Alempana oli jutustelua kirkon kasteesta. Ehkäpä sen oikean tarkoituksen selittää Kirkon omat sivut, jotka kertovat kasteen merkityksestä näin:
" Kaste on kristittynä olemisen perusta
Kaste on Kristuksen asettama sakramentti ja kristittynä olemisen perusta. Kasteessa ihmisestä tulee sekä kotiseurakuntansa että maailmanlaajuisen kirkon jäsen. Kasteen perustana on Jeesuksen antama kastekäsky. (Matt.28:18-20).
Suurin osa suomalaisista kastetaan lapsina. Tässä seurataan useimpien suurten kristillisten kirkkojen vanhaa perinnettä. Lapselle kaste on ensimmäinen oma juhla. Läheisten asemakin muuttuu lapsen myötä: tullaan isäksi ja äidiksi, sisaruksiksi, isovanhemmiksi ja kummeiksi.
Kasteeseen perustuvat myös muut kirkolliset toimitukset: konfirmaatio, avioliittoon vihkiminen ja hautaan siunaaminen. Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä. Kaste on myös ilon juhla, jossa kiitetään elämän antajaa. "
Eli kasteessa kastettavasta tulee kotikirkon ja maailmanlaajuisen kirkon jäsen. Uskolla ei ole mitään tekemistä lapsikasteessa, vaan se on vanhempien pyynnöstä toimitettu kirkollinen rituaali, joka ei perustu sellaisena Raamattuun, kuten eivät myöskään ruumiin siunaaminen ja kirkollinen vihkiminen sekä konfirmaatio.
Tiedän, että tämä nostattaa keskustelua, mutta hyvä niin.
" Kaste on kristittynä olemisen perusta
Kaste on Kristuksen asettama sakramentti ja kristittynä olemisen perusta. Kasteessa ihmisestä tulee sekä kotiseurakuntansa että maailmanlaajuisen kirkon jäsen. Kasteen perustana on Jeesuksen antama kastekäsky. (Matt.28:18-20).
Suurin osa suomalaisista kastetaan lapsina. Tässä seurataan useimpien suurten kristillisten kirkkojen vanhaa perinnettä. Lapselle kaste on ensimmäinen oma juhla. Läheisten asemakin muuttuu lapsen myötä: tullaan isäksi ja äidiksi, sisaruksiksi, isovanhemmiksi ja kummeiksi.
Kasteeseen perustuvat myös muut kirkolliset toimitukset: konfirmaatio, avioliittoon vihkiminen ja hautaan siunaaminen. Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä. Kaste on myös ilon juhla, jossa kiitetään elämän antajaa. "
Eli kasteessa kastettavasta tulee kotikirkon ja maailmanlaajuisen kirkon jäsen. Uskolla ei ole mitään tekemistä lapsikasteessa, vaan se on vanhempien pyynnöstä toimitettu kirkollinen rituaali, joka ei perustu sellaisena Raamattuun, kuten eivät myöskään ruumiin siunaaminen ja kirkollinen vihkiminen sekä konfirmaatio.
Tiedän, että tämä nostattaa keskustelua, mutta hyvä niin.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Helluntailaisten ja muiden ei-kristillisten kastamattomat lapset eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen eli kirkkoon (kreikaksi kyriake)
"Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
esiinny Raamatussa, eikä Kristuksen ruumis tarkoita evl- eikä mitään muutakaan kirkkoa.
Kirkko, kreikaksi kyriake esiintyy tietenkin kreikankielisessä Raamatussa tarkoittaen Kristuksen ruumista.
koska tiedän, ettei sanaa kirkko löydy yhdestäkään Raamatusta, ei edes suomenkielisistä käännöksistä. Jeesuskin mainitsi vain temppelin, joka on rakennus.
Jos olen väärässä, esitä ne paikat Raamatusta, missä nimenomaan sana kirkko esiintyy.
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
13 και γαρ εν ενι πνευματι ημεις παντες εις εν σωμα εβαπτισθημεν ειτε ιουδαιοι ειτε ελληνες ειτε δουλοι ειτε ελευθεροι και παντες εις εν πνευμα εποτισθημεν
Juuri noin, mutta ensiksi on huomioitava tärkein tekijä;
"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka uskovat
Hänen nimeensä"
Joh 1:12
Siis todellisuutta kaipailen mielikuviisi.
Silloin kun on kyseessä perheellisiä, niin heidän sanotaan vieneen koko perhekuntansa kasteelle.
Yksinäiset kastettiin yksinäisinä, kuten Paavali.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Ps.51:7
Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun.
Todella kaikki kastettiin ja tulivat Jumalan lapsiksi.Tämän todistaa jo Raamatun ilmoitus.
"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka uskovat
Hänen nimeensä"
Joh 1:12
Eikö ole muuten yksinkertaista kun uskoo lapsen lailla.
>>>kyriakee=kirkko=Kristuksen ruumis
"Katolisen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta" ja tätä samaa antavat ymmärtää niin monet muutkin,jopa seurakunnat. :(
Eihän ilman Pyhää Henkeä kukaan voi uskoa sydämen eli Hengen tasolla.
Kristityt kastetut lapset ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Toisin kuin ei-kristillisten lahkojen kastamattomat lapset.
kasteesta, vain usko pelastaa.
näkyy kaduilla ja kapakoissa, sellaisen lahjan evl-kirkon rituaali on heille antanut.
Eihän ilman Pyhää Henkeä kukaan voi uskoa sydämen eli Hengen tasolla.
-------
Ilman Pyhää Henkeä ei yksikään ihminen voi tulla ns etsikko aikaan eli Jumalan kutsun piiriin.
Ja ilman Pyhää Henkeä ei yksikään ihminen voi ottaa vastaan pelastusta.
Mutta, vauvoja voi kastaa, vaikka jumalaton pappi tai kuka ihminen tahansa.Lisäksi hätäkasteen voi antaa vaikka ateisti kätilö, jos haluaa.
Aivan niin!
Näinhän saamme usein kuulla!
Siunausta merim.raimo! :)
lapskasteella ei ole mitään Raamatullista pohjaa, se on tosiaan vaan kirkollinen toimenpide, joka ei liity mitenkään Raamatun sanomaan. Raamatussahan sanotaan, että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Siis ensin täytyy tunnustaa uskonsa Jeesukseen ihmisten eressä jonka jälkeen voi mennä uskovien kasteelle. Siis uskovien kasteelle menee uskovainen henkilö itse, omasta tahdostaan, sinne ei kukaan vie väkisin kuten lapskasteelle pieni lapsi viedään, lapsen omaa tahtoa kuulematta. Eli toisinsanoen pieni lapsi ei voi vielä ilmaista uskoaan, eikä tahtoaan kasteasiassa (kaan).
Siis uskovien kasteelle menee uskovainen henkilö itse, omasta tahdostaan, sinne ei kukaan vie väkisin kuten lapskasteelle pieni lapsi viedään, lapsen omaa tahtoa kuulematta.
--------
Olin muutama tunti sitten vauvakaste tilaisuudessa ja samalla mietin asioiden syntyjä syviä.Siis toimituksessa todella kastamalla otetaan lapsi Jumalan lapseksi.Siis selkein sanoin , joiden tulkinnasta ei liene erimielisyyttä.
Vaikka Raamatussa on selkeä ja erikoisen helposti ymmärrettävä ilmoitus miten ihminen tulee Jumalan lapseksi.
"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka uskovat
Hänen nimeensä"
Joh 1:12
Siis Luterilaisessa opissa ja käytännön todellisuudessa ei mikään tilanne kohtaa Raamatun ilmoitusta.Esim. päivällä vauva itki pelkoitkua, koska tilaisuudessa oli hälinää ja syli aktivoi epävarnmuutta jne..
Niin, pohtikaapa miten vauva voi ottaa HÄNET vastaan.Raamatun ilmoitukset ei todella ole taikuuden omaista käyttäytymistä tai mielikuvia, vaan todellista ilm,oitusta, jotka tulee ymmärtää.
Niin, koko Luterilaisuuden oppi kulminoituu pariin Raamatun jakeeseen/aiheeseen.Perhekunta ja miten Jesus sinunasi lapsia.Jos nämä kaksi ilmoitusta olisi Raamatussa selkeämmin tuotu esiin, niin koko Luterilaisuutta ei olisi olemassa.
Ehditkö pohtia myös käytännön tasolla seuraavaa?
Nyt kun pappi valelemalla vettä otti hänet kirkon ja kansainvälisen kirkon jäseneksi, seurakunnan jäseneksi, niin miksikä aniharva heistä uskoo aikuistuttuaan Jeesukseen?
Kuinka moni bubissa ja kapakassa juovuksissa heiluva, tappeleva, ja rivoa elämää viettävä on juuri samalla tavalla lapsikastettu, muttei heiltä puuttuu hengellinen elämä kokonaan??
"Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?
jos sylivauva sinulle ihan selvästi "jokeltaa" että menehän uskovien kasteelle, niin olisi aihetta totella. ;)
Kyllä kristityt kastaa lapsensa heti vauvoina Jeesuksen omiksi. Ovat tehneet jo 2000 vuotta ja kastavat edelleen aina Kristuksen ruumiin taivaaseen nostamiseen asti.
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
helluntailaisten kastamattomat lapset on niitä tyhmiä neistyitä, joilta puuttuu Pyhä Henki
Muuten ymmärrätkö mitä pohdit ja erikoisesti todellisuuden ympärilläsi.
Pohdinnan allahan on ihmisen pelastuminen Jumalan lapseksi ja siihen uskoon liittyvä kaste.Pelastus joka on valmistettu ihmisen otettavaksi vastaan.
Toiseksi ymmärrätkö mitä arkitodellisuudessa tarkoittaa "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta".Siis usko ei tule kasteesta tms, vaan kuulemisesta ja vieläpä Raamatun sanan kuulemisesta ja sen ymmärtämisestä.
Todella meidän tulisi toimia lasten/vauvojen suhteen kuin Jeeus eli siunasi heitä.
helluntailaisten kastamattomat lapset on niitä tyhmiä neistyitä, joilta puuttuu Pyhä Henki
----
Oletko sitä mieltä, että vauvakastetuilla on Pyhä Henki opettamassa ja ohjaamassa elämän polkuja.Käyppä vilkaisemassa mitä juuri tällä hetkellä tapahtuu kapakoissa.Vaikea uskoa, että Pyhä Henki ohjaa heidänm polkujaan.
Siis todellisuudentajua kaivannen mielikuviisi.
" helluntailaisten kastamattomat lapset on niitä tyhmiä neistyitä, joilta puuttuu Pyhä Henki "
Niinkö, noh hyvä tiedostaa tuokin asia. Kiitos opastuksesta.
mutta sen edellisen kylläkin tuot selvästi esiin. (näissä hengellisissä asioissa) ;)
ML213: "Vaikka Raamatussa on selkeä ja erikoisen helposti ymmärrettävä ilmoitus miten ihminen tulee Jumalan lapseksi.
"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka uskovat Hänen nimeensä"
Joh 1:12
--
Jeesus sanoo selkeästi:
"...,joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIIN KUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
Epäiletkö Jeesuksen omia sanoja?
tänä iltana näitä "kastettuja jumalan lapsia" kaduilla ja kapakoissa.
Nyt juhlitaan kesäloman päättymistä ja etenkin evl-seurakuntaan aikanaan kastetut ottavat ilon irti elämästä, juomalla, käyttämällä huumeita, huoraamalla, tappelemalla, tekemällä väkivaltaa, varastamalla, ym ym.
Tällaista elämää viettävät EVL-seurakunnan "jumalan lapset", joiden päähän pappi on aikanaan ripotellut vettä, kysymättä vauvelilta yhtään mitään.
Sinä Tapio 522 olet pahasti harhassa, sotket asioita ja tulkitset Raamattua samalla tavalla kuin aikoinaan Nikaian kirkolliskokouksen pamput.
En todella epäile Jeesuksen sanoja, vaan ihailen miten nerokkaasti Jeesus osasikin kuvata lapsen uskon.
Jos paneudut lapsen ajattelutapaan 2..7-vuotias, niin ei voi kun ihmetellä miten nämä' kaksi tekijää yhdistyvt.Jeesuksen nerokkuus ja lapsen usko.
Mutta, Tapio, miksi et usko ja tuo Jumalan valtakunan asioita niin kuin lapsi.Eli miten ne on ilm,oitettu,- aina sanojen taivutus muodot huomioiden ja usko niin kuin lapsi.
Aloitetaampa tutkiminen ja uskominen vaiokka tästä eli miten ihminen mahdollistuu tulemaan Jumalan lapseksi.Tämä lienee se tärkein tekijä.
Niin:
"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka uskovat
Hänen nimeensä"
Joh 1:12
Kerroppa Tapio miten ymmärrät tämän ja pysy ehdottomasti todellisuudessa ei taikuudessa tai toiveajattelussa tms. Vaan huomioiden ihminen ja siten todellisuus.
Jos tuon jakeen sisällön Tapio pystyt ymmärtämään oikein, niin KAIKKI muu selkeentyy.huomioiden "Usko tulee kuulemisesta jne..
Jeesus sanoo selkeästi:
"...,joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIIN KUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
Epäiletkö Jeesuksen omia sanoja?
----
Niin, jouduin olemaan vauvakastajaisissa eilen ja siten asia on tuoreessa muistissa mitä siellä tapahtui ja mitä puhuttiin.
Voisin pitää vaikka luennon ja tehdä väitöskirjan,- kuten kaikki muutkin uudestisyntyneet ihmiset, miten vääristynyt ja ristiriitainen vauvakaste tilaisuus on Raamatun ilmoituksen kanssa.Jos tähän uskoo, niin tämä usko on todella taikuutta tms.
Siis aivan sama asia kuin puhuisin koiralle ja uskoisin miten koirani ymärsi minua ja toiveeni toteutuu koirani ollessa 10-vuotias.Toisi ne tohvelit viereeni, jota opetin hänelle.
Erikoisesti Tapio. missä sinulla on todellisuus.En missään mielessä sano tätä halveksuen tms, vaan siksi, että heräisit todellisuuteen uskoon (Raamatun ) liittyvissä asioissa.
Ymmärtänet, ettei tuo ole minun mielipiteeni.
ML213: "Jos paneudut lapsen ajattelutapaan 2..7-vuotias, niin ei voi kun ihmetellä miten nämä' kaksi tekijää yhdistyvt.Jeesuksen nerokkuus ja lapsen usko".
--
Tarkoitatko, että Jeesus tarkoitti 2-7-vuotiaita lapsia (tai sitä vanhempia), kun Hän puhui "niistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT" (Mark.9:42).
Voisitko laittaa jonkun Sanan paikan, jossa Jeesus puhuu lapsista ja jossa Hän rajaisi lapsen uskon tiettyyn ikäkauteen.
Esim. kun Jeesus opettaa, että pieni lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan(Jeesuksen), Mark.10:15, niin Hän tarkoitti "ymmärtävässä" iässä olevaa lasta (Esim. juuri 2-7 vuotiasta lasta)
Parikin Sanan paikkaa riittää!
Tukeudutaan "lapsen usko"-asiassakin vain yksin Raamatun Sanaan järkeilemättä.
äläkä sepitä mitä sattuu. Jeesus sanoi:
Matt. 7:16
Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
Matt. 7:20
Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Miksi EVL-kirkon lapsikastetut ja seurakuntaan kuuluvat ovat ylivoimaisesti eniten juoppoja, huoria, ja kaikenmaailman rikollisia.
Eikö sinun silmäsi jo avaudu näkemään, millaisia "hedelmiä" kirkkosi tuottaa. Suoraan sanottuna se tuottaa eniten jumalattomia ja uskottomia "kastettuja jumalan lapsia".
hengellisissä asioissa, mutta onhan se hyvä että joillakuilla sekin asia on hyvässä hallinnassa.
Raamatussa on ilmoitettu, miten Jeesus kutsui luokseen lapsen.Tämä jo ilmentää, miten lapsi ymmärsi Jeesuksen sanojen merkityksen.Vauva ei todella pysty tähän.
Lisäksi. Jeesus ei nuhdellut lasta tms, vaan siunasi lapsen/sia.Aikuisille kulijoilla taas "paasasi" parannuksen merkityksestä ja tärkeydestä.
Mutta kaikkein selkein Jeesuksen opetus - joka viittaa ihmisen kehitystasoon ja siten voi määritellä ikäryhmän on Jeesuksen opetus Matt.13:23
"Mutta mikä hyvään maahan kylvetiin, on se, (todellisuus huomioiden)..............joka kuulee sanan ja ymmärtää sen. ja myös tuottaa hedelmän ja TEKEE , mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä".
Lueppa Tapio tämä Matt 13 luiku oikein ajatuksen kanssa ja huomioi miten kaikki aikuiset ihmisetkään ei aima mahdollistu tulemaan uskoon ja pysymään uskossa.
Niin, tarkistappa opetus maaperistä, jotka ovat aivan aikuisia ihmisiä,- eikä missään nimessä vauvoja tai aivan pieniä lapsia, jotka eivät ymmärrä sanojen merkitystä.Korkeintaan Äiti, Isi kakka, tutti jne...
Niin, Tapio älä sivuuta aihetta, vaan pysähdy oikein pohtimaan mitä Jeesus opetti ja minkä ikäisille ihmisille.
Tarkkaappa hedelmiä ja Jeesuksen opetusta tästä aiheesta.
Lapsen tilaa lisäksi kuvaa hyvin se kun Raamatussa on opetus, miten pahuudessa meidän tulee olla lapsen kaltaisia, mutta YMMÄRRYKSELTÄMME TÄYSI-IKÄISIÄ.
Muuten ymmärrätkä Raamatun ilmoituksesta, miten Jumalöan tekemä ja aivoittama pelastus tulee ottaa vastaan.Esim. JOs olisin ilkeämielinen, niin voisin kuvata miten eilen vauvakastajaisissa vauva ei halunnut ottaa vastaan kastetta ja "Jumalan lapseutta" ja ilmoitti sen raivokkaalla itkulla.(No, todellisuudessa oli pelkoitkua ympäöristön tähden).
Vielä kysyn sinulta Tapio.
Ymmärrätkö mitä eroa on kun
- Kun ihmistä siunataan
- Kun ihmistä evankelioidaan
- Kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen tai yleensä kun ihminen pelastuu.
Esim. Kun Jeesus siunasi lapsia, niin tämä tilanne ei tarkoita sitä, että lapsi ottaa vastaan pelastuksen.Ei.Jeesus todella siunasi lapsia ja toivoi lasten jatkavan viattomuudessaan.
PS. Tiedäthän mistä pusko tulee, joka ohjaa ihmisen pelastukseen.Siis pelastava usko.
ML213: "Esim. Kun Jeesus siunasi lapsia, niin tämä tilanne ei tarkoita sitä, että lapsi ottaa vastaan pelastuksen".
--
Jeesus ei siis puhunutkaan totta, kun Hän sanoi:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIIN KUIN LAPSI (sen ottaa),..." (Mark.10:15).
Pieni lapsi ei OIKEASTI otakkaan vastaan Jumalan valtakuntaa, vaikka Jeesus asetti pienen lapsen tästä meille esikuvaksi.
Kovin on ristiriitaista oppisi ja järkeen vetoavaa!
Jeesus ei siis puhunutkaan totta, kun Hän sanoi:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIIN KUIN LAPSI (sen ottaa),..." (Mark.10:15).
--------
Ensiksi.Vauvan ja lapsen sanojen sisältö on eri.Vauva sana ilmentää jo ihmisen iän, jota Luterilaisuuden opissakin ilmennetään. Taas lapsi sana, ei ilmennä ihmisen ikää.Ymmärrätkö.
Kuten aiemminkin olen todennut, niin pieni lapsi uskoo ehdoitta esim. mitä pyhäkoulussa opetetaan, mutta on kokonaan ulkona ymmärtämään mitä ihmisen pelastukseen liittyy eli pieni lapsikaan,- puhumattakaan vauvasta, niin ei mahdoolistu OTTAMAAN vastaan pelastusta.Hänen aikansa tulee kun Jumala kutsuu häntä aikuistuessan.
Asian viereen. Ymmärrätkö Tapio, miten Raamatussa on erittäin paljon kuvauksia pelastuksesta ja siihen liittyvistä asioista KUIN tämä Jeesus siunasi lapsia".
Lapset todella on JO sisällä Jumalan huolen pidossa, koska eivät ole TEHNEET vielä syntiä.Ymmärrätkö miten meidän tässä asiassa tulisi olla kuin lapset.Siis kaikki lapset ajatellen asiaa kollektiivisesti.
Oletko aktiivinen näytelmäpiireissä tms.?
Vai oletko muuten vain opetellut ketkuilun?
Jos rehellinen olisit, niin myöntäisit kyllä ymmärtäväsi mitä tarkoittaa ilmaisu "kuin lapsi".
Lapsen mieli, olla "kuin lapsi", tarkoittaa vilpittömyyttä ja aitoutta.
Juuri sitä, mitä sinulta nyt näyttää puuttuvan kun ketkuilet vilppi mielessäsi.
Se kaste jota sinä markkinoit, ei ole Raamatun ilmoittama oikea kristillinen kaste.
Voisitko sinä mitenkään tulla rehelliseksi sydämessäsi?
Voisitko mitenkään hylätä tahallisen ketkuilun ja katolisen valekirkon taikatemppujen kaupustelun?
Siinäpä sinulle pohtimista! Onnea yrityksellesi, onnea..
ML213, Myönnät siis kuitenkin Jeesuksen Sanat todeksi: "Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan".
Edellytyksenä tälle on kuitenkin mielestäsi, että lapsi ensin "mahdollistuu OTTAMAAN vastaan pelastuksen".
"Hänen aikansa tulee vasta sitten, "kun Jumala kutsuu häntä aikuistuessan".
Missähän kohtaa Raamatussa, lapsista puheen ollen, Jeesus asettaa tällaisia vaatimuksia lapsille.
Pari Raamatun paikkaa riittää vahvistukseksi.
ML213:"Lapset todella on JO sisällä Jumalan huolen pidossa, koska eivät ole TEHNEET vielä syntiä.Ymmärrätkö miten meidän tässä asiassa tulisi olla kuin lapset".
--
Tarkoitatko, että meidän pitää ensin tulla synnittömiksi kelvataksemme Jumalalle?
Eikö Raamattu sano, että "kaikki ovat synnin alla" (Room.3:9) ja
Room. 3:12
... kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla...
Joo, jotenkin näiden asioiden pohtiminen sinulle on liian kaukaista.
Mutta ymmärtänet, etei pieni lapsi tee syntiä ja mahdoloistukokemaan synnin tuntoa, niin kuin aikuinen ihminen.
*
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla...
Todella tuokin Raamatun kohta on totta kun ajattelee ihmisen elämän kaarta, mutta ei sovi pieneen lapseen.Jeesushan siunasi heitä.
Muuten ,- en usko sinua nioin ymmärtämättömäksi ihmiseksi ajatellen todellisuutta, mitä annat tuoda itsestäsi esille.Haluaisin pohtia aivan tosissaan ja todellisuuden taju säilyttäen.
Laittaisitko ne Raamatunpaikat esiin, joista edellä kyselin- menemättä henkilökohtaisuuksiin.
Eikö Raamatun Sanan tulisi olla ohjenuoranamme kaikkiin pohtimiimme opin kysymyksiin?
Silloin ei tarvitsisi tukeutua omiin järjenpäätelmiin ja psykologiaan.
"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka uskovat
Hänen nimeensä"
Joh 1:12
Ymmärtänet, että usko tulee kuulemisesta jne...
"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka uskovat
Hänen nimeensä"
Joh 1:12
Niin, toteutuuko tuo opetus vauvakasteessa.Siis miten ihmikn en tulee Jumalan lapseksi eli on pelastunut maailmasta.
ML213: "Ymmärtänet, että usko tulee kuulemisesta jne..."
--
Eikö lapsikin kuule?
Johannes Kastajasta sanotaan (Luuk.1:39-45), kuinka hän reagoi kuulemaansa äitinsä kohdussa hypähtäen ILOSTA (Luuk.1:44).
Sikiölläkin on jo kuuloaisti.
ML213: "Ymmärtänet, että usko tulee kuulemisesta..
t522 // Sikiölläkin on jo kuuloaisti. //
Naurettavaa, ala-arvoista esitystä, evankeliumin räikeää pilkkaamista, onko mitään rajaa tyhmyydellä jota t52 tahallaan esittää?
Kun Johannes kastaja oli äitinsä kohdussa, niin hän reagoi äidin iloon ja tässä ei ole mitään ihmeellistä.
Viittaan edelleen eilispäiväm vauvakastajaisiin.
Ymmärrätkö. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.Siis usko ei tule kasteesta tms.
Kun vauva kastettiin, niin hän ei edes ollut kuullut Jumalan sanaa.Ymmärrätkö oliko vauva uskossa kun ei ole kuullut Raamatun ilmoitusta pelastuksesta jne.
No, lukijat arvannevat mitä alan kirjoittaa, mutta tämän kirjoittaminen on täskeää huomioiden Tapion.
Niin, vaikka vauvalle olisi opetettu tarkoin pelastuksen tie, niin vauva ei olisi ymmärtänyt mitä hänelle luettiin.
No, on hauska kuulla mitä Tapio kommentoi tähän.Siis vauvaa ei evanmkelioitu ja siten hän ei edes teoriassa ole saanut uskoa, koska usko tulee vain kuulemisesta ja kuuleminen Raamatun kautta.
Olet Tapio aikamoinen venkuilija jos väität ja ymmärrät miteh kuitenkin vauva uskoi.No, taikuuden puolelle tämä menee kun huomioi vauvan tilan.
ML213: "...usko tulee vain kuulemisesta ja kuuleminen Raamatun kautta".
--
Näinhän se on: " Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta" (Room. 10:17).
Ja koska lapsikin kuulee, niin miksi Jumala ei voisi vaikuttaa hänessä uskoa.
Miksi Jumalan työ rajoittuisi vain tietynikäisiin ihmisiin?
Eikö Jumalalla ole mitään keinoa päästä kosketuksiin pienten lasten tai kehitysvammaisten kanssa?
Ei ole, jos teemme uskosta älyllisen ja psyykkisen suorituksen ja rajaamme Jumalan toiminnan vain ns. "ymmärtäväiseen" ikään.
Onneksi Jumala ei jätä ketään huomioimatta. Hän on paljon suurempi kuin me vajavaiset ihmiset ymmärrämmekään.
Hän voi vaikuttaa uskon kenessä tahtoo (Matt. 18:3,6).
Tätä on vaikea usko sen, joka "psykologisoi" uskon ja luottaa enemmän omiin järjenpäätelmiin, kuin Jumalan omaan kirjoitettuun Sanaan.
Kyllä Jumala on lasten ystävä ja lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Lapsen uskoa ei saisi sammuttaa, vaan viljellä ja varjella niin kuin hentoa tainta.
Näin eräs pieni poika n. 7 v. ihmetteli, kun oli hengellisessä tilaisuudessa, että eikö Jumala kuule, kun pappi korotti ääntään.
Mutta, miksi et huomioi ja painota todellisuutta vauvakasteessa.Ymmärrä hyvä mies tämä.
Ymmärrä kun vauvaa kastetaan, niin hänelle EI OLE edes kerrottu Raamatun ihmeitä ja pelastusta.Perjantainen vauvakin oli tavallisten "kapakkaihmisten" lapsi ja pappi kastoi vauvan evankelioimatta.
No, ymmärrätkö, ettei vauva voi uskoaKOSKA USKO TULEE KUULEMISESTA JA KUULEMINEN JUMALAN SANAN KAUTTA.
Siis pappi ei edes yrittänyt tuoda lapseen uskoa Jumalan ilmoituksiin.
Muuten miksi tämä on vaikea sinun Tapio ymmärtää.JOs ymmärrät ja uskot, miten usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta, niin eikö sinunkin mielestä tähän AINA kuulu kohteen evankelioiminen eli hän kuulisi Jumalan sanaa.
Seurakunnassa sinulle Tapio avautuu erikoisen hyvä tehtävä kun kierrät joka vastasyntyneen vauvan kodissa evankelioimassa heidät kolmisen viikopn ajan,- ennen kate hetkeä, niin silloin aionaklin teoriassa vauvat olisi evankelioitu.Neuvotteleppa papin kanssa tästä asiasta.Kerro papiolle, ettei vauva voi uskoa, jos häntä ei ole evankelioitu, koska vauvaan usko voi tulla Raamatun mukaan vain kuulemisen kautta.
Mutta, Tapio. Eihän tämä ole psykologisoimista tms, vaan aivan tavallista luetun/ilmoitetun sanan ymmärtämistä.
Jos luet ja ymmärrä Tapio, miten "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumlalan sanan kautta,"
On psykologisoinko, jos pohdin ja kerron, miten kohteen tulee siis kuulla Jumalan sanaa.Ymmärrätkö.
Siis jos usko tuilee kuulemisesta niin tietenkin kohteen on kuultava ja tietenkin ymmärrettävä sanojen merkitys mitä kuuli.
Jos Tapio et hyväksy tätä ymmärtämiskäsitettä, niin miksi ihmeessä luet (luetko) Suom,enkielistä Raamattua.Jos sinun mielestäsi Tapio on sama asia ymmärtääkö ihminen vai ei, niin lueppa sitten Tapio Armeniankielistä Raamattua.
Siis mahdollistuisiko sinussa Tapio tulemaan usko sydämeen, jos lukisit sitä' Armeniankielistä Raamattua.
Vastaappa omin sanoin meille!
ML213: "Siis jos usko tuilee kuulemisesta niin tietenkin kohteen on kuultava ja tietenkin ymmärrettävä sanojen merkitys mitä kuuli".
--
Jään edelleen odottamaan Raamatun paikkoja, joista edellä on ollut puhetta.
Tarkennan vielä "lapsen usko"-teemaa.
Missä kohtaa Jeesus, (puhuessaan lapsista ja kutsuessaan heitä yhteyteensä), erottelee lapset "ymmärtäväisiin" tai "ymmärtämättömiin" kuuluviksi?
Parikin Raamatun paikkaa riittää!
Eikö Jeesus sanonut; "sallikaa lasten tulla minun tyköni" (lapset TUOTIIN, Mark.10:13,14).
Tietääkseni Jeesus ei asettanut lapsille mitään ikärajaa tulemiselle/tuomiselle/uskomiselle.
Vai löydätkö sellaisen Raamatustasi?
Pitäisikö Jeesuksen sanat, johon edellä on paljon viitattu, ymmärtää näin:
"Jos joku ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, niinkuin YMMÄRTÄVÄINEN lapsi, niin se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
Ymmärrätkö, Raamatussa oleva tilanne olisi sellainen, jossa kuulijoita evankelioitiin.Varmaan Jeesus keskusteli todella pitkään ja laaja-alaisesti ihmisen turmeltuneisuudesta ja siten pelastuksen välttämöätöömyydestä ja miten ihminen pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan jne...
Mutta ymmärrätkö sitä, että tilanne vauvakastajaisissa on aivan toinen.Vauvalle ei kukaan ole puhunut pelastuksesta tai yleensä Raamatun kohdista.Ei vanhemmat,m ei pappi, ai lukkari. ei suntio, ei kummit, ei kaimat, ei kukaan.
Siis miten vauva voi uskoa kun hän ei ole edes kuullut Jumalan sanaa.Kerro tämä meille.Tämä tilanne on siis Raamatun vastainen siinä kun usko tulee vain ja ainoastaan kuulemisen kautta.
Siis onko sinun mielestäsi Tapio vauvat kuulleet pelastuksen tien ja siten mahdollistuvat ottam,aan sen vastaan???
Vastaisitko meille,----muuttamatta puheen aihetta!
Järki on ylin ja ainoa oikea tuomari päättämään onko ilmestys tieto Jumalalta vai Saatanalta.
mun mammani?
"Läheisten asemakin muuttuu lapsen myötä: tullaan isäksi ja äidiksi, sisaruksiksi, isovanhemmiksi ja kummeiksi."
Eikös minun sisaret olekaan minun sisaruksia?
Olenko elänyt nämä vuodet äidittömänä, isättömänä ja
ilman sisaruksia.
Olen olettanut, että minullakin on perhe mutta sinä sen nyt sanoit, orpona olen saanut taivaltaa läpi elämän. Miksiköhän minun täytyisi nyt luulemaani omaa äitiäni kutsua? Voisitko ehdottaa?
ML213 kysyy: "Siis onko sinun mielestäsi Tapio vauvat kuulleet pelastuksen tien ja siten mahdollistuvat ottamaan sen vastaan"???
---
Kyllä kastetilaisuudessakin viljellään Jumalan Sanaa.
Viime talvena olin itsekkin lapsen kastetilaisuudessa.
Kastetilaisuudessa rukoiltiin (Isä meidän), luettiin evankeliumia (mm. Mark. 10:13-16), lausuttiin uskontunnustus, laulettiin virsiä ja lopuksi otettiin vastaan Herran siunaus.
Jeesus kehoittaa lähetyskäskyssään opettamaan kastettuja "pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" (Matt.28:19-20).
Tähän kuuluu lupaus: "Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti" (jae 20).
Valitettavasti opetus usein laiminlyödään, varsinkin silloin, kun vanhemmat itse eivät ole uskossa.
sen ratkaisevan asian, miksi EVL-kirkko tekee ylivoimaisesti eniten "kastettuja jumalattomia"!
Kirjoitait näin:
"Valitettavasti opetus usein laiminlyödään, varsinkin silloin, kun vanhemmat itse eivät ole uskossa. "
Juuri noin! Kirkkoa kiinnostaa vain se, että epäuskoiset vanhemmat kutsuvat epäuskoisen papin kotiinsa "kastamaan lapsen", koska nimihän sille pitää antaa.
Psykoloogisesti kirkko on oivaltanut turvata taloudellisen jatkuvuutensa sillä, että "kirkon jäseneksi" ottamisen yhteydessä lapselle annetaan nimi.
Vaikka vanhemmat eivät usko Jumalaan lainkaan, kutsuvat he papin toimittamaan nimenannon, koska pelkäävät ympäristön paineita, jollei toimi yleisesti käytössä olevan tavan mukaan.
Seison itse kerran kastetilaisuudessa, jossa avioliitosta eronnut ja uudelleen avioitunut leipäpappi kastoi vauvan. Tuo pappi oli itse huorintekijä, koska oli jättänyt vaimonsa muun syyn kuin haureuden takia. Sellaiset ovat kirkon työntekijät, ja sinä Tapio 522 vielä puolustat sellaisia "jumalan miehiä".
Kysyn vieläkin, miksi lähes 100% juopoista, huumeiden käyttäjistä, rosvoista, huorista, ja kaikista pahantekijöistä on saanut aikanan lapsikasteen ja ovat EVL-seurakunnan jäseniä, mutta eivät tunne Jeesusta eikä Jumalaa.
Mene kadulle ja kysy kaljapäissään olevilta nuorilta, onko teitä kastettu vauvana kirkon toimesta. Saat sellaisen vastauksen, ette halua puolustaa enää tippaakaan kirkon pakanallista kasterituaalia.
Mene ja kokeile - minä tiedän mitä sieltä vastataan.
Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja, niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet (1. kor. 10:1-4), kuitenkin he eivät päässeet perille.
Kerroppa, miksi kävi näin?
Oliko heidän saamassa kasteessaan jotain vikaa?
(Huom! "Kaste Moosekseen" on kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva!)
niin saat vastauksen Jumalan pyhästä sanasta.
Hepr.11
1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
2 Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.
5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.
11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.
13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.
17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut
18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",
19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.
20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.
21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.
22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.
23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.
24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.
25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,
26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.
27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.
28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.
29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.
30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.
31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.
32 Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,
33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,
34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.
35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä-
38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle-;he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.
Kirjoitit-
>>>Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet (1. kor. 10:1-4), kuitenkin he eivät päässeet perille.
Kerroppa, miksi kävi näin?
Oliko heidän saamassa kasteessaan jotain vikaa?
Vauva haluaa maitoa, minä vahvaa sanan ruokaa.
1.Korinttolaiskirje 3:2. MAITOA minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
Hebrealaiskirje 5:12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet MAITOA tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
Hebrealaiskirje 5:13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii MAITOA, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
1.Pietarin kirje 2:2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä MAITOA, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,