uusimassa arvovaltaisessa BAR-lehdessä on artikkeli siitä kuinka vahvat kulttuuriset siteet yhdistävät nyky-ajan Siinain autiomaan vaeltavia beduiineja ja muinaisia Tooran pyhissä kirjoituksissa mainittuja Israelin heimoja.
http://www.bib-arch.org/ - 29k -
Yllätyksekseni artikkeli avasi silmäni huomaamaan monet Toorasta tutut tavat ja juhla-ajat nykyisinkin beduiinien käyttämiksi.
Esimerkkeinä mainittakoon:
Pesahin tavat keväällä jolloin teurastetaan lammas
tai vuohi.(Exodus 12:3-10)
Veren käyttö suojauksena pahalta(Exodus 12:7,13)
Matza-leivän käyttö (päivittäin käytössä).(Exodus12:17)
Sukkot-majojen käyttö syksyllä(Leviticus 23:39-43)
Viiriäisten metsästys ja manna (Exodus 16:13)
Liitonmajasta(exodus..) vähäisen:
lähde J.K.Ihalainen,Paimentolaisten ja Alkuperäiskansojen Asumukset
Vanhin tunnettu kuvaus mustasta teltasta-liitonmaja Toisessa Mooseksen kirjassa-esittää persialaista vuohennahkakaistaleista kaksiosaiseksi ommeltua ,keskeltä taksipulikoilla ja raksirenkailla yhdistettyä kangasta,jollaisia vielä löytää Zagros-vuorilta Iranista.Myöhemmin seemiläiset vielä paransivat telttaa...
Tuon mukaan liitonmajallakin on vastineensa nykyaikanakin,yllättävää kyllä Iranin vuorilla.
Abram lähtiessään idästä Kaldean Ur:ista kaitsi lammmaslaumojaan ja vaelsi Kaanaan maahan,josta hebrealaiset joutuivat lähtemään monien muidenkin paimentolaisten tapaan kuivuutta pakoon Egyptiin.
Tämänkaltaisesta nomadien paosta kuivuutta Egyptiin Niilin deltan alueelle on dokumentteja n.vuodelta 1200 eaa.
Egyptistä hebrealaiset johdatti pakoon Mooses joka oli aiemmin toiminut lammaspaimenena Midian maassa josta hän jopa otti vaimonsa Zipporahin.
(Exodus 2:11-15)
Sittemmin Mooses johdatti heimot Siinain autiomaassa käyttäen nykyäänkin tunnettuja paimentolaistapoja selviytyäkseen erämaan vaaroista ja lopulta he valloittivat vähä vähältä ns.pyhän maan.
Ovatko Tooran tavat ja juutalaisten vanhimmat uskonnolliset lait peräisin paimentolaiskulttuurista?
Tämän perusteella ovat.
http://www.bib-arch.org/ - 29k -
Yllätyksekseni artikkeli avasi silmäni huomaamaan monet Toorasta tutut tavat ja juhla-ajat nykyisinkin beduiinien käyttämiksi.
Esimerkkeinä mainittakoon:
Pesahin tavat keväällä jolloin teurastetaan lammas
tai vuohi.(Exodus 12:3-10)
Veren käyttö suojauksena pahalta(Exodus 12:7,13)
Matza-leivän käyttö (päivittäin käytössä).(Exodus12:17)
Sukkot-majojen käyttö syksyllä(Leviticus 23:39-43)
Viiriäisten metsästys ja manna (Exodus 16:13)
Liitonmajasta(exodus..) vähäisen:
lähde J.K.Ihalainen,Paimentolaisten ja Alkuperäiskansojen Asumukset
Vanhin tunnettu kuvaus mustasta teltasta-liitonmaja Toisessa Mooseksen kirjassa-esittää persialaista vuohennahkakaistaleista kaksiosaiseksi ommeltua ,keskeltä taksipulikoilla ja raksirenkailla yhdistettyä kangasta,jollaisia vielä löytää Zagros-vuorilta Iranista.Myöhemmin seemiläiset vielä paransivat telttaa...
Tuon mukaan liitonmajallakin on vastineensa nykyaikanakin,yllättävää kyllä Iranin vuorilla.
Abram lähtiessään idästä Kaldean Ur:ista kaitsi lammmaslaumojaan ja vaelsi Kaanaan maahan,josta hebrealaiset joutuivat lähtemään monien muidenkin paimentolaisten tapaan kuivuutta pakoon Egyptiin.
Tämänkaltaisesta nomadien paosta kuivuutta Egyptiin Niilin deltan alueelle on dokumentteja n.vuodelta 1200 eaa.
Egyptistä hebrealaiset johdatti pakoon Mooses joka oli aiemmin toiminut lammaspaimenena Midian maassa josta hän jopa otti vaimonsa Zipporahin.
(Exodus 2:11-15)
Sittemmin Mooses johdatti heimot Siinain autiomaassa käyttäen nykyäänkin tunnettuja paimentolaistapoja selviytyäkseen erämaan vaaroista ja lopulta he valloittivat vähä vähältä ns.pyhän maan.
Ovatko Tooran tavat ja juutalaisten vanhimmat uskonnolliset lait peräisin paimentolaiskulttuurista?
Tämän perusteella ovat.
Vastaukset 54
Vanhimmat
se on varmasti ihan juutalaisten omaa tuotosta.
Taidat tehdä vähän liian hätäisiä ja suoraviivaisia johtopäätöksiä.
naurettavaa ja säälittävä tapa tehdä nopeita johtopäätöksiä.
Nopeat johtopäätökset, eikö olekin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000037054576
tuo kirjoitus BAR-lehdessä on asiaa ja valottaa ja todistaa Siinain vaelluksen kulttuurista yhteyttä paimentolaiskulttuurien kanssa.Mitä pahaa siinä on?
lisää Siinain vaelluksen uskottavuutta ,koska arkeologisia todisteita vaelluksesta ei ole niin kulttuurisia on.Tosin uskovat juutalaiset eivät tarvitse todisteita siihen, Tooran kirjoitukset riittävät siihen hyvin.
"Picture
Does the narrative of the journeys of the Israelites in the wilderness have any authentic background? Could the wanderings really have taken place in Sinai? After all, as is frequently noted, there is a complete absence of any archaeological remains that would evidence their wanderings."
tähän tulokseen tulin kun olin analysoinut hänen viestejä. Myönnän että tein virheen ja normaalisesti pyydetään anteeksi, aika saa näytä jos tuli virhe tehtyä.
koskien KTS:n ja tinotiton suhdetta toisiinsa.
Silloinhan sinulla ei oikeita johtopätöksiä ole ollutkaan koskien tätä palstaa.
Mielenkiintoista.
hyviä tietoja jotka ovat anti-judaismi väitöksiä.
mielipiteitä...!!!
>>Ovatko Tooran tavat ja juutalaisten vanhimmat uskonnolliset lait peräisin paimentolaiskulttuurista?
Yhden tulkinnan mukaan.
ymmärrä mitä tarkoitat?
>Yhden tulkinnan mukaan<
Höpön löpön,
"rasismia vastaan", joka vertasi ja puhui juutalaisista ja mm. Salomosta "nomadiheimon" päämiehenä ja johtajana, jonka suuruutta on lyriikassa eli Psalmessa todennäköiseti liioiteltu jne. Teitenkään, emme voi olla varmoja millainen henkilö oli tuon nimimerkin taustalla, mutta hän vertasi myös Mooseksen lakia liikennesääntöihin, joita ei tarvitse suinkaan TÄYTTÄÄ, vaan ainoastaan "noudattaa kuin liikennesääntöjä." KATSO VIISI MOOSES 27:26 !!! (Deutrenomion)
Tietysti tällaisen ihmisen suorittamat Jumalan Pyhän lain devalvoinnit (pyhyyden ja arvon alennukset) tulee jättää omaam arvoonsa, ja toivottavasti ne ovat poistuneet keskuudestamme, kyseisen rekisteröimttämän nimimerkin poistumisen myötä.
5 Moos.27:25. Kirottu olkoon se, joka ottaa lahjuksen surmatakseen viattoman. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'.
Henkilöiden teot ja edes ottamukset eivät ole siis puolusteltavissa, heidän mahdollisella huomattavalla asemallaan, varsinkaan viattoman surmaamisen yhteydessä.
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
Jos me tunnustamme syntimme, on Hän (Kirkkauden Herra) uskollinen ja vanhurskas, niin että Hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Balthasar ja Donna Q ovat löytäneet toisensa.
Ek tu kosmu; ekkleesia. Uloskutsutut,
Ja he huusivat, mikä mitäkin, sillä kokous oli sekasortoinen ja useimmat eivät tienneet minkä tähden he olivat tulleet kokoon.
"Tooran määräykset saattavat tuntua sinulta huvittavilta, niin kuin kaikki muutkin asiat elämässäsi. Yrittääkö sinä tällä väittää että Toora on kopioitu paimentolaiskulttuurista eikä tullut suoraan YHWH:lta."
Miten niin huvittavilta ja kaikki asiat elämässäni?
Eivät ole huvittavia eikä kaikki asiat elämässäni.
Toora on annettu paimentolaiskulttuurissa eläville ja suoraan Jumalalta.
jotta voistte edelleen tassia vain kepeitä?
Lue mitä kirjoitin:"Sitä ennen ei ollut Toora, ei missään muodossa."
Ja mitä sinä kirjoitit:"Ovatko Tooran tavat ja juutalaisten vanhimmat uskonnolliset lait peräisin paimentolaiskulttuurista?
Tämän perusteella ovat."
Ja mitä sinä nyt kirjoitat:" Toora on annettu paimentolaiskulttuurissa eläville ja suoraan Jumalalta."
Huomaatko eron noista kahdesta eri johtopäätöksistä?
>Miten niin huvittavilta ja kaikki asiat elämässäni?<
Mielestäni teit Tooran pelleksi, se ei ole mikään naurettava tai huvittava, mistä tehdään hiekkalaatikoksi. Ne juutalaiset jotka elää Tooran mukaisesti, ottavat Tooran vakavana.
אָרוּר, אֲשֶׁר לֹא-יָקִים אֶת-דִּבְרֵי הַתּוֹרָה-הַזֹּאת--לַעֲשׂוֹת אוֹתָם; וְאָמַר כָּל-הָעָם, אָמֵן. {פ} Devarim 27:26
Toora ei pystytä täyttämään vaan tulee noudattaa just niin kuin liikennesääntöjä, jos rikot liikennesääntöjä tapahtuu onnettomuuksia, se on aivan päivänselvä asia. Toora tekee elämästä rikkaaksi ja paremmaksi, sen palkinto on Toora, rv käyttää sellaista vertausta kun liikennesäännöt.
kolareita niin ansaiset elämän; kukaties vaikka ikuisen. Mutta synnin palkka on kuolema, riippumatta siitä, mitä ihmiset sinulle sanovat.
Muun muassa (pelossa ja vavistuksessa): Dan.9:9-11
"Herran, meidän Jumalamme , on armo ja anteeksiantamus, sillä olemme olleet uppiniskaiset; me emme ole kuulleet Herran, meidän Jumalamme, ääntä emmekä vaeltaneet Hänen laissansa, jonka Hän asetti meidän eteemme palvelijansa, profeettain, kautta.
Vaan KOKO ISRAEL RIKKOI SINUN LAKISI ja poikkesi pois eikä kuullut Sinun ääntäsi, ja niin vuodatettiin meidän päällemme se kirous ja vala, joka on kirjoitettu Mooseksen, Jumalan palvelijan laissa; sillä ME OLIMME TEHNEET SYNTIÄ HÄNTÄ VASTAAN."...
..se on, että jotkut syyttävät aina itseään,
täällä päin on tapana syyttää Jumalaa.
ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN sen lunastuksen kautta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa eli Yeshua Ha-Mashischissa.
Ei Jeesuksen armoja, vaan kristikansa tarvitsee
lujat Daavidin armot, koska verivelka on suuri.
uskonkautta Hänen vereensä osoittaakseen vanhurskauttaan. Siinä on lujat Daavidin armot ja siihen armoistuimeen enkelitkin halajavat katsahtaa.
on eri Jumala ja eri armoistuin, ehkä se sinua auttaa.
OMASI hukassa tai sen tilalla pieni kivi; JATKOSSAKIN?
Serubbaabelin ja Herodeksen temppelisen kaikkeinpyhimmässä ei ollut enää kuten olisi pitänyt olla; Herran Jumalan läsnäoloa edustavaa armoistuinta kerubeineen.
"Liitonarkki armoistuimineen ja kerubeineen puuttui kaikkenpyhimmästä ja sen tilalla on n. 5 cm korkea kivi." Tieto raamatun isosta tietosankirjasta.
Miten orjina Egyptissä olevat olisivat voineet elää paimentolaiskulttuurissa?
Heidän esi-isänsä olivat kirjoitusten mukaan paimentolaisia jotka lähtivät Mesopotamiasta,asettuivat Kaanaan maahan,pakenivat Egyptiin kuivuutta pakoon ja omaksuivat Mooseksen(Jumalan) johdolla uudestaan aavikon selviytymismahdollisuudet ja...Jumala palautti paimentolaisten tavat erämaa vaellusta varten..
Kuningas Daavid oli myös paimen ja se ei tehnyt hänestä yhtään maanviljelijää huonompaa,vai?
Muistatko kenen uhri oliHerran mielestä parempi??
Kainin vai Aabelin?
"Mielestäni teit Tooran pelleksi, se ei ole mikään naurettava tai huvittava, mistä tehdään hiekkalaatikoksi. Ne juutalaiset jotka elää Tooran mukaisesti, ottavat Tooran vakavana.
Eihän Tooraa voi tehdä pelleksi,itsesi voit..
Sinun hiekkalaatikkosi on takapihallasi ja minun Siinain autiomaassa,siinä on iso ero!
sinulla on kaksi eri johtopäätöksiä, sano kumpi niistä on oikea.
>Miten orjina Egyptissä olevat olisivat voineet elää paimentolaiskulttuurissa?
Heidän esi-isänsä olivat kirjoitusten mukaan paimentolaisia jotka lähtivät Mesopotamiasta,asettuivat Kaanaan maahan,pakenivat Egyptiin kuivuutta pakoon ja omaksuivat Mooseksen(Jumalan) johdolla uudestaan aavikon selviytymismahdollisuudet ja...Jumala palautti paimentolaisten tavat erämaa vaellusta varten..
Kuningas Daavid oli myös paimen ja se ei tehnyt hänestä yhtään maanviljelijää huonompaa,vai?
kyllä teki sen pelleksi. Sinun hiekkalaatikkosi
on koulun pihalla ja minun on Siinain vuorilla.
mutta voin sanoa että Jla on kiivas Hra, Danielin kirja kuulu ketuvimin.
Ja onko myös henkilökohtaisesa elämässä sama tilanne ja armon saamisen tarve akuutti?
kirjoitettua sanaa?
Kysymyksessä oli BAR-lehden artikkeli ja näemmä sekulaarin tiedemiehen artikkeli.
Näin se homma etenee...teet asiasta henkilökohtaisen hyökkäyksen ja pääasia jää taas vähemmälle.
Et vieläkään ymmärrä ,että tuo ensinmäinen johtopäätös oli BAR-lehden artikkelin mukainen ja sinä esität sitä vastaan Tooran antamisella Siinain vuorella ja sitä ennen ei ollut Tooraa..Ok
Kirjoitin:
'
""Toora on annettu paimentolaiskulttuurissa eläville ja suoraan Jumalalta."
">Miten orjina Egyptissä olevat olisivat voineet elää paimentolaiskulttuurissa?
Heidän esi-isänsä olivat kirjoitusten mukaan paimentolaisia jotka lähtivät Mesopotamiasta,asettuivat Kaanaan maahan,pakenivat Egyptiin kuivuutta pakoon ja omaksuivat Mooseksen(Jumalan) johdolla uudestaan aavikon selviytymismahdollisuudet ja...Jumala palautti paimentolaisten tavat erämaa vaellusta varten..
Kuningas Daavid oli myös paimen ja se ei tehnyt hänestä yhtään maanviljelijää huonompaa,vai?
>>:Ovatko Tooran tavat ja juutalaisten vanhimmat uskonnolliset lait peräisin paimentolaiskulttuurista?
Tämän perusteella ovat.
vaan keskusteluaihe asiasta joka on tärkeä,Siinain vaelluksen historiallisuus...
Sinulla on jotakin muuta tehtävää täällä,hiekkalaatikon kuningas!
tuossa vastaus:
" Et vieläkään ymmärrä ,että tuo ensinmäinen johtopäätös oli BAR-lehden artikkelin mukainen ja sinä esität sitä vastaan Tooran antamisella Siinain vuorella ja sitä ennen ei ollut Tooraa..Ok
Kirjoitin:
'
""Toora on annettu paimentolaiskulttuurissa eläville ja suoraan Jumalalta."
">Miten orjina Egyptissä olevat olisivat voineet elää paimentolaiskulttuurissa?
Heidän esi-isänsä olivat kirjoitusten mukaan paimentolaisia jotka lähtivät Mesopotamiasta,asettuivat Kaanaan maahan,pakenivat Egyptiin kuivuutta pakoon ja omaksuivat Mooseksen(Jumalan) johdolla uudestaan aavikon selviytymismahdollisuudet ja...Jumala palautti paimentolaisten tavat erämaa vaellusta varten..
Kuningas Daavid oli myös paimen ja se ei tehnyt hänestä yhtään maanviljelijää huonompaa,vai?
Toora annettiin Moosekselle, joka julkaisi Tooran
israelilaisille. Sinun alkuperäinen johtopäätös perustui suoraan BAR-lehden artikkelin.
Ja sen mukaan, Toora oli kerätty yhteen paimentolaisesta kulttuurista ja tavoista ja
säännöistä.
kun sinä
mikä sinulle tuli Tino?
siirtää tarkkailuluokalle.
eivätkä langasi hiekkalaatikollasi sido minua..
lukemaan sitä artikkelia,koska et ymmärrä sen tukevan Siinain vaelluksen tarinaa.
Artikkeli vain korosti nykyajan Siinain beduiinien samoista tavoista Tooran kanssa.
Se ei ollut mikään johtopäätös vaan keskustelunavaus..jos et tiennyt niin kerron sinulle ,että lopulliset johtopäätökset tulevat keskustelun lopussa ei alussa.
Kirjoitat taas outoja.
huomaat olevasi hengissä ja eläväsi jossain mielikuvitus maailmassa. Donna rules!
ainakin tässä ketjussa minulta on päättynyt, mutta jatkaa sinä vaan hiekkalinnan rakentamista, tarvitsetko lisää leikkikaluja?
maailmassasi,jossa eri nikit sulautuvat hassusti toisiinsa ja lopulta ovat kaikki yhtä.
-kaikki on samaa:
-KTS on tinotito ja puunpoika ja Donnakin ja elena..
-mutta kuitenkin ne näyttävät vain samalta mutta eivät olekaan samoja
Anteeksi anteeksi,Donna erehtyikin ,mutta kuitenkin ne muut jotakin kavalaa yrittää tämän paskan palstan turmioksi vain minä Donna jaksan taistella tämän hiekkalaatikon puolesta,vaikka tietokonekin sauhuaa kun maanisesti yritän pelastaa,pelastaa koko maiilmannnnnnn..apua..
oneksi on tuo jtrjhytj ja jaksaa jatkaa tykitysta..
langennut ja sille tielle jäänyt
Täytyypä tutustua. Sh. Sh!