...maustettuna suurilla luuloilla ja väärillä toiveilla. Siinäpä ne näyttävät olevan Karjalan palautuksen rakennusainekset tänä päivänä.
Historiaa voidaan vatvoa maailmanloppuun saakka, ilman että se aiheuttaa minkäänlaista liikahdusta aluepalautuksen suuntaan. Historiantulkinnoissa on eroa paitsi Suomen ja Venäjän välillä niin myös Suomen ja muun läntisen maailman välillä ja kun vielä historiantulkinnoista ei ole päästy yksimielisyyteen edes Suomen sisällä niin tie yhteisymmärrykseen tällä saralla on pitkä ja kivinen, kenties jopa mahdoton. Ihminen näyttää muistavan vain sen mitä haluaakin muistaa ja tämä pätee rajan molemmin puolin. Ikäviä asioita ei haluta muistella.
Katkeruus lyö leimansa palautusajatteluun. Syyttäminen ja syyllistäminen eivät ole hedelmällisiä keinoja, jos etsitään yhteisymmärrystä rajan siirrolle. ProKarelian alkuperäisen mission mukaisesti meidän pitäisi pystyä siirtämään syrjään syyllisyyden, vihan ja katkeruuden tunteet, epäluulo ja historiassa kohdatut vääryydet ja meidän pitäisi tämän jälkeen kyetä rakennetaan palautusta ensisijaisesti paremman yhteisen tulevaisuuden ja historian totuuden pohjalle. Katkeruus näyttää olevan kuitenkin yhä niin voimakasta, ettei sen yli näe selkeästi.
Nostalgia on oma omituinen rakennuspalikkansa, joka vääristää kykyä nähdä sitä mitä ollaan palauttamassa. Sellaista Karjalaa ei enää ole olemassa, jonka Suomi sodissa menetti. Venäläiset ovat yli 60 vuotta muokanneet aluetta itsensä näköiseksi ja tulisivat sitä tekemään myös rajan siirron jälkeen, sillä heillä olisi täysi laillinen ja moraalinen oikeus jäädä kotiseudulleen elämään ja asumaan myös rajan siirron jälkeen. Nostalgikoille ainoa oikea todellinen Karjala on se, mikä Suomella oli ennen sen menetystä. Nostalgikko ei suostu ymmärtämään, ettei viimeistä kuutta vuosikymmentä voi pyhkiä pois Karjalasta vaan se tulee antamaan alueelle oman pysyvän leimansa vastaisuudessakin.
Suuret luulot ja väärät toiveet syntyvät siitä kun asiaan vihkiytyneet, mutta asiat väärin ymmärtäneet tai paremmin asiaansa myydäkseen niitä tahallaan vääristelevät alkavat kaupata muille ajatustaan Karjalan palauttamisesta Suomelle. Liikkeellä on mm. hurjia myyntipuheita siitä, kuinka Karjala muka maksaisi itse itsensä ja siinä sivussa vielä täystyöllistäisi koko Suomenkin. Joku saattaa näiden myyntipuheiden perusteella jopa uskoa, että Karjala voitaisiin saada takaisin asukkaista tyhjänä. Katteettomilla lupauksilla Karjalan palautusta kuitenkin myydään ja heikkopäisimmät menevät virran mukana uskoen tahoja, joihin ovat päättäneet uskoa, vaivautumatta itse rasittamaan omaa päätään ja ottamaan asioiden oikeasta laidasta selvää.
Näillä aineksilla syntyvä soppa olisi kyllä katkeraa keittäjänsäkin suussa. Entäs sitten kun ne lupaukset pitäisikin lunastaa? Onko palauttajista seisomaan sanojensa takana?
Koko palautuskeskustelu on Neuvostoliiton kaatumisesta lähtien ollut perse edellä puuhun kiipeämistä. Syytetään, syyllistetään ja sillat käryävät. Ostaisitko itse vanhan käytetyn auton kaverilta, joka ensi töikseen haukkuu sinut pystyyn ja haukkuu sinua vielä enemmän, jos vielä kehtaat hänen kauppaamansa auton kuntoa epäillä? Vaikka myyjä haukkumisesi lomassa kehuskelisi kauppatavaraansa, väittäisi auton tankin täyttyvän ajon aikana itsestään ja entinen omistajakin kuulema suostuisi sen ruostuneet pellit paikkaamaan, niin lähtisitkö edes koeajolle sellaisen tyypin kyytiin, joka haluaa vain ostopäätöksesi ja rahasi, muttei edes yritä peitellä halveksuuntaansa sinua ja epäröintiäsi kohtaan millään tavalla?
Näin meille Karjalan palautustakin myydään ja meidän pitäisi muka lähteä riemumielin mukaan hankkeeseen, jonka toteutumisesta ja onnistumisesta ei ole mitään takeita ja kaupalla saataisiin jotain ihan muuta kuin mitä myyntiesitteessä luvataan.
Karjalan palautus ei ole uskonasia vaan se vaatii tuekseen raakaa faktaa sen kannattavuudesta. Sitä ei ole yksinkertaisesti tarjolla.
Karjalan palautus ei ole historiakysymys, sillä ihmiset elävät nykypäivää ja suunnittelevat huomista. Historia ei elätä ketään.
Karjalan palautuksella ei korjata vanhoja vääryyksiä vaan luodaan uusia. Ihminen, joka on syntynyt nykyrajojen vallitessa, ei ole vastuussa vanhojen rajojen palauttamisen aiheuttamista kustannuksista ja rajansiirron seurauksista. Sellaiset ihmiset sen rajansiirron seuraukset kuitenkin pääasiassa joutuisivat kantamaan ja kokemaan.
Karjalan palauttajat näyttävät jääneen jumiin noiden rakennuspalikoidensa väliin. Mitä jos unohtaisitte välillä historian, katkeruuden ja nostalgian ja yrittäisitte perustella miksi Karjala kannattaisi palauttaa nykypäivän reaaliteettien valossa. Palautus maksaa, se maksaa aivan hirveästi ja Suomella ei ehkä ole siihen varaa, mutta kannattaisiko Karjala palauttaa siitä huolimatta? Jos kannattaisi niin olette oikealla asialla. Kunhan nyt löytäisitte siihen vielä pätevät, faktoista lähtevät perustelut, suuria luuloja ja vääriä toiveita on nähty jo ihan tarpeeksi. Muuten tämä homma ei etene.
Historiaa voidaan vatvoa maailmanloppuun saakka, ilman että se aiheuttaa minkäänlaista liikahdusta aluepalautuksen suuntaan. Historiantulkinnoissa on eroa paitsi Suomen ja Venäjän välillä niin myös Suomen ja muun läntisen maailman välillä ja kun vielä historiantulkinnoista ei ole päästy yksimielisyyteen edes Suomen sisällä niin tie yhteisymmärrykseen tällä saralla on pitkä ja kivinen, kenties jopa mahdoton. Ihminen näyttää muistavan vain sen mitä haluaakin muistaa ja tämä pätee rajan molemmin puolin. Ikäviä asioita ei haluta muistella.
Katkeruus lyö leimansa palautusajatteluun. Syyttäminen ja syyllistäminen eivät ole hedelmällisiä keinoja, jos etsitään yhteisymmärrystä rajan siirrolle. ProKarelian alkuperäisen mission mukaisesti meidän pitäisi pystyä siirtämään syrjään syyllisyyden, vihan ja katkeruuden tunteet, epäluulo ja historiassa kohdatut vääryydet ja meidän pitäisi tämän jälkeen kyetä rakennetaan palautusta ensisijaisesti paremman yhteisen tulevaisuuden ja historian totuuden pohjalle. Katkeruus näyttää olevan kuitenkin yhä niin voimakasta, ettei sen yli näe selkeästi.
Nostalgia on oma omituinen rakennuspalikkansa, joka vääristää kykyä nähdä sitä mitä ollaan palauttamassa. Sellaista Karjalaa ei enää ole olemassa, jonka Suomi sodissa menetti. Venäläiset ovat yli 60 vuotta muokanneet aluetta itsensä näköiseksi ja tulisivat sitä tekemään myös rajan siirron jälkeen, sillä heillä olisi täysi laillinen ja moraalinen oikeus jäädä kotiseudulleen elämään ja asumaan myös rajan siirron jälkeen. Nostalgikoille ainoa oikea todellinen Karjala on se, mikä Suomella oli ennen sen menetystä. Nostalgikko ei suostu ymmärtämään, ettei viimeistä kuutta vuosikymmentä voi pyhkiä pois Karjalasta vaan se tulee antamaan alueelle oman pysyvän leimansa vastaisuudessakin.
Suuret luulot ja väärät toiveet syntyvät siitä kun asiaan vihkiytyneet, mutta asiat väärin ymmärtäneet tai paremmin asiaansa myydäkseen niitä tahallaan vääristelevät alkavat kaupata muille ajatustaan Karjalan palauttamisesta Suomelle. Liikkeellä on mm. hurjia myyntipuheita siitä, kuinka Karjala muka maksaisi itse itsensä ja siinä sivussa vielä täystyöllistäisi koko Suomenkin. Joku saattaa näiden myyntipuheiden perusteella jopa uskoa, että Karjala voitaisiin saada takaisin asukkaista tyhjänä. Katteettomilla lupauksilla Karjalan palautusta kuitenkin myydään ja heikkopäisimmät menevät virran mukana uskoen tahoja, joihin ovat päättäneet uskoa, vaivautumatta itse rasittamaan omaa päätään ja ottamaan asioiden oikeasta laidasta selvää.
Näillä aineksilla syntyvä soppa olisi kyllä katkeraa keittäjänsäkin suussa. Entäs sitten kun ne lupaukset pitäisikin lunastaa? Onko palauttajista seisomaan sanojensa takana?
Koko palautuskeskustelu on Neuvostoliiton kaatumisesta lähtien ollut perse edellä puuhun kiipeämistä. Syytetään, syyllistetään ja sillat käryävät. Ostaisitko itse vanhan käytetyn auton kaverilta, joka ensi töikseen haukkuu sinut pystyyn ja haukkuu sinua vielä enemmän, jos vielä kehtaat hänen kauppaamansa auton kuntoa epäillä? Vaikka myyjä haukkumisesi lomassa kehuskelisi kauppatavaraansa, väittäisi auton tankin täyttyvän ajon aikana itsestään ja entinen omistajakin kuulema suostuisi sen ruostuneet pellit paikkaamaan, niin lähtisitkö edes koeajolle sellaisen tyypin kyytiin, joka haluaa vain ostopäätöksesi ja rahasi, muttei edes yritä peitellä halveksuuntaansa sinua ja epäröintiäsi kohtaan millään tavalla?
Näin meille Karjalan palautustakin myydään ja meidän pitäisi muka lähteä riemumielin mukaan hankkeeseen, jonka toteutumisesta ja onnistumisesta ei ole mitään takeita ja kaupalla saataisiin jotain ihan muuta kuin mitä myyntiesitteessä luvataan.
Karjalan palautus ei ole uskonasia vaan se vaatii tuekseen raakaa faktaa sen kannattavuudesta. Sitä ei ole yksinkertaisesti tarjolla.
Karjalan palautus ei ole historiakysymys, sillä ihmiset elävät nykypäivää ja suunnittelevat huomista. Historia ei elätä ketään.
Karjalan palautuksella ei korjata vanhoja vääryyksiä vaan luodaan uusia. Ihminen, joka on syntynyt nykyrajojen vallitessa, ei ole vastuussa vanhojen rajojen palauttamisen aiheuttamista kustannuksista ja rajansiirron seurauksista. Sellaiset ihmiset sen rajansiirron seuraukset kuitenkin pääasiassa joutuisivat kantamaan ja kokemaan.
Karjalan palauttajat näyttävät jääneen jumiin noiden rakennuspalikoidensa väliin. Mitä jos unohtaisitte välillä historian, katkeruuden ja nostalgian ja yrittäisitte perustella miksi Karjala kannattaisi palauttaa nykypäivän reaaliteettien valossa. Palautus maksaa, se maksaa aivan hirveästi ja Suomella ei ehkä ole siihen varaa, mutta kannattaisiko Karjala palauttaa siitä huolimatta? Jos kannattaisi niin olette oikealla asialla. Kunhan nyt löytäisitte siihen vielä pätevät, faktoista lähtevät perustelut, suuria luuloja ja vääriä toiveita on nähty jo ihan tarpeeksi. Muuten tämä homma ei etene.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kiitoksia Nimierkki. Vastustaa pitää, tunti tunnilta. Venäjä on arvaamaton, koskaan ei tiedä mitä siellä päätetään. Jonain varhaisena aamuna ottaa ja palauttaa Karjalan! Vot, mitä sitten tapahtuukaan? Vastustajien pitää olla aktiivisia.
"Karjalan palautus ei ole uskonasia vaan se vaatii tuekseen raakaa faktaa sen kannattavuudesta. Sitä ei ole yksinkertaisesti tarjolla."
Palautus ei ole pelkästään kannattavuuskysymys, vaan se on myös ihmisoikeuskysymys. Saksatkin yhdistyivät ja se ei todellakaan ollut kannattavuuskysymys.
Karjalan palautus ei ole historiakysymys, sillä ihmiset elävät nykypäivää ja suunnittelevat huomista. Historia ei elätä ketään.
Karjalan palautuksella ei korjata vanhoja vääryyksiä vaan luodaan uusia."
Palautuksella nimenomaan korjataan vanhoja vääryyksiä. Muutenhan joakinen vahva valtio voisi mielinmäärin ryöstellä toisen alueita, ja eikä niitä koskaan voi palautella, koska se olisi muka uusi vääryys.
"Ihminen, joka on syntynyt nykyrajojen vallitessa, ei ole vastuussa vanhojen rajojen palauttamisen aiheuttamista kustannuksista ja rajansiirron seurauksista. Sellaiset ihmiset sen rajansiirron seuraukset kuitenkin pääasiassa joutuisivat kantamaan ja kokemaan. "
Nykyihminen ei ole vastuussa monesta muustakaan hänestä riipumattomasta kustannuksesta. EU tukee kehitysalueita ja se hyväksytään, mutta auta armias, jos se sattuisi tukemaan palautuvaa Karjalaa...
Nimierkin näkemyksen. Vielä jos pääsisit eroon tuosta palauttajille tyypillisestä hyökkäävästä ja syyllistävästä esitystavasta niin keskustelu siirtyisi rakentavimpiin muotoihin.
"Karjalan palauttajat näyttävät jääneen jumiin noiden rakennuspalikoidensa väliin. Mitä jos unohtaisitte välillä historian, katkeruuden ja nostalgian ja yrittäisitte perustella miksi Karjala kannattaisi palauttaa nykypäivän reaaliteettien valossa."
Sinähän otat tuossa Karjalan palauttajilta ensin kaikki rakennuspalikat pois ja sitten käsket rakentaa. Ei heillä ole muita aineksia soppaansa, tyhjästä on paha nyhjästä. Ilman historiaa, nostalgiaa ja katkeruutta heillä ei ole mitään millä perustella tarvetta palautukselle.
"Historiaa voidaan vatvoa maailmanloppuun saakka, ilman että se aiheuttaa minkäänlaista liikahdusta aluepalautuksen suuntaan."
Heti kun Venäjä lopettaa etenkin Itä-eurooppaa syvästi loukkaavan "voiton" päivän juhlinnan, heti kun Venäjä lopettaa valheellisen propagandan siitä, että se mukamas oli kukistamassa natsismia, heti kun Venäjä lopettaa oman valheellisen historiapropagandansa, niin sen jälkeen voidaan ehkä vähentää TOSIASIALLISTEN historiallisten vaiheiden toistaminen.
"Historia" on Venäjälle pelkästään fasistisen aluelaajennuksen, imperialistisen vallanlaajentamisen ja muiden kansakuntien, valtioiden ja heimojen alistamisen työkalu.
Venäjän käyttämällä "historialla" ei ole mitään tekemistä toteutuneiden tapahtumien kanssa, totuuden kanssa saatikka tieteen kanssa.
Se on pelkästään fasistisen imperialistisen roistovaltion työkalu, jolla se yrittää maksimoida omaa "elintilaansa", valtapiiriään, imperialistista alistamisvoimaansa ja ahnetta häikäilemättömyytään.
Meidän rehellisten keskustelijoiden intressissä on tuoda tosiasiallista, tieteellistä historiallista keskustelua TOSIASIOISTA, sekä tietysti totuudenmukaisen SYNTEESIN luomista.
Ja TOSIASIAT puoltavat Karjalan palauttamista jälleen muun Suomen yhteyteen.
Venäjän valehtelu ainoastaan LISÄÄ syvää vihaa tätä maailman laajinta fasistivaltiota kohtaan.
"Karjalan palauttajat näyttävät jääneen jumiin noiden rakennuspalikoidensa väliin. Mitä jos unohtaisitte välillä historian, katkeruuden ja nostalgian ja yrittäisitte perustella miksi Karjala kannattaisi palauttaa nykypäivän reaaliteettien valossa. Palautus maksaa, se maksaa aivan hirveästi ja Suomella ei ehkä ole siihen varaa, mutta kannattaisiko Karjala palauttaa siitä huolimatta?"
Näitä on annettu jo vuositolkulla, mutta pitääkö ne toistaa taas, kultalautasella:
- SUomen BKT:sta YKSITYINEN sektori muodostaa SUURIMMAN osuuden.
- Yksityinen sektori joutuu ITSE RAHOITTAMAAN omat investointinsa, siis OMASTA pussistaan.
- Yksityinen sektori MAKSAA VEROT kaikesta myynnistään, jokaisesta työpaikastaan, voitosta, sekä maksaa sosiaaliturvamaksut ja eläkemaksut jokaisesta työpaikasta.
- Suomen VALTIO puolestaan SAA rahaa näiltä yksityisen sektorin yrityksiltä. Kun SAA rahaa, niin sitä voi sen jälkeen myös käyttää, mm. Karjalan jälleenrakentamiseen.
- Valtion BUDJETIN tekee aina kulloinenkin hallitus, eikä sitä budjettia hallitsemattomasti heitellä. Jos määrätahoja ei myönnetä Karjalaan, ei niitä myöskään sinne laiteta. Hallitus määrää Karjalaan juuri SEN SUMMAN minkä se ITSE päättää sinne budjetoida. Ja jos tulopuolelle tulee yllättävän paljon tuloja, silloin tehdään lisäbudjetti ja laitetaan lisää rahaa Karjalaan. Asia on HALLINNASSA, koko ajan.
- Suomen valtio on YLLÄTTÄVÄN VÄHÄN velkaantunut kun verrataan muihin EU-valtioihin.
- Suomen valtion budjetti on JATKUVASTI YLIJÄÄMÄINEN, eli rahaa on joka tapauksessa.
- Karjalassa on RIKKAUKSIA, joita Suomen kansantalous kaipaa, mm. puuta ja vesivoimaa, sekä runsaasti viljelyalaa, vesistöjä, kiinteistöjä ja tontteja jälleenmyyntiin.
- Karjalan nykyinen ja tuleva asutus on yhtä lailla potentiaalista työvoimaa, verotulojen lähdettä ja voimavaroja kuin tynkä-Suomenkin väestö. Muunlaiset väitteet ovat rasismia tai epärealismia.
Summa Summarum: Karjalan palautus LISÄÄ suomalaisten maapinta-alaa, työpaikkoja, varallisuutta, verotettavaa omaisuutta, valtion verotuloja ja siten BKT:ta.
Karjalan palautus LISÄÄ Suomen kansalaisten ihmisoikeuksia, palauttaa luottamuksen, lisää Venäjän myönteistä julkisuuskuvaa sekä antaa suomalaisille KONKREETTISEN kohteen, johon voi kohdistaa auttamis-, talkoo- ja jälleenrakennusenergian.
Tästä tyypistähän oli jo juttua aiemmin: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000036926323
Jo viimeisest reilun 60 vuotta on mennyt hemmetin hyvin. Ei ole ollut minkäänlaisia rajakahakoita eikä liikekannallepanoja. Ennen sotia niitä oli jatkuvasti.
Nyt ei ole tarvinnut lähteä Karjalan metsiin hyökkäilemään ja tappamaan ihmisiä torrakko kädessä.
Hyvin on pärjätty taloudellisestikin, ei huonoa tee ollenkaan. Saatais vaan nämä kiihkoilijat pidettyä aisoissa, etteivät niin sitä sotaa lietsoisi. Tosin eipähän näitä kovin monta ole.
Rajan ylikin pääsee kohtalaisen helposti ja vuosi vuodelta helpottuu koko ajan.
Voikohan sitä maata oikeasti edes omistaa? Jospa olisi parempi, että maa, vesi, tuuli, aurinko ja kaikki muu luomakunta olisi meille kaikille yhteistä. Ei tarvitsisi rikkauksien perässä juosta ja tapella keskenään. En ole rikkauksia tarvinnut koskaan, mutta ihan hyvin elämä menee. Ruokaa ja muuta tarpeellista on ollut riittävästi. Sitä saa työtä tekemällä.
Onkohan nämä Karjalan palauttajat enimmäkseen näitä AKS:n ja IKL:n perillisiä? Puheet ainakin viittaavat sellaiseen.
Todella hyvä analyysi palautuskeskustelun surkeasta tilasta. Historia, katkeruus ja nostalgia eivät riitä avaamaan Karjalakysymystä, mutta mitään muuta sille ei näytä löytyvän annettavaksi. Ne mainitut ja kaivatut, pätevät, faktoista lähtevät perustelut muuttuvat näiden "puskajussien" käsittelyssä uskomattomiksi taivaanrannan maalailuiksi missä tyonantaja maksaa työntekijöiden verot, venäläisistäkin tulee ihmisiä ja kaikki elävät käsi kädessä onnellisena (ja rikkaana) elämänsä loppuun saakka, kunhan vain Karjala ensin palautetaan, muuten meillä ei ole toivoakaan.
Joskus muinoin kymmenkunta vuotta sitten näki vielä asiallisiakin debaatteja Karjalan palautuksesta. Nyt nämä asiallisemmatkin Karjalan palauttajat ovat kyllästyneet ja lopettaneet keskustelun jättäen homman kaikenlaisten matkakirjailijoiden hoidettavaksi. Jälki on sen näköistä. Surullista.
Erkkiä tämä palsta on kaivannutkin niin kuin vastauksista näkee. Taas sattuu juttu kohdalleen ja voi että erkkifaneja taas viduddaa :)))
Kiitoksia hyvä Nimierkki. Vastustaa pitää, tunti tunnilta. Venäjä on arvaamaton, koskaan ei tiedä mitä siellä päätetään. Jonain varhaisena aamuna ottaa ja palauttaa Karjalan! Vot, mitä sitten tapahtuukaan? Vastustajien pitää olla aktiivisia.
Kiitoksia nimierkit ja muut valistuneet Suomen ja Venäjän ystävät!
tuon ikuisen vastustajien mollaamisen sijaan miettiä miten sitä vastustusta saisi vähenemään. Vai onko keinot todellakin noin vähissä, että jäljellä on enää vastusajien mustamaalaus?
copypasteta eri versioita tuosta nyt hyväksi luulemastaan vastustaja-jutusta. Tällä hemmolla kun jää joku vaihde päälle niin se on ja pysyy :D
Vastustaa pitää vaikkei ole mitään vastustettavaa. Hanki hemmo elämä.
On se vaan kumma kun sun pitää olla täällä vastustamassa ja kuitenkin jankuttamassa jatkuvasti, ettei vastustettavaa ole.
Oletko joutunut lapsuudessasi kaltoin kohdelluksi vai mistä on kysymys?
Minä nakkaan paskat koko keskustelulle karjalasta. Se että sä olet täällä jankuttamassa ja kumoilemassa olemattomia asioita ei tee susta yhtään viisaampaa, kuin oletkaan.
Tosin pitäähän sunkin jotain harrastaa. Jos ei muuta ole. mut hankin ihmeessä kunnon harrastus.
Onko joku näistä entisistä karjalaisista loukannu sua vai miks oot tääl niitä kiusaamassa.
Lähe mieluummin ottamaan parit kaljat ja sitten etitään sulle kunnon harrastus. Vai mitä. Tää karjala vouhotus on niin turhaa.
"Vastustaa pitää vaikkei ole mitään vastustettavaa. Hanki hemmo elämä"
Niinpä niin, samaa levyä vinguttaa kyrpiintynyt hän :)