, kun Jumala tietää se on pääasia.

Puolustuspuheenvuoro kirjoitti:

Ja nyt tuleekin paras kohta koko tässä keskustelussa: sinun on aika pyytää anteeksi minulta, koska loukkasit minua väittämällä minun vilkkaan mielikuvitukseni tuotokseksi asiaa, joka ei ole minulta lähtöisin. Anteeksi, etten käyttänyt lähdeviitettä, mutta sellainen ei näytä olevan käytäntönä täällä foorumeissa. Ainoastaan tieteellisen työn kirjoituksissa on lähdeviitteet oltava näkyvillä. Siispä tässä sinulle alkuperäisteksti, josta luin Ellen Whitesta. Mielestäni Ellen W. on edelleenkin vain vajavainen ihminen, eikä Jumala. Minä en seuraa Elleniä vaan Jeeusta. Ketä sinä seuraat?
Jos minulta puuttuu arvostelukykyä arvioida mikä on oikein ja mikä väärin, niin rukoilen Jumalalta, että Hän antaisi viisautta lisää erottaa oikea väärästä, Jeesuksen nimessä. Koska tiedän, että Ellen on vain ihminen, en seuraa häntä, vaan Jeesusta. En seuraa profeettaa, vaan totuutta, jonka Jumala on minulle ilmoittanut Sanassaan: pyhitän sapatin (so. lauantain, pesen jalat ennen ehtoollista jne.) Miksi teen näin? Koska Jumala antoi ymmärrystä käytyäni Israelissa v. 2004. Jeesuksen opetuksia ja kehotuksia minä seuraan, en Ellenin opetuksia. Sitä paitsi: kuulun adventtikirkkoon, olen kuulunut jo vuoden. Ja tästä riitelystä johtuen taidan erota :( Edes omat eivät omiaan tunne, vaan repivät. Surullista!

WWW-osoitteessa:

http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_white_ottaa_vastaan_neuvoja_kuolleelta_aviomieheltaan_jamesilta.htm

Kirjoittanut Robert K. Sanders http://www.truthorfables.com/EGW_Talking_to_the_Dead_James.htm
Kääntänyt Tuija

Ellen White ottaa vastaan neuvoja kuolleelta aviomieheltään Jamesilta.

Seitsemännen päivän adventistit eivät hyväksy kommunikointia kuolleiden kanssa ja sellaisen harjoittaminen on heidän mielestään Saatanasta. Seuraavat Raamatun tekstit tukevat heidän käsityksiään.

Jes. 8:19-20, 19. Ja kun he sanovat teille: "Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat", niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta? 20. "Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole. VKR.

5Moos.18:10-13. 10. Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.13. Ole siis nuhteeton Herran, sinun Jumalasi, edessä. VKR.

Seitsemännen päivän adventistit pitävät kuitenkin kiinni uskomuksestaan, että Jumala kommunikoi Ellen Whiten kanssa sekä unien että näkyjen kautta. Suurin osa seitsemännen päivän adventisteista ei kuitenkaan tiedä, että Ellen keskusteli kuolleen aviomiehensä kanssa ja sai neuvoja tältä uskoen tämän unen olevan Jumalalta. Ellen oli niin vaikuttunut tästä jumalallisesti innoittuneesta unestaan, että hän kirjoitti siitä kirjeessä pojalleen Willie Whitelle.

(Omat huomioni on tästä eteenpäin kirjoitettu lihavoituna läpi kirjeen. Robert K. Sanders)

Kirje 17, 1881, s.2-4, Willie Whitelle syyskuun 12, 1881

Ellen anelee Jumalaa näyttämään suunnan. Hiukan myöhemmin hän näki unen ja uskoi sen olleen vastaus Jumalalta. Ellen tiesi, että James oli kuollut ja haudattu. James oli kuollut 6.8.1881. Tässä unessa Ellen keskusteli kuolleen miehensä kanssa ja James väitti "Herran" kertovan mikä olisi parasta heille.
Kun Ellen käyttää sana ”isä” hän tarkoittaa miestään Jamesia.

Muutaman päivän ajan olin anellut Herraa ilmaisemaan tahtonsa velvollisuuteni suhteen. Näin yöllä unta, että ajoin hevosen vetämiä vaunuja ja istuin oikealla puolella. Isä oli myös rattailla istuen vasemmalla puolella. Hän oli hyvin kalpea, mutta rauhallinen ja tasapainoinen. ”Voi, isä” minä valitin ”olen niin onnellinen, kun saan sinut vielä kerran vierelleni! Minusta tuntui, että puolet minusta oli kadonnut. Isä, minä näin sinun kuolevan; näin sinut haudattavan. Onko Herra säälinyt minua ja antanut sinun tulla takaisin, jotta voisimme työskennellä yhdessä kuten ennen?” Hän näytti hyvin surulliselta. Hän sanoi: ”Herra tietää mikä on parasta sekä sinulle että minulle.

Kuollut James ennustaa tulevaisuutta. Hän kertoo Ellenille, että hän tulee saamaan kutsuja tärkeisiin kokouksiin ja että hän voi saada enemmän aikaan kynällään kuin äänellään.

Työni oli minulle hyvin rakas. Olemme tehneet erehdyksen. Olemme vastanneet veljiemme lähettämiin kiireellisiin kokouskutsuihin. Meillä ei ollut sydäntä kieltäytyä niistä. Nämä kokoukset ovat uuvuttaneet meitä enemmän kuin arvasimmekaan. Hyvät veljemme olivat kiitollisia, mutta he eivät ymmärtäneet, että nämä kokoukset olivat meidän ikäisille ihmisille paljon raskaampia taakkoja. He ei eivät koskaan tulleet tietämään näiden pitkään jatkuneiden rasituksien seurauksia.

Jumala olisi suonut heidän kantavan taakat, joita me olimme kantaneet vuosia. Meidän hermostolliset energiamme olivat jatkuvasti rasittuneita, jolloin veljemme virheellisesti epäilivät motiivejamme eivätkä ymmärtäneet, että taakkamme heikensivät sydämen toimintaa. Olen tehnyt virheitä, joista suurin oli antaa myötätuntoni sellaisille ja tehdä työtä heidän puolestaan, joiden olisi tullut tehdä se itse. Ellen, kuten enennenkin, sinua tullaan pyytämään olemaan läsnä tärkeissä kokouksissa.

Vie tämä asia Jumalan eteen, mutta älä vastaa hartaimpaankaan pyyntöön. Elämäsi on hiuskarvan varassa. Tarvitset hiljaista lepoa, vapautta kaikesta jännityksestä ja ristiriitaisuuksista. Vuosien aikana me olisimme saattaneet saada paljon aikaan kirjoituksillamme ja osaamisellamme ilmaista asioita, joissa meillä on ollut sellaista tietoa, jota ihmisiltä puuttuu ja jota ihmiset tarvitsevat. Sillä tavalla sinä voit vaikuttaa kun voimasi palaavat, ja sinä voit tehdä paljon enemmän kirjoittamisellasi kuin äänelläsi.”

Kuollut James antaa Ellenille neuvon.

Hän katsoi minuun vetoavasti ja sanoi: ”Ethän laiminlyö näitä varoituksia, Ellen? Ethän? Seurakuntalaisemme eivät koskaan tule tietämään kuinka kivulloisesti olemme työskennelleet palvellaksemme heitä, koska elämämme oli kietoutunut työn etenemiseen , mutta Jumala tietää sen kaiken. Olen pahoillani siitä, että olen tuntenut niin syvästi ja raatanut kohtuuttomasti vaikeissa tilanteissa, välittämättä elämän ja terveyden laista.

Kuollut James antaa Ellenille lisää neuvoja, että ihmiset tarvitsevat hänen kynäänsä, mutta kaihtavat velvollisuuksia, jotka uuvuttavat heitä.

Herra ei vaatinut meitä kantamaan niin raskaita taakkoja ja monien veljiemme kantamaan niin vähän. Meidän olisi pitänyt mennä Kaliforniaan ja omistaa aikamme ja voimamme kirjoittamiseen. Tekisitkö sen nyt?
Kun voimasi palaavat, voisitko ottaa kynän ja kirjoittaa nämä asiat, joita olemme niin kauan ennakoineet, mutta älä pidä kiirettä? Siellä on tärkeä asia jota ihmiset tarvitsevat. Tee tämä ensimmäiseksi tehtäväksesi. Sinun täytyy puhua jonkin verran ihmisille, mutta karta velvollisuuksia jotka ovat uuvuttaneet meidät.”

Ellen määrää kuolleen aviomiehensä aina olemaan ja työskentelemään kanssaan.

Sanoin:”No niin, James, sinun pitää nyt aina pysyä kanssani ja me tulemme työskentelemään yhdessä.” Hän sanoi: ”Minä asuin Battle Creekissä liian kauan. Minun olisi pitänyt mennä Kaliforniaan ennemmin kuin vuosi sitten. Mutta minä halusin auttaa työskentelyssä ja laitoksissa Battle Creekissä. Tein virheen. Sinun sydämesi on hellä. Sinut taivutellaan tekemään samat virheet kuin mitkä minä olen tehnyt. Elämäsi voi olla hyödyksi Jumalan asialle. Oi, nuo kallisarvoiset asiat, jotka Herralla olisi ollut minulle vietäväksi ihmisille, arvokkaita valon jalokiviä!”

Ellen herää unestaan ja hyväksyy kuolleen Jamesin ohjeet olla menemättä Battle Creekiin. Ellen myöntää, että tämä ei ollut tavallinen uni, sellainen kuin sinulla ja minulla olisi, vaan sanoo: ”Herra kieltää minua.”

Heräsin. Tämä uni vaikutti niin todelliselta. Nyt ymmärrät miksi en tunne velvollisuudekseni mennä Battle Creekiin ja ottaa kantaakseni vastuu yleiskonferenssista. Minulla ei ole velvollisuutta osallistua yleiskonferenssiin. Herra kieltää minua. Tämä riittää. – Kirje 17, 1881, sivut 2-4. (W. C. Whitelle, syyskuu 12, 1881.) White säätiö Washington, D.C. maaliskuu 25, 1980

Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö Ellen olisi harjoittanut sekä henkien manaamista että unista ennustamista uskoessaan saaneensa viestin kuolleelta aviomieheltään, jumalallisena ilmoituksena Jumalalta. Jumala kieltää tällaisen.

5Moos.18:10-11 10. Keskuudessanne ei saa olla ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, ei myöskään ketään taikojen tekijää, enteiden tai ennusmerkkien selittäjää, noitaa,11. loitsujen lukijaa, henkienmanaajaa, tietäjää eikä ketään, joka kysyy neuvoa kuolleilta.

Microsoft Encarta Encyclopedia 2000:

Jotkut, kuten Delfoin oraakkeli, vaipuivat transsiin, ja tässä tilassa lausuivat jumalallisia sanomia. Toiset harjoittivat unien selittämistä tai unista ennustamista ja nekromantiaa, jossa henkiä manataan esille, jotta saataisiin ilmoituksia kuolleilta sieluilta. Tämä suoraviivainen ennustamisen menetelmä muistuttaa läheisesti nykyaikaista spiritismiä.


Yhteenveto:

1. Ellen White rukoili Jumalalta erityistä ohjausta koskien hänen velvollisuuttaan.

2. Ellen White näki ”unen”, jossa hän uskoi Herran, kuolleen miehensä Jamesin kautta, ilmoittaneen hänelle hänen velvollisuudesta.

3. Tämä uni on samankaltainen kuin hänen monet muutkin ”jumalallisesti innoittuneet” unet ja näyt hänen elämänsä aikana, joissa hän saa epäraamatullisia ohjeita.

4. Ellen keskusteli ja vastaanotti neuvoja kuolleelta aviomieheltään James Whitelta - vaikka Jumala oli sanonut yhteyden kuolleiden kanssa ”olevan Hänelle inhottavaa ja sellainen henkilö kivitettäköön kuoliaaksi”. (3Moos20:27) Hän suoranaisesti uhmasi Jumalaa.

5. Suurin osa kristityistä olisi hylännyt kuolleelta henkilöltä tulleen ”neuvon” ja ymmärtänyt sen olleen vain unta. Mutta ei Ellen White, joka teki tavallisesta unesta viestin Jumalalta. Näin hän oli tottelematon Jumalalle.

6. Tässä unessa Ellen White myös määräsi hänen kuolleen aviomiehensä jäämään ja työskentelemään kanssaan. Huomaa, että hän halusi tämän kuolleen miehen vaikutuksen seuraavan häntä läpi hänen elämänsä. Toisin sanoen hän toivoi Jamesin jatkavan yhteydenpitoaan häneen. Eikö tämä ole sitä minkä Jumala on tuominnut ja jota me kutsumme spiritismiksi?

7. Kun Ellen heräsi unestaan, hän noudatti kuolleen miehensä ohjetta ja väitti, että "HERRA" oli puhunut hänelle. Hän kertoi pojalleen Willielle; ”Minulla ei ole velvollisuutta osallistua yleiskonferenssiin. Herra kielsi minua.” Hän kieltäytyi menemästä Battle Creekiin.

8. Eikö mielestäsi Ellen Whiten olisi tullut heti tajuta, että minkäänlainen yhteydenpito kuolleisiin on Raamatun mukaan kielletty, varsinkin, kun hän itse väitti olevansa ”HERRAN SANANSAATTAJA? Jos Ellen todella olisi ollut Jumalan innoittama, miksi hän olisi ottanut vastaan sanoman kuolleelta henkilöltä, uskoen sen tulleen Herralta? Ja miksi hän halusi jatkaa työskentelyä tuon kuolleen henkilön kanssa lopun elämäänsä?

Ellen nimitti näkyjään ja uniaan ”pienemmäksi valoksi” johtamaan ihmisiä suuremman valon, Raamatun, luokse. Käyttääkö kukaan taskulamppua löytääkseen auringon? Ellen Whiten väärissä opetuksissa ei ole valoa. Miksi antaisit uskonnollisen fanaatikon ohjailla elämääsi? Toki Ellen White kirjoitti joitakin raamatullisiakin kirjoituksia ja niin ovat tehneet monet muutkin väärät profeetat. Mutta en tiedä kenenkään aidon profeetan keskustelleen kuolleiden kanssa.

Katso Jeesukseen ja etsi hänen sanastaan totuutta ja ohjeita velvollisuuksiisi, kuten kristityt ovat tehneet viimeisen 2000 vuoden aikana äläkä vääriin profeettoihin, jotka saavat ohjeensa kuolleilta.

Lue lisää

Maailman lahjakkaimpiin väärentäjiin. On kirjallisuus väärentäjiä. Rahan väärentäjiä. Taidemaalausten väärentäjiä. Mikään ei ole väärentäjille mahdotonta. Muistan tämän kirjuri Paavo Uun mainion suorituksen ihan omin silmin. Hänen työnsä oli täydellistä. Kärkölän nero oli, niin nero, ettei häntä huolittu edes Suomen armeijaan? Kuitenkin hän oli tarpeeksi viisas valmistamaan Valtion omaavaa vesileimapaperia ja lisäksi hän pystyi tekemään oikeat leimasimet yleisostokortteja vasten. Ja hän painoi paljon tarvittavia elitarvike kortteja ja myi niitä sopuhinnalla.

Taitava on ollut myös tämä EGW Käsialan kopioija, joka on tehnyt erittäin hyvää työtä. Tämän työn tarkoituksena on ollut todellisuuspohjan tuhominen oikealta uskonnolta. Tämän Henkilön on täytynyt kuulua EGW lähituttaviin. Mahdollisesti tämä lopputilin saanut pitkäaikainen sihteeri. Todenäköisesti hän suuttui kun nhän jäi kiini yrittäessään painaa omiin nimiinsä Kirjaa tie Kristuksen luo. Tämän henkilön viha on ollut suuri käydessään yhden henkilön takia taistelemaan koko seurakuntaa vastaan.

Tämä tapaus on samankaltainen, kuin oli Aadolf Hitlerin viha Juutalaisia kohtaan, Vain sen takia, että hänen isoisänsä oli Juutalainen Pankkiiri Barooni. Kyllä Hitlerin mummo oli kertonut totuuden, kuka oli hänen poikansa isä. Hitler valtaan päästyään päätti kostaa kaikille Juutalaisille mummolleen tehdyn hävyttömän työn seuraukset jotka olivat melko rankan puoleiset polttouhrit. Hengellinen sodan käynti on melko raakaa. vaikka se lieneekin hieman hieman erikaltaista, mitä on elämä Juoksuhaudoissa. Kaiken pahuuden saa aikaan vihan ja kateuden aallot ihmisten mielessä.

Maailman paras väärennys on sunnuntain asettaminen lepopäiväksi. Tämä on Kristillisen maailman parhain huijaus. tämä huijaus käy nykyisin aivan todesta! Jos väärää rahaa on enemmän kuin oikeaa, näin väärästä rahasta on tullut oikeaa! Onko tämä todella todellista totuutta? Olen pahoillani puolestasi, että olet uskonut huijauksen todeksi?!

sivullinen.. kirjoitti:

jonka sanoit itseäsi loukanneen, luin molempien kirjoitukset, sinun että tuon toisen, sanoisin niin ettei siinä mitään ollut minun mielestäni sellaista josta uskovan ihmisen kannattaa niin loukkaantua että aivan kirkosta eroaa, meidän tulisi siunata niitä jotka meitä kiroavat, näin minä ajattelen tuon asian lienenkö väärässä sitten?

Ja myös se pitää ottaa huomioon kun ilman nimimerkkiä kirjoittaa joskus vastaavat aivan toiselle, siksi olisi hyvä käyttää nimimerkkiä jos usein tänne kirjoittaa, en kylläkään ole ihan varma oletko adventti kirkon jäsen lainkaan, kun tuossa lopussa paljastit melkein sen että epäilen että taisit narrata minkä kirkon jäsen olet.
Koska ensimmäisen kerran kuulen että adventisti noin uskoo E.Whitesta, mitä minä olen kuullut hänestä niin hän ei uskonut että kuolleet eläisi,miksi hän olisi uskonut että hänen kuollut miehensä toi hänelle viestejä, no itsehän tiedät puhutko totta eihän minun tarvitse sitä tietää, kun Jumala tietää se on pääasia.

Lue lisää

Kiitos vinkistä, että tehdä nimimerkki, mutta samalla nimimerkillähän minä ainakin olen kirjoittanut, muista en tiedä miten he toimivat. Jokuhan voi kirjoittaa tällä nimimerkillä, koska se ei ole varattu, mutta otan sen riskin.

Se, että toinen moittii tekstiäni, koska siinä ei ole lähdeviitettä, on sellainen teko, että loukkaantuuhan siitä. Mielestäni kenenkään ei pitäisi ensimmäisenä tylysti moittia toisen kirjoittamaa, vaan tutkia ja kysellä mistä ajatukset ovat peräisin, kirjoista, keskusteluista vai omista ajatuksista. Tuo kirjoittaja ei kysellyt minulta lisätietoja, vaan ruttasi tylysti 10-0. Onko se sinun mielestäsi oikein? Sehän olisi sama kuin, että minä ruttaisin sinun kirjoituksesi, vaikken tietäisi sinusta ja ajatuksista mitään. Sitähän minä en tehnyt juuri siitä syystä, koska en tunne sinua. Ymmärrät varmaan pointtini.

En kerro tarkoituksella minkä kirkon jäsen olen vai kuulunko mihinkään tällä hetkellä. Se oikeus minulla on, Suomen lain mukaan.

Lainasin ensimmäisessä tekstissäni entisen adventisti Sandersin lausuntoa Ellenistä. Olen Sandersin kanssa samaa mieltä, ettei kuolleisiin pidä olla yhteydessä, kuten hän Ellenin sanoi tehneen. En tunne Sandersia, joten en voi tietää mikä hänen motiivinsa oli, kun hän kirjoitti lausuntojaan.

Tutustunut* kirjoitti:

Maailman lahjakkaimpiin väärentäjiin. On kirjallisuus väärentäjiä. Rahan väärentäjiä. Taidemaalausten väärentäjiä. Mikään ei ole väärentäjille mahdotonta. Muistan tämän kirjuri Paavo Uun mainion suorituksen ihan omin silmin. Hänen työnsä oli täydellistä. Kärkölän nero oli, niin nero, ettei häntä huolittu edes Suomen armeijaan? Kuitenkin hän oli tarpeeksi viisas valmistamaan Valtion omaavaa vesileimapaperia ja lisäksi hän pystyi tekemään oikeat leimasimet yleisostokortteja vasten. Ja hän painoi paljon tarvittavia elitarvike kortteja ja myi niitä sopuhinnalla.

Taitava on ollut myös tämä EGW Käsialan kopioija, joka on tehnyt erittäin hyvää työtä. Tämän työn tarkoituksena on ollut todellisuuspohjan tuhominen oikealta uskonnolta. Tämän Henkilön on täytynyt kuulua EGW lähituttaviin. Mahdollisesti tämä lopputilin saanut pitkäaikainen sihteeri. Todenäköisesti hän suuttui kun nhän jäi kiini yrittäessään painaa omiin nimiinsä Kirjaa tie Kristuksen luo. Tämän henkilön viha on ollut suuri käydessään yhden henkilön takia taistelemaan koko seurakuntaa vastaan.

Tämä tapaus on samankaltainen, kuin oli Aadolf Hitlerin viha Juutalaisia kohtaan, Vain sen takia, että hänen isoisänsä oli Juutalainen Pankkiiri Barooni. Kyllä Hitlerin mummo oli kertonut totuuden, kuka oli hänen poikansa isä. Hitler valtaan päästyään päätti kostaa kaikille Juutalaisille mummolleen tehdyn hävyttömän työn seuraukset jotka olivat melko rankan puoleiset polttouhrit. Hengellinen sodan käynti on melko raakaa. vaikka se lieneekin hieman hieman erikaltaista, mitä on elämä Juoksuhaudoissa. Kaiken pahuuden saa aikaan vihan ja kateuden aallot ihmisten mielessä.

Maailman paras väärennys on sunnuntain asettaminen lepopäiväksi. Tämä on Kristillisen maailman parhain huijaus. tämä huijaus käy nykyisin aivan todesta! Jos väärää rahaa on enemmän kuin oikeaa, näin väärästä rahasta on tullut oikeaa! Onko tämä todella todellista totuutta? Olen pahoillani puolestasi, että olet uskonut huijauksen todeksi?!

Lue lisää

Mistä tiedät sihteerin olevan väärentäjä? Ja mistä tiedän, että sinä kerrot totuuden asioista? Sinä lienet ottanut jommankumman kannan. Minä etsin totuutta. Miksi Sanders kirjoittaa siten kuin kirjoittaa? Mikä on hänen motiivinsa? Ja mikä on hänen taustansa, hänen elämänsä ennen kirjoittamaansa? En tiedä taustoja, valitettavasti. Otan asiasta selvää koko ajan. Tiedonmurusia kertyy koko ajan.

Tässäkin asiassa on mielipiteitä puolesta ja vastaan. En vaan ota selkoa kuka on puolesta ja kuka vastaan, koska jokaisella on siihen syynsä. Voinhan löytää kirjoituksia, jotka ovat hyvinkin myötämielisiä Elleniä kohtaan, mutta kirjoittajan motiivi onkin hännystely tms. Mistä näitä tietää kuka millaisissa vaatteissa kulkee.

Arvelen, että olet Ellenin puolella. Minä en ole, koska en tunne häntä riittävästi. Uskon Jumalaan ja Hänen Sanaansa. Minulle ei riitä se, että joku Ellen-niminen on kirjoittanut omia kirjoitelmiaan. En minä seuraa profeettaa enkä muutakaan ihmistä, vaan totuutta ja Jumalaa.

Ihminen ei korvaa koskaan Jumalan paikkaa. En laita ihmistä Jumalan valtaistuimelle, kuten ehkä jotkut saattavat tehdä. Ei niin pidä menetellä, sillä se on Jumalalle kauhistus, että korotetaan ihminen Hänen valtaistuimelleen. Sinnehän saatanakin yritti, mutta miten kävikään. Niin käy kaikille ihmisillekin, jotka yrittävät päästä Jumalan valtaistuimelle.

Puolustuspuheenvuoro kirjoitti:

Kiitos vinkistä, että tehdä nimimerkki, mutta samalla nimimerkillähän minä ainakin olen kirjoittanut, muista en tiedä miten he toimivat. Jokuhan voi kirjoittaa tällä nimimerkillä, koska se ei ole varattu, mutta otan sen riskin.

Se, että toinen moittii tekstiäni, koska siinä ei ole lähdeviitettä, on sellainen teko, että loukkaantuuhan siitä. Mielestäni kenenkään ei pitäisi ensimmäisenä tylysti moittia toisen kirjoittamaa, vaan tutkia ja kysellä mistä ajatukset ovat peräisin, kirjoista, keskusteluista vai omista ajatuksista. Tuo kirjoittaja ei kysellyt minulta lisätietoja, vaan ruttasi tylysti 10-0. Onko se sinun mielestäsi oikein? Sehän olisi sama kuin, että minä ruttaisin sinun kirjoituksesi, vaikken tietäisi sinusta ja ajatuksista mitään. Sitähän minä en tehnyt juuri siitä syystä, koska en tunne sinua. Ymmärrät varmaan pointtini.

En kerro tarkoituksella minkä kirkon jäsen olen vai kuulunko mihinkään tällä hetkellä. Se oikeus minulla on, Suomen lain mukaan.

Lainasin ensimmäisessä tekstissäni entisen adventisti Sandersin lausuntoa Ellenistä. Olen Sandersin kanssa samaa mieltä, ettei kuolleisiin pidä olla yhteydessä, kuten hän Ellenin sanoi tehneen. En tunne Sandersia, joten en voi tietää mikä hänen motiivinsa oli, kun hän kirjoitti lausuntojaan.

Lue lisää

sinulle puolustustuspuheen vuoro, kun sanoit ettet sano minkä kirkon jäsen olet, mutta edellisessä kirjeessähän sinä sanoit että olet adventti kirkon jäsen, mutta kun sinua loukattiin niin taidat erota.

Tuosta kuoleilta kysymisestä en usko että E.White olisi uskonut miehensä tulleen antamaan neuvoja hänelle, kun olen lukenut hänen kirjoituksista että hän sanoo ettei kuollut tiedä mitään, kun hän on kuollut, juuri hänen kirjoitusten ja raamatun perusteella minä opin tietämään ettei mitään sielua ihmisestä erkaannu kuolemassa, ennen uskoin että kuolleet elävät sieluina ja näyttäyvät viellä vaikka ovat kuolleet.
Kuinka hän olisi noin ristiriitaisesti kirjoittanut, jos uskoi että hänen miehensä tuli antamaan hänelle tietoja kuolemansa jälkeen, hän varoittaa myös spiritismistä että se on vihollisesta, ja että vainaja henget ovat vain riivaaja henkiä, kyllä nyt on joku paha ihminen ollut näitä kirjoittamassa E.Whiten nimiin, ota asiasta parempi selko älä usko kaikkea mitä puhutaan ja mitä kirjoitellaan, käännä myös mitallin toinen puoli, näin minä aina olen tehnyt ja olen huomannut, että paljon on sellaista kaupalla jotka joutaa heittää roskakoppaan.

Puolustuspuheenvuoro kirjoitti:

Mistä tiedät sihteerin olevan väärentäjä? Ja mistä tiedän, että sinä kerrot totuuden asioista? Sinä lienet ottanut jommankumman kannan. Minä etsin totuutta. Miksi Sanders kirjoittaa siten kuin kirjoittaa? Mikä on hänen motiivinsa? Ja mikä on hänen taustansa, hänen elämänsä ennen kirjoittamaansa? En tiedä taustoja, valitettavasti. Otan asiasta selvää koko ajan. Tiedonmurusia kertyy koko ajan.

Tässäkin asiassa on mielipiteitä puolesta ja vastaan. En vaan ota selkoa kuka on puolesta ja kuka vastaan, koska jokaisella on siihen syynsä. Voinhan löytää kirjoituksia, jotka ovat hyvinkin myötämielisiä Elleniä kohtaan, mutta kirjoittajan motiivi onkin hännystely tms. Mistä näitä tietää kuka millaisissa vaatteissa kulkee.

Arvelen, että olet Ellenin puolella. Minä en ole, koska en tunne häntä riittävästi. Uskon Jumalaan ja Hänen Sanaansa. Minulle ei riitä se, että joku Ellen-niminen on kirjoittanut omia kirjoitelmiaan. En minä seuraa profeettaa enkä muutakaan ihmistä, vaan totuutta ja Jumalaa.

Ihminen ei korvaa koskaan Jumalan paikkaa. En laita ihmistä Jumalan valtaistuimelle, kuten ehkä jotkut saattavat tehdä. Ei niin pidä menetellä, sillä se on Jumalalle kauhistus, että korotetaan ihminen Hänen valtaistuimelleen. Sinnehän saatanakin yritti, mutta miten kävikään. Niin käy kaikille ihmisillekin, jotka yrittävät päästä Jumalan valtaistuimelle.

Lue lisää

Ristiriitaisuus: Olen lukenut tämän E Kirjoittajan selvät näkemykset Spiritismiä kohtaan. Hän taistelee kirjallisilla puolilla kovin ottein Henkimaailman ilmestyksiä vastaan. olisiko hän ollut kaksinaamainen. tähän en usko!

Fanny Bolton alkoi vihata E tä sen johdosta, kun hän jäi kiini yrityksestään laittaa kirja nimeltä: Tie Kristuksen luo. Materiaalin hän oli ottanut E kortistoista. Hänellä oli kosto mielessä. Siksi hän sihteerinä ollessaan teki Myyrän tyätä saadakseen Työn antajansa huonoon huutoon.

Todisteena tästä asiasta oli se, että tämä kirjoitettu aineisto oli tarkoitus paljastaa vasta kirjoittajan kuoleman jälkeen, siksi se oli järjestetty yksityis kortiston puolelle.

Tämä E painostaa kaikissa kirjoituksissaan Spiritistin vaaroista. Nyt yllättäen hänet laitetaankin Spiritistin harjoittajaksi. Tämä jo yksistään sotii kirjoittajan omaa tyyliä kohtaan. Mitä tiedän Sandersisa, hän on lähtenyt omille linjoilleen mustamaalatakseen E tä kaikin voimin. Saamieni tietojen mukaan hän ei ole enää edes kirkon jäsen. Tällaiset vihan hengellä täytetyt ihmiset koettavat hyökätä seurakunnan perustusten kaatamiseen.

Kysyisin sinulta kirjoitteletko sinä kaksimielisiä asioita jotka ovat Ristiriitaisia keskenään? En uskoisi sinusta tällaista. Nämä päin vastaiset ristiriitaisuudet todistavat sen, että väärentäjä on ollut liikkeellä ja on ollut vielä täissä seurakunnan palkkalistoilla. Tosiasioiden väärentäminen on nykyäänkin aina voiman lähde. Nykyään on meillä oikei koulutettu väärennösten paljastus ammattkunta. Tämä väärentäjä tekee E stä ristiriitaisen itsensä pettäjän.

E on ollut kaikissa kirjoituksissaan suuri taistelia Spiritismiä vastaan. Kaikesta näkyy se mitä vihan aallot saavat aikaan. Sanders kuuluu seurakunnan kaatajiin. Siksi jätän hänet aivan omaan arvoonsa. Asoiden kaksimieliset lausunnot antavat kuvan ettei kaikki ole kohdallaan.?!

tyyni1 kirjoitti:

sinulle puolustustuspuheen vuoro, kun sanoit ettet sano minkä kirkon jäsen olet, mutta edellisessä kirjeessähän sinä sanoit että olet adventti kirkon jäsen, mutta kun sinua loukattiin niin taidat erota.

Tuosta kuoleilta kysymisestä en usko että E.White olisi uskonut miehensä tulleen antamaan neuvoja hänelle, kun olen lukenut hänen kirjoituksista että hän sanoo ettei kuollut tiedä mitään, kun hän on kuollut, juuri hänen kirjoitusten ja raamatun perusteella minä opin tietämään ettei mitään sielua ihmisestä erkaannu kuolemassa, ennen uskoin että kuolleet elävät sieluina ja näyttäyvät viellä vaikka ovat kuolleet.
Kuinka hän olisi noin ristiriitaisesti kirjoittanut, jos uskoi että hänen miehensä tuli antamaan hänelle tietoja kuolemansa jälkeen, hän varoittaa myös spiritismistä että se on vihollisesta, ja että vainaja henget ovat vain riivaaja henkiä, kyllä nyt on joku paha ihminen ollut näitä kirjoittamassa E.Whiten nimiin, ota asiasta parempi selko älä usko kaikkea mitä puhutaan ja mitä kirjoitellaan, käännä myös mitallin toinen puoli, näin minä aina olen tehnyt ja olen huomannut, että paljon on sellaista kaupalla jotka joutaa heittää roskakoppaan.

Lue lisää

Niinhän minä teenkin nykyisin, etten lue selitysteoksia enkä tulkintoja ja vielä vähemmän kenenkään julistajan kirjoittamia kirjoja. Ainoa tekstilähde jota luen tiiviisti, on Raamattu.. enkä mitään vakavampaa sen lisäksi, koska tiedän, että vajavaisen ihmisen logiikka on vajavaista ja voi johtaa harhaan, valitutkin. Joten en lue Elleninkään kirjoja, koska Pyhä Henki sanoo, etten tarvitse sitä tietoa mikä niissä on.

Kerroin kyllä olevani uskova, mutten kertonut mihin kirkkoon kuulun. Tarkoitin, että omat (siis toiset uskovat) repivät toisiaan, vaikkeivat ole tutustuneet ihmiseen, vaan olettavat, että hän kannattaa jotain oppia.

Täälläkin foorumissa on varmasti muitakin kuin adventisteja ja saahan täällä käydä muutkin.

Totuuden kirjoitti:

Ristiriitaisuus: Olen lukenut tämän E Kirjoittajan selvät näkemykset Spiritismiä kohtaan. Hän taistelee kirjallisilla puolilla kovin ottein Henkimaailman ilmestyksiä vastaan. olisiko hän ollut kaksinaamainen. tähän en usko!

Fanny Bolton alkoi vihata E tä sen johdosta, kun hän jäi kiini yrityksestään laittaa kirja nimeltä: Tie Kristuksen luo. Materiaalin hän oli ottanut E kortistoista. Hänellä oli kosto mielessä. Siksi hän sihteerinä ollessaan teki Myyrän tyätä saadakseen Työn antajansa huonoon huutoon.

Todisteena tästä asiasta oli se, että tämä kirjoitettu aineisto oli tarkoitus paljastaa vasta kirjoittajan kuoleman jälkeen, siksi se oli järjestetty yksityis kortiston puolelle.

Tämä E painostaa kaikissa kirjoituksissaan Spiritistin vaaroista. Nyt yllättäen hänet laitetaankin Spiritistin harjoittajaksi. Tämä jo yksistään sotii kirjoittajan omaa tyyliä kohtaan. Mitä tiedän Sandersisa, hän on lähtenyt omille linjoilleen mustamaalatakseen E tä kaikin voimin. Saamieni tietojen mukaan hän ei ole enää edes kirkon jäsen. Tällaiset vihan hengellä täytetyt ihmiset koettavat hyökätä seurakunnan perustusten kaatamiseen.

Kysyisin sinulta kirjoitteletko sinä kaksimielisiä asioita jotka ovat Ristiriitaisia keskenään? En uskoisi sinusta tällaista. Nämä päin vastaiset ristiriitaisuudet todistavat sen, että väärentäjä on ollut liikkeellä ja on ollut vielä täissä seurakunnan palkkalistoilla. Tosiasioiden väärentäminen on nykyäänkin aina voiman lähde. Nykyään on meillä oikei koulutettu väärennösten paljastus ammattkunta. Tämä väärentäjä tekee E stä ristiriitaisen itsensä pettäjän.

E on ollut kaikissa kirjoituksissaan suuri taistelia Spiritismiä vastaan. Kaikesta näkyy se mitä vihan aallot saavat aikaan. Sanders kuuluu seurakunnan kaatajiin. Siksi jätän hänet aivan omaan arvoonsa. Asoiden kaksimieliset lausunnot antavat kuvan ettei kaikki ole kohdallaan.?!

Lue lisää

Kiitos, kun kerroit lisää sihteeristä nimeltä Bolton, jos oikein ymmärsin tekstiäsi.

Mikäli Sanders mustamaalasi Elleniä, niin hänellä oli siihen jokin syy. Vihaan ja mustamaalaamiseen on aina syy. Olisiko häpeä? En tiedä miksi Sanders mustamaalasi Elleniä.

En tiedä miksi kirjoitat sanoja isoilla alkukirjaimilla kesken lauseen, mutta kaipa siihen on syynsä. Kerrotko minulle?

Sinä olet siis lukenut Ellenin tekstejä, minä en niinkään keskity niihin, vaan Raamattuun, koska se on kaiken A ja O. En halukaan pilata sen tuomaa totuutta jonkun vajavaisen ihmisen kirjoittamilla tulkinnoilla tai selityksillä. Jumala on voimallinen puhumaan Pyhän Henkensä kautta suoraan ihmisille, ilman "tulkkia" eli Elleniä.

Sinä voit lukea Ellenin tekstejä, jos niin parhaaksesi katsot, mutta en suosittele, sillä erehdyt pitämään vajavaisen ihmisen tulkintaa Jumalan Sanana. Suosittelen pitäytymään Raamatussa.

Puolustuspuheenvuoro kirjoitti:

Niinhän minä teenkin nykyisin, etten lue selitysteoksia enkä tulkintoja ja vielä vähemmän kenenkään julistajan kirjoittamia kirjoja. Ainoa tekstilähde jota luen tiiviisti, on Raamattu.. enkä mitään vakavampaa sen lisäksi, koska tiedän, että vajavaisen ihmisen logiikka on vajavaista ja voi johtaa harhaan, valitutkin. Joten en lue Elleninkään kirjoja, koska Pyhä Henki sanoo, etten tarvitse sitä tietoa mikä niissä on.

Kerroin kyllä olevani uskova, mutten kertonut mihin kirkkoon kuulun. Tarkoitin, että omat (siis toiset uskovat) repivät toisiaan, vaikkeivat ole tutustuneet ihmiseen, vaan olettavat, että hän kannattaa jotain oppia.

Täälläkin foorumissa on varmasti muitakin kuin adventisteja ja saahan täällä käydä muutkin.

Lue lisää

sellainen kuin Ei ole minun mielikuvituksen tuote, kyllä sinä siinä ainakin sanot olleesi yhden vuoden jo adventisti, mutta nyt kun sinua loukattiin niin taidat erota,eihän sinua Jeesus loukannut vaan joku ymmärtämätön kirjoittaja, eikö niin? kyllä me saamme niitä kolhuja joka päivä etteä saisimme mennä kirkosta kirkkoon karkuun niitä loukkauksia.

Täällä saa kirjoitella aivan vapaasti kuka hyvänsä ja niin täällä näyttää tekevänkin enemmistö on ei adventistia, he ovat jättäneet tämän palstan noille parjaajille.

Puolustuspuheenvuoro kirjoitti:

Kiitos, kun kerroit lisää sihteeristä nimeltä Bolton, jos oikein ymmärsin tekstiäsi.

Mikäli Sanders mustamaalasi Elleniä, niin hänellä oli siihen jokin syy. Vihaan ja mustamaalaamiseen on aina syy. Olisiko häpeä? En tiedä miksi Sanders mustamaalasi Elleniä.

En tiedä miksi kirjoitat sanoja isoilla alkukirjaimilla kesken lauseen, mutta kaipa siihen on syynsä. Kerrotko minulle?

Sinä olet siis lukenut Ellenin tekstejä, minä en niinkään keskity niihin, vaan Raamattuun, koska se on kaiken A ja O. En halukaan pilata sen tuomaa totuutta jonkun vajavaisen ihmisen kirjoittamilla tulkinnoilla tai selityksillä. Jumala on voimallinen puhumaan Pyhän Henkensä kautta suoraan ihmisille, ilman "tulkkia" eli Elleniä.

Sinä voit lukea Ellenin tekstejä, jos niin parhaaksesi katsot, mutta en suosittele, sillä erehdyt pitämään vajavaisen ihmisen tulkintaa Jumalan Sanana. Suosittelen pitäytymään Raamatussa.

Lue lisää

oman versioni kun tulin uskoon, en adventtikirkon kautta niin kuulin vain pahaa kerrottavan E.Whiten kirjoista, sanottiin että että ne pitäisi polttaa.
Sitten kun liityin adventtikirkkoon niin en avannut yhtään Whiten kirjaa luin vain raamattua, oli kulunut jo vuosia, sitten yhden kerran ajattelin että jos lukisin sellaisen kirjan kun Lunastuksen historia, ja kun luin jonkun matkaa niin ihmetykseni oli suuri huomasin että nythän minä vasta ymmärränkin raamattua, raamattu oli kuin avoinna käsissäni.

Siksi sanonkin että jokaisen joka epäröi vähänkin hänen kirjojaan pitäisi lukea raamattua ensin ennenkuin aukaisee Whiten kirjoja muutoin ne ovat kuollut sanoma lukijalle, ainakin sellaiselle joka epäröiden lukee niitä, tämä oli minun kokemus ja nyt ymmärrän hänen kirjojen sanomaa paljon paremmin.

kirjoituksesi.... kirjoitti:

sellainen kuin Ei ole minun mielikuvituksen tuote, kyllä sinä siinä ainakin sanot olleesi yhden vuoden jo adventisti, mutta nyt kun sinua loukattiin niin taidat erota,eihän sinua Jeesus loukannut vaan joku ymmärtämätön kirjoittaja, eikö niin? kyllä me saamme niitä kolhuja joka päivä etteä saisimme mennä kirkosta kirkkoon karkuun niitä loukkauksia.

Täällä saa kirjoitella aivan vapaasti kuka hyvänsä ja niin täällä näyttää tekevänkin enemmistö on ei adventistia, he ovat jättäneet tämän palstan noille parjaajille.

Lue lisää

Luin aiemmat viestini jo eilen, sen jälkeen, kun olin kirjoittanut sinulle vastauksen. Tarkistin mitä olin kirjoittanut, ja totta, siellä mainitsin liittyneeni adventisteihin vuosi sitten. Ja taidan erota pois, koska näyttää siltä, että täälläkin revitään rikki. Ei ole hyvä juttu, että omatkin repivät ja raatelevat.

Ymmärtämättömiä ihmisiä on liikaa. He satuttavat tahallaan tai tahattomasti, mutta satuttavat kuitenkin, olipahan uskova tai ei uskovat, adventisti tai ei adventisti. Olen ollut lähes koko ikäni toisten ihmisten raatelun kohteena, enkä jaksa enää. Vaikka Jeesus paransikin sisäisiä haavojani (häpeä, syyllisyys, viha jne.), ovat ihmiset ottaneet minut syntipukikseen ilman syytä. Yksi ja toinenkin hyökkäilevät omassa pahassaolossaan, eivätkä tajua, että rikkovat minua lisää. Koska rakkauden vastaanottamisen kykyni on hidas, ei Jeesus ennätä korjata entisiä haavojani siinä vauhdissa, kun uusia tulee. En ole teräksinen ihminen, joka ottaa vastaan mitä tahansa, vaan herkkä ja haavoittuvainen ihminen. Olen myös heikko uskossani, mutta uskossa kuitenkin.

Ihmiset, joilla on pahaolo, voisivat mennä psykologille tai jonnekin "päätohtorille". Eivätpähän olisi täällä tuomassa "pahaa vertaan".

Puolustuspuheenvuoro kirjoitti:

Luin aiemmat viestini jo eilen, sen jälkeen, kun olin kirjoittanut sinulle vastauksen. Tarkistin mitä olin kirjoittanut, ja totta, siellä mainitsin liittyneeni adventisteihin vuosi sitten. Ja taidan erota pois, koska näyttää siltä, että täälläkin revitään rikki. Ei ole hyvä juttu, että omatkin repivät ja raatelevat.

Ymmärtämättömiä ihmisiä on liikaa. He satuttavat tahallaan tai tahattomasti, mutta satuttavat kuitenkin, olipahan uskova tai ei uskovat, adventisti tai ei adventisti. Olen ollut lähes koko ikäni toisten ihmisten raatelun kohteena, enkä jaksa enää. Vaikka Jeesus paransikin sisäisiä haavojani (häpeä, syyllisyys, viha jne.), ovat ihmiset ottaneet minut syntipukikseen ilman syytä. Yksi ja toinenkin hyökkäilevät omassa pahassaolossaan, eivätkä tajua, että rikkovat minua lisää. Koska rakkauden vastaanottamisen kykyni on hidas, ei Jeesus ennätä korjata entisiä haavojani siinä vauhdissa, kun uusia tulee. En ole teräksinen ihminen, joka ottaa vastaan mitä tahansa, vaan herkkä ja haavoittuvainen ihminen. Olen myös heikko uskossani, mutta uskossa kuitenkin.

Ihmiset, joilla on pahaolo, voisivat mennä psykologille tai jonnekin "päätohtorille". Eivätpähän olisi täällä tuomassa "pahaa vertaan".

Lue lisää

raadellaan, yritin pitää nimimerkkiä mutta ei siitä tullut mitään ne raatelijat menivät aivan henkilökohtaisuuksiin, joten jätin nimimerkin pois. Olen pahoillani että olet saanut epäkohtelua elämässäsi niin paljon, kyllä Jumala auttaa sinua nousemaan niistä, äläkä välitä toisista ihmisistä he ovat yhtä vajavaisia, mutta omaa huonoa oloaan purkaavat vain sinuun,mutta kyllähän se satuttaa kun aiheettomasti morkataan, mutta annetaan anteeksi sillä he eivät ymmärrä Jumalan suuresta armosta ja rakkaudesta meitä kaikkia kohtaan.Siunaavin terv:uskon sisko.

tällä palstalla kirjoitti:

raadellaan, yritin pitää nimimerkkiä mutta ei siitä tullut mitään ne raatelijat menivät aivan henkilökohtaisuuksiin, joten jätin nimimerkin pois. Olen pahoillani että olet saanut epäkohtelua elämässäsi niin paljon, kyllä Jumala auttaa sinua nousemaan niistä, äläkä välitä toisista ihmisistä he ovat yhtä vajavaisia, mutta omaa huonoa oloaan purkaavat vain sinuun,mutta kyllähän se satuttaa kun aiheettomasti morkataan, mutta annetaan anteeksi sillä he eivät ymmärrä Jumalan suuresta armosta ja rakkaudesta meitä kaikkia kohtaan.Siunaavin terv:uskon sisko.

Lue lisää

Kiitos sinulle ymmärryksestäsi. Jatkan elämää ilman tätä foorumia.

En pidä Anttia muuta, kuin uskonnolis mielisenä. Samoin pidän Riitan samassa kurssissa. He kuuluvat vain panettelioihin. Onneksi Jumala itse ratkaisee heidänkin kohtalonsa. Näet itse Herra tietää kaiken minusta ja hänellä on minunkin kohtaloni avaimet käsissään.