Pietari (pikkukivi) eli Keefas (arameaksi 'kallio') on sittenkin Jeesuksen mainitsema kallio, jolle hän rakentaa seurakuntansa. Pietarista tuli kallio 1. helluntain jälkeen.
http://hyviauutisia.wordpress.com/paavi-ja-kirkko/pietari-kallio/
http://hyviauutisia.wordpress.com/paavi-ja-kirkko/pietari-kallio/
Vastaukset 20
Vanhimmat
..pietari ei ole Kallio;
Psalmi -18;1;--
Ps,143;2-
Psalmi 144;1, -4-
Kristus on, ylösnousemuksensa jälkeen, seurakunnan Pää, ja Korkein on se Kallio, jolle Hän rakentaa seurakuntansa,
Lueppa linkin takaa ja vastaa uudelleen.
..On asiaa tekstissä,
nämä hellenistiset "kirkkoisät," niin mitä heistä olisi sanottavana" Papias,melkein ainoa Alkuseurakunnan ihmisiä nähnyt ja tavannut, oli hellenistisen Eusebios Kesarealaisen mielestä "vähälahjainen, ", Piti vihjailla, kun ei voinut julistaa "Harhaoppiseksi," niinkuin Eusebios Nikaian aikana teki monille,
Vasta -300- - 400- luvulla alkoi tämä Uusplatonilainen kirkko nousta yksinvaltiaan asemaan, koko toiminta oli poliittista valtataistelua, Origenes oli Hellenistinen Filosofi, joka harrasti Stoalaista filosofiaa;
Augustinus , joka oli myös uusplatonilainen Filosofi, Johdatti "Kirkon" kolminaisuuden tielle,
Alkuseurakuntaa ei enää ollut, oli vain joukko kirjoitustenpalasia, joita kukin tulkkasi miten lystäsi;
Jos nämä "kirkkoisät" olisivat olleeet oikeassa, he olisivat päätyneet Kaanoniin,
-Ja sopii kysyä, miksi kukaan heistä ei siellä ole?
Kristinusko perustuu Kristuksen tunnustamiselle - ei ihmisoppeihin ja ihmisjohtajiin, kuten tosiuskonto ja muut uskonnot tekevät.
Katolinen kirkko ja vartiotorniseura muistuttavat häkellyttävän paljon toisiaan. Siinä kun vartiotorniseuran todistajat todistelevat hallintoelimensä mandaattia Jumalan sanan ainoana välittäjänä maan päällä, puolustelevat paavinuskoiset paavinsa jumalallista asemaa sijaiskristuksena. Molemmilla on esittää perusteluikseen kokonaista yksi tarkoitushakuisesti seliselitelty raamatunjae.
Katolinen kirkko harrastaa kirjoituksessaan varsin vartiotornimaista sanaselitystä, pyöritellen sanan "keefas" merkityksestä - koska se tarkoittaa kalliota, on Kristus rakentanut kirkkonsa paavin harteille! Todiste vartiotorniseuran jumalisesta arvovallasta on puolestaan Jeesuksen retorinen kysymys, johon he antavat sitten itse vastauksen: Raamatuntutkijat! ...eikun: C. T. Russell! ...eikun: "voideltujen luokka", mutta käytännössä kuitenkin järjestön kollektiivinen hallintoelin! Höpö höpö semmoisille seltyksille.
Kristuksella ei ensinkään ole kirkkoa, sellaista, millaiseksi kirkko sen seliselittää. Sana "kirkko" onkin syytä jättää tässä yhteydessä kokonaan sivuun. Sana tuo mieleen kirkkolaitoksen, ja sellaiseksihan Raamattu ei Jumalan pyhien seurakuntaa kuvaa. Raamattu ei puhu kirkkoon kuulumisestakaan, vaan:
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä
ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Herran Jeesuksen nimeen kastetut ovat seurakunta, Hänen morsiamensa. Raamattu puhuu myös eräästä yleisestä (=katolinen) naisesta, joka on hankkinut itselleen kunniaa ja on olevinaan jotain, mutta erehtyy. Hänen kanssaan ei kannata hengata. Pois, pois sieltä. Jeesuksen luo!
Asiayhteyksien perusteella on aihetta tulla siihen tulokseen, että kun Jeesus puhutteli Keefasta/Pietaria ja puhui kalliosta, jolle rakentaisi seurakuntansa, Jeesus tarkoitti nimenomaan Pietaria. Tämä ajatus saa tukea muualtakin Raamatusta, mm. Johanneksen evankeliumin lopusta, jossa Jeesus opetuslapsille ilmestyessään ottaa taas Pietarin puhutteluun, ikään kuin siirtääkseen vetovastuun hänelle:
Joh. 21: 15. "Kun he olivat einehtineet, sanoi Jeesus Simon Pietarille: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä?" Hän vastasi hänelle: "Rakastan, Herra; sinä tiedät, että olet minulle rakas". Hän sanoi hänelle: "Ruoki minun karitsoitani".
16. Hän sanoi hänelle taas toistamiseen: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko minua?" Hän vastasi hänelle: "Rakastan, Herra; sinä tiedät, että olet minulle rakas". Hän sanoi hänelle: "Kaitse minun lampaitani".
17. Hän sanoi hänelle kolmannen kerran: "Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?" Pietari tuli murheelliseksi siitä, että hän kolmannen kerran sanoi hänelle: "Olenko minä sinulle rakas?" ja vastasi hänelle: "Herra, sinä tiedät kaikki; sinä tiedät, että olet minulle rakas". Jeesus sanoi hänelle: "Ruoki minun lampaitani."
Jeesus siis kysyi Pietarilta rakastaako Pietari häntä muita opetuslapsia ENEMMÄN. Sen jälkeen Jeesus pyysi Pietaria pitämään huolta lampaistaan, ml. muut opetuslapset.
Sillä, että Jeesus siirsi vetovastuun Pietarille ei ole välttämättä mitään tekemistä paavien kanssa. Emme siis saa antaa paaviuden viedä huomiotamme siitä, mitä Jeesus sanoo Pietarille, jonka hän itse nimesi Keefaaksi (arameaksi kallio). Olisi täysin epäjohdonmukaista ajatella, ettei Jeesus tarkoita Pietaria/Keefasta puhutellessaan häntä ja puhuessaan samaan hengenvetoon kalliosta, jolle rakentaisi seurakuntansa. Jeesus oli kallio ja kulmakivi, ja nyt oli Pietarin tehtävänä ottaa tuo sama vastuu Jeesuksen opetuslapsista.
On myös huomionarvoista, että kun Jeesus alkoi rakentaa eli perustaa seurakuntaansa 1. helluntaina, Pietari oli paikalla (ei esim. Paavali). Ja helluntain jälkeen Pietari oli uskossaan luja Jeesuksen hänelle antaman lisänimen mukaisesti.
Kommentit tervetulleita.
>> Asiayhteyksien perusteella on aihetta tulla siihen tulokseen...
Tuo on tulkintaa. Pietari oli impulsiivinen ja opetuslapsista eniten esillä. Hänen aloitteestaan valittiin Juudaksen tilalle uusi apostoli ja hänen myös kerrotaan olleen äänessä Heluntaina ja myöhemminkin. Pietari siis oli "niitä, joita jonakin pidettiin". Mutta seurakuntaa ei ole rakennettu Pietari-kalliolle. Perustelen:
Paavali kirjoittaa galatalaisille, että Pietarin apostolintoimi koski ympärileikattuja ja hänen vastuullaan taas olivat pakanat. Raja ei tietenkään ollut ehdoton - olihan Pietari ensimmäisiä pakanoille saarnanneita ja Paavali piti periaatteenaan "ensin juutalaisille ja sitten pakanoille". Pietarin työsarka kuitenkin oli olla juutalaisten apostoli siinä kuin Paavali oli pakanoiden apostoli. Vaikka molemmilla olikin merkittävä tehtävä, ei kumpikaan heistä toiminut koko seurakunnan johtajana - sitähän johti Pyhä Henki.
Pietari oli kenties vilpitön, mutta helposti hairahtuva. Muistatko tapauksen, jossa hän herätti pahennusta ulkokultaisuudellaan, saattoi siihen vielä toisiakin ja häntä oli siitä sitten ojennettava? Tätäkö Jeesus tarkoitti kalliolla, jota eivät tuonelan portit voita?
Kun puhutaan paavin asemasta ja Pietarista ensimmäisenä paavina, oleellinen kysymys on, kävikö Pietari edes koskaan Roomassa? Mitään varmuutta tästä ei ole. On ainoastaan epävarmaa perimätietoa ja spekulaatioita.
Edellisten pohtiminen on täysin turhaa, kun tutkimme katolisen kirkon oppeja. Toki monet näistä harhaopeista löytyvät muualtakin, eikä vartiotorniseurakaan ole siinä osattomaksi jäänyt. Muutamia esimerkkejä:
* Missä Raamattu opettaa, että seurakunnan harmaata rahvasta johtamaan tarvitaan pappisluokka?
- Sellaista opetusta ei ole. Sensijaan:
- Kristus on suuri ylimmäinen pappi ja ainoa välimies Jumalan ja ihmisten väillä.
- Evankeliumin kannalta jokainen Kristuksen pyhä on pappi uskosta osattomalle.
- Seurakunnassa on vahemmisto, joka johtaa esimerkillään, ei herroina halliten.
* Missä Raamattu opettaa, että seurankuntaa hallitaan kirkollisen hierarkisesti?
- Raamatun opetus ei ole, että edes vanhemmistossa jonkun pitäisi olla yli muiden.
- Paikallinen seurakunta on paikkakunnan uskovat. Muunlaisia yksiköitä Raamattu ei tunne.
* Millä oikeudella yksi mies Roomassa tomii sijaiskristuksena (Vicarius Christi)?
- Kreikan sana "anti" (αντι) merkitsee paitsi "vastaan", myös "sijaan" ja "puolesta"
* Miksi paavi (ja monet eri kirkkojen suuret kirkonpapit) peittää rukoillessaan teatraalisesti Päänsä?
- Määrätietoinen kapina seurakunnan Päätä vastaan?
* Miksi katoliset tavat tuovat mieleen pikemminkin antiikin pakanauskonnot, kuin Raamatussa ilmoitetun kristinuskon?
- Taivaan kuningattaren palvonta < babylonia
- Erilaisten kuolleiden pyhimysten rukoilu
- Leivän ja viinin muuttaminen loitsuin lihaksi ja vereksi.
- Rukousnauhat < hindulaisuus
- Alttarit, kasukat ja muu rekvisiitta < juutalaisuus
- Papiston selibaatti < babylonia, egypti ("yhden vaimon mies", Pietarillakin oli vaimo)
- Äiti-lapsi -kultti < babylonia
- Pyhäinjäännösten, ristin ja kuvien palvonta
- Pontifes Maximus (paavin arvonimi) < Jupiterin ylipappi
Katolisuus on kristillisellä terminologialla höystettyä pakanuutta, suora jatkumo antiikin pakanauskonnoille! Sitäkö sinä tarjoat vartiotorniseuran todistajille - allikosta allikkoon?
...on usein juuri se oikea.
On huomionarvoista, että juuri ennen kallio-vertaustaan Jeesus puhuttelee Pietaria ja sanoo antavansa HÄNELLE taivasten valtakunnan avaimet.
Edelleen, tulkintaa toki, mutta johdonmukainen tulkinta.
Pietari ei ollut mikään johtaja, vaan hänellä oli ensisijainen vastuu opetuslapsista. Se että Paavali sai hoidettavakseen pakanat ei välttämättä liity tähän asiaan mitenkään. Srk perustettiin 1. helluntaina.
Jeesus tarkoitti Pietaria.
tässä tekstissään täyttä asiaa,
VT; esim, psalmeissaan todistaa, ettei kukaan ihminen ole kirjoitusten "Kallio," vaan korkein antoi Ylösnousseelle Pojalleen tämän aseman;
Ja kun alkuseurakunta otettiin "pois," Johanneksen kuollessa, ( vrt; "Vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä;,)- ei ollut enää ketään asettumassa 3-400 luvulla nousseen keisariuskonnon "Kallioksi;
...sekaisin.
Yksinkertainen vastaus ei ole oikea, jos se on ristiriitainen. Mielessäsi on vain katolisen kirkon tavoitehakuinen päättelyketju - paavin virkaa ja katolisen kirkon asemaa olisi jotenkin seliselitettävä raamatulliseksi. Menetelmät ovat tasan samat joita vartiotorniseurakin käyttää: Ensin on keksitty oppi ja sitten etsitään raamatunjakeita, jotka voidaan selitellä parhain päin sitä tukemaan. Tärkeää ei ole, mitä Raamattu sanoo, vaan että kuhunkin raamatunkohtaan liittyvä ajatus voidaan selittää "järkeväksi" ja "johdonmukaiseksi". Jatkossa tuota järkeilyn tulosta lykätäänkin sitten jo surutta Jumalan sanan edelle.
Olet puhunut tähän mennessä Pietarista ja että Jeesus kutsui häntä kallioksi. Katolista oppia koskevat huomioni olet tyystin sivuuttanut. Uskallatko? On näet aikamoinen urakka selitselitellä veren tahrima katolinen kirkko siitä Jumalan seurakunnaksi ja paavi Jumalan asettamaksi Kristuksen sijaiseksi! Luulen, että jopa vartiotorniseuran todistajien mahdottomaksi osoittautunut tehtävä olisi helpompi.
Olemme todenneet, että Pietarilla oli merkittävä asema seurakunnan alussa. Häneltä on jäänyt pari kirjettä ja muiden kertomuksia hänen toiminnastaan. Pietari otti vastuuta, mutta toisaalta myöhemmin oli muiden otettava vastuuta hänen ojentamisekseen. Pietarin vastuu ja arvovalta ei siis ollut mitenkään erityslaatuinen - samalla tavalla ottavat vastuuta Raamattua tuntevat johtamistaitoiset tänäkin päivänä. Virhe tehdään siinä vaiheessa, kun tämä nousee tai nostetaan jalustalle, arvostelun ulkopuolelle. Tästä on jonkin asteisia esimerkkeijä kaikissa kirkkokunnissa. Virhe on sitkeä ja vanhaa perua. Jo apostolien aikana oli diotrefeksiä ja apostolien kuoltua rappio kohti kohti kirkonpappeutta, piispojen valtakamppailuja ja edelleen paaviutta kiihtyi.
...avaukseni ei liity mitenkään paaviuteen, joten sitä minun ei tarvitse selitellä.
Paavius keksittiin Jeesuksen Pietarille esittämien sanojen jälkeen, eikä paaviudella ole välttämättä mitään tekemistä Jeesuksen sanojen merkityksen kanssa.
>>>Herran Jeesuksen nimeen kastetut ovat seurakunta, Hänen morsiamensa
...teksti, ei esimerkiksi mitään tietoa mitä Jeesus "tarkoitti" (kielitieteessä 'intentio') puhuessaan Pietarille kalliosta, jolle hän rakentaisi seurakuntansa.
Ja laajemman ("annan SINULLE taivasten valtakunnan avaimet") ja myös suppeamman tekstiyhteyden perusteella ("SINÄ olet kallio, ja tälle kalliolle...") Jeesus tarkoittaa Pietaria.
Paaviudet tms. eivät liity välttämättä millään tavoin tuohon tekstinkohtaan.
.." Taivasten valtakunnan avaimet;":.
Laajemman tekstiyhteyden , Alkuperätekstissä , ei puhuta mistään "-Taiwasten Valtakunnasta," Vaan sanantarkasti "Korkeimman hallitusvallasta," siitä, joka alkaa, kun Poika luovuttaa vallan takaisin Isälle;
"..Se ei tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa, että se on täällä tai tuolla; , vaan se on sisällisesti teissä;."
Eikös näin ole kirjoitettu?
Näin ollen tällä kohdalla ei voi todistaa Pietarista mitään.
"..Tuo pitää paikkansa, on syytä valittaen todettava, monet potilaana olleet viisaat asiakkaat ovat noin todenneet;
Ja lisäksi hajallaankin.
Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan",
joku vielä: "Minä Kristuksen".
Onko Kristus jaettu?
Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
. . .
olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta",
ja toinen: "Minä olen Apolloksen",
ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Ihmismielen ratkaisu lihallisuuden tuomaan ongelmaan on uskonto - kaikkien on oltava jonkun diotrefeksen puolta! Hän päättää mitä saa ajatella, muuta esittävät ovat kerettiläisiä. Keskustelu kielletään. Ja heti kun rahkeet riittävät alkaa päitäkin putoilemaan. Raamatullinen ratkaisu olisi ollut rukoilla, tutkia ja keskustella - meillä on sama usko, miksi käsityksemme poikkeavat.
Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli;
ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli,
niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
Jo varsin varhaiset kirkkoisät vaativat saneluvaltaa itselleen yhtenäisyyden ja puhdasoppisuuden nimissä. Kehitetään oma säännöstö, kopioidaan näyttäviä rituaaleja ja sopivia oppeja pakanauskonnoista (näin näiden on helpompi kääntyä "kristityiksi". Keksitään jäsenautomaatti, ristiäiset - kenenkään ei tarvitse tehdä parannusta ja kääntyä Jumalan puoleen - kirkonpapeilla on salaisnen toimitus tarpeeseen jos tarpeeseenkin. Näin kaikki pyörii ennenpitkää uskonnon suorittamisen ympärillä. Mahdollisesta uskosta, jota alkujaan ehkä piti varjella, ei olekaan enää mitään jäljellä. Ihmiskunnan ensimmäinen yritys kuvaa juuri sitä.
Tulkaa, rakentakaamme itsellemme kaupunki
ja torni, jonka huippu ulottuu taivaaseen,
ja tehkäämme itsellemme nimi,
ettemme hajaantuisi yli kaiken maan.
>> Minun avaukseni ei liity mitenkään paaviuteen, joten sitä minun ei tarvitse selitellä.
Ainakin linkin perusteella tuo katolinen sivu on otsikon "Paavi ja kirkko" alla. Alaotsikko on "Pietari kallio". Että nimenomaan paaviutta linkin kirjoituksella koetetaan perustella. Jos olemme yhtä mieltä paaviudesta, ymmärrät, että sanasta "kallio" vedetyt johtopäätökset eivät voi olla oikeita.
..paavius. Linkkivalintani oli huono.
Jeesus puhui Pietarille. Kun luet Jeesuksen sanat, et voi olla kysymättä, miksi Jeesus osoitti sanat juuri Pietarille, jos hän ei viitannut kalliolla Pietariin.
Simon Pietari vastasi ja sanoi:
"Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika,
sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut,
vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari,
ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet,
ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa,
ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
Jeesus esitti sanansa Simonille sen jälkeen kun tämä oli tunnustanut Hänet Kristukseksi ja samasta syystä Jeesus myös nimitti Simonia kallioksi. Mutta kun Jeesus puhui seurakuntansa rakentamisesta, Hän sanoi "tälle kalliolle". Hän ei sanonut "sinulle, Simon Joonaan poika", "sinun varaasi", tms, vaikka pelkästään noita jakeita tuijottamalla saattaa olla mahdollista vetää sellainenkin johtopäätös. Sen virheellisyys käy ilmi jo muutaman jakeen jälkeen, Jeesuksen puhuttua tulevasta kärsimyksestään ja kuolemastaan, oli Simon taas tapansa mukaan ensimmäisenä äänessä:
Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen:
"Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko".
Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille:
"Mene pois minun edestäni, saatana;
sinä olet minulle pahennukseksi,
sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan,
vaan sitä, mikä on ihmisten".
Jeesus oli luvannut tuossa yhteydessä Simonille myös "taivasten valtakunnan avaimet". Kuitenkin pari lukua myöhemmin Jeesus lupaa saman kaikille opetuslapsilleen:
Totisesti minä sanon teille:
kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa,
ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
Kyseinen kohta on kieltämättä vaikea ymmärtää - miksi Jeesus asetti sanansa juuri niin Simonia puhutellessaan. Oli selitys mikä tahansa, on muistettava, että siinä on aina kysymys tulkinnasta. Selitys, että Jeesus tarkoitti "tällä kalliolla" Simonin tunnustusta, ei ole ainakaan raamatunvastainen, toisin kuin selitys Pietarin henkilön erityisasemasta seurakunnan peruskalliona. Pietarille on tuskin seuraavassakaan varattu Kristusta suurempaa asemaa kalliona:
Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia,
vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja,
kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
jossa koko rakennus liittyy yhteen
ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
ja Hänessä tekin yhdessä muitten kanssa
rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
Kallio tai hiekka tai mikä tahansa maaperä mille jotain rakennettan ei vielä ole rakenus lainkaan vaan valittu rakennuspaikka. Kun Jt:eet vetoavat Jeesuksen olevan peruskivi niin siinä saavatkin olla oikeassa muttaa maaperä ei ole ollenkaan aktiivinen rakennuksen osa. Maaperänä järkähtämätön usko on tietenkin kaikille uskonnoille tärkeä. Muslimien "Pietari" taitaa olla vielä vankempaa kiveä kuin kristittyjen.