Oli nimittäin intressit taloudelliset.
Kenokeskustelu poistettiin.
Kenokeskustelu poistettiin.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 30.12.2007 17:50
Click to reply to this topic Vastaa
Kysymyshän ei ole siitä voittaako onnenpeleillä vai ei voita. No yleensä ei voita. Kysymys on periaatteesta ja monopolista jopa valtion monopolista, jota ei saa arvostella, kyseenalasitaa.
Kaikesta huolimatta Keno arvotaan Veikkauksen tietokoneella ja sen ohjelmistolla pelattujen rivien ollessa saatavilla. Tätä ei lienee kukaan voi kiistää?
Jo Kenon alettua alettiin epäillä onko se puhtaasti onnenpeli vai kerääkö Veikkaus on-line:ään ensin pelaajien numerot ja arpoo näiden pohjalta Veikkaukselle suotuisan tuloksen. Aluksi ihmetystä herätti numero kaksi, joka ylitti 70% arvontarajan. Toinen epäilyttävä seikka oli pelin alkuvaiheessa tulleet runsaat voittomäärät, jotka myöhemmin ovat vähentyneet radikaalisti.
Liian monet merkit niin Kenon säännöissä, arvonnan suorituksessa, voitonjaon julkistamisessa kuin toteutuneissa riveissäkin puhuvat kylmää kieltään.
Ruotsissa Keno arvotaan manuaalisesti oikeilla arvontapalloilla, valveutuneet ruotsalaiset tuskin sallisivat tietokone-arvonnan mahdollistavaa manipulaatiota.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Erros 404
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 30.12.2007 17:54
Click to reply to this topic Vastaa
Moniko tietää illan oikeat arvottavat numerot, tuskin kovin moni.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Ei nimimerkkiä
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 2.1.2008 14:36
Click to reply to this topic Vastaa
> Moniko tietää illan oikeat arvottavat numerot, tuskin
> kovin moni.
Sama asia kuin puhelin äänestyksissä ja puhelinpeleissä.
Kukaan ei tiedä kenen aika on paras. Varmaankin jonkun sukulaisen. Kenossa taas on helppoa laskea vähiten veikatut
numerot. Aluksi mummot olivat jonossa hakemassa voittoja ja
kun peli saatiin ajettua sisään ihmiset uskoteltua helpois-
ta voitoista. Niin voittotositteetkin hupenivat olematto-
miin.
Kenossa siis häviää melkein aina, kuten muissakin veikkauk-
sen peleissä. Niin se vain on. Varma voitto tulee kun lai-
tat kupungin hinnan eurot vesilasiin ja nostat arvonnan
jälkeen puhtaana käteen.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
tiitu
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 2.1.2008 19:31
Click to reply to this topic Vastaa
Viralliset valvojat ja Veikkauksen edustajat telkkariin kertomaan, miten kaikki oikein tapahtuu ja miten ohjelma on laadittu ja syötetäänkö pelatut rivit arvontakoneeseen ennen arvontaa niin kuin olen kuullut. Silloinhan arvonta on pelkkää kusetusta.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Keijo Keno
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 4.1.2008 17:01
Click to reply to this topic Vastaa
Eli yksinkertaistaen, jo pelinjärjestäjän mahdollisuus helppoon manipulointiin tietokonearvonnalla on pelaajien kannalta kyseenalaista ja jopa epäoikeudenmukaista.
Loton suoralähetys pallokoneella on silminnähden yksinkertaisen luotettava, jopa umpirehellinen. Suorassa lähetyksessä jokainen pelaaja voi elää arvonnan jännityksen itse reaaliaikaisesti. Tämä onnenpelin arvonnan jännityskokemus jää Kenon tulosten jälkijulkaisuissa kokonaan pois.
Siis kysyä sopiikin; onko tämä uusi onnenpelien arvontatekniikansuunta tietokonepohjaisiksi arvonnoiksi pelaajien kannalta parempi? Tietokonearvonnassahan voittotulos arvotaan pelaajilta pimennossa, eikä ole sellaista virallista valvojaa, mikä pystyisi tätä arvontaa oikeasti valvomaan. Siis jo tämä valvonnan puutteellisuuskin lyö korville tietokonearvontaa.
Loton palloarvonnassa on paljon vähemmän kyseenalaistettavaa, verrattuna tietokonearvontaan. Miksi pelaajien kannalta, tällainen umpirehellinen pallokonearvonta pitäisi vaihtaa manipulaatiomahdolliseen tietokonearvontaan, mitä ei pystytä edes luotettavasti valvomaan? Vain siksikö, että tietokone on pallokonetta teknoseksikkäämpikö ja ajanmukaisempiko?
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Joopa joo
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 4.1.2008 17:08
Click to reply to this topic Vastaa
Tietenkin tietokoneen arpomia numeroita voisi ehkä periaatteessa manipuloida sopivalla ohjelmalla varmasti helpommin kuin lottopallojen pomppimista. Totuus lienee kuitenkin se, että ei Veikkauksen tarvitse käyttää vippaskonsteja, kun todennäköisyyslaskelmat toimivat tässäkin. Kysy vaikka joltakin oikealta matemaatikolta.
Ja voithan kokeilla asiaa itsekin tekemällä kenorivejä, joita et palauta veikkauspisteeseen. Voit olla varma siitä, että eivät voittorivit niihin osu sen helpommin kuin maksettuhinkaan kenokuponkeihin, jotka siis ovat aina Veikkauksen tiedostoissa.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Keijo Keno
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 4.1.2008 20:36
Click to reply to this topic Vastaa
> Tietenkin tietokoneen arpomia numeroita voisi ehkä
> periaatteessa manipuloida sopivalla ohjelmalla
> varmasti helpommin kuin lottopallojen pomppimista.
> Totuus lienee kuitenkin se, että ei Veikkauksen
> tarvitse käyttää vippaskonsteja, kun
> todennäköisyyslaskelmat toimivat tässäkin. Kysy
> vaikka joltakin oikealta matemaatikolta.
>
> Ja voithan kokeilla asiaa itsekin tekemällä
> kenorivejä, joita et palauta veikkauspisteeseen. Voit
> olla varma siitä, että eivät voittorivit niihin osu
> sen helpommin kuin maksettuhinkaan kenokuponkeihin,
> jotka siis ovat aina Veikkauksen tiedostoissa.
Sehän tässä herättääkin kiinnostusta, että miksi ei palloarvontaa, vaikka suurin osa pelaajista sitä kysyttäessä varmaankin haluaisivat?
Jos vastustaa palloarvontaa, niin miksi?
- en löytänyt mitään järkevää vastustettavaa.
Jos vastustaa tietokonearvontaa, niin miksi?
- manipulaatiomahdollisuus
- pelijännitys häviää (onnenpelien olennaisin osa), tulokset ilmoitetaan jälkilähetyksinä.
- virallista valvontaa ei pystytä suorittamaan.
- palloarvonnassa pelaajakin voi valvoa arvontaa, tietokonearvonnassa ei.....
Miksi Veikkaus ei halua vaientaa näitä manipulaatioepäilyjä, vaikka se kävisi helposti?
Ruotsissa ei tarvitse empiä Kenon rehellisyydestä, siellä arvostetaan pelaajien motiiveja.
Ja niillä todennäköisyysmatemaattisillakuvioilla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Kysymys on luottamuksesta, luottamuksen periaatteesta sekä pelaajien peli-ilosta, onnenpelin pelijännityksestä. Eli miten paljon monopoli Veikkaus (sisäasiainministeriö, valtio) arvostaa pelaajien toiveita ylläpitämästään pelistä.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
samaa mieltä
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 9.1.2008 10:48
Click to reply to this topic Vastaa
Meitä on varmaan tuhansia ihmisiä, jotka epäröimme kenon rehellistä arvontaa tai ainakin ohjelmaa, millä se arvotaan. Enemmän tietoa julkisuudessa. Veikkauksen edustajat, valvojat ym. asianosaiset julisuuteen kertomaan, miten kaikki tapahtuu. Sellaiset vastaukset ja lainaukset säännöistä ym., joita sieltä tulee tai ei tule ollenkaan, eivät vakuuta. Asiakkailla pitäisi olla oikeus saada tietoa, mihin sitä rahojaan laittaa.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
näin on
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 14.1.2008 12:41
Click to reply to this topic Vastaa
Näin on näreet. Kannattais kaikkien ottaa kantaa!
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Ei nimimerkkiä
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 19.1.2008 19:29
Click to reply to this topic Vastaa
> - manipulaatiomahdollisuus
Manipulaatiomahdollisuus liittyy kaikkeen pelaamiseen. Tähän riskiin ei "normi" pelaaja voi vaikuttaa, vaikka kyseessä olisi mikä tahansa Veikkauksen peli. Tosin Veikkauksella ei pitäisi olla mitään tarvetta huijata peleissä => tämän voi todeta yksinkertaisilla todennäköisyyslaskelmilla => järjestäjä jää aina voitolle.
> - virallista valvontaa ei pystytä suorittamaan.
Kyllä pystytään, kun valvova taho vaatii arvontakoneen ohjelmakoodin nähtäväksi ja varmistetaan sitä myös käytettävän. Ohjelmistoja (nettipelit ja arvontakoneet) valvotaan nykyisin jatkuvasti.
> - pelijännitys häviää (onnenpelien olennaisin osa),
> tulokset ilmoitetaan jälkilähetyksinä.
Säilyisikö jännitys paremmin, jos sanottaisiin tuloksen tulevan suorana? Sopiva aikailu numeroiden näyttämisen välissä ja hyvä tulisi.
> - palloarvonnassa pelaajakin voi valvoa arvontaa, tietokonearvonnassa ei.....
Jos ei pääse paikalle katsomaan, niin ei voi olla varma mistään (studioon ei tosin isoa yleisöä mahtuisi). Skeptisesti ajateltuna virallinen valvojakin voisi olla vain osa kusetusta.
Perinteinen palloarvontakone saataisiin kyllä valitsemaan halutut numerot, jos virallinen valvonta ei toimisi. Pelatut rivitkin tiedetään tietokoneaikaan riittävän aikaisin.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Kullervo O
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 20.1.2008 6:48
Click to reply to this topic Vastaa
Keno arvontakoneen ohlelmiston tekijä on ovela.Kun paikkakunnalleni avattiin uusi palvelupiste, sain kahdenviikon sisällä 2 täysosumaa (taso 6) ja muillekin
asiakkaille tuli runsaasti voittoja. Tällä kikalla saatiin asikkaat innostumaan Kenosta. Myöhemmin ei voittoja ole herunut. Arvontakoneen SAA valitsemaan vähimmän pelatut numerot ja kun vielä syöttää asiamiesnumeron niin pikkuvoittojen suuntakin on selvä.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Ei nimimerkkiä
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 20.1.2008 11:08
Click to reply to this topic Vastaa
Alkuun osui minullekin pari, ei suurta, mutta kuitenkin mainitsemisen arvoista voittoa. Eipä niitä ole tullut enää myöhemmin. Kannatan julkiseen arvontaan siirtymistä Ruotsin malliin, voisi jopa lisätä pelihaluja. Tällä haavaa pohdin omalta osaltani koko Kenon boikotointia.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Keijo Keno
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 20.1.2008 12:57
Click to reply to this topic Vastaa
Eikä pidä uhnohtaa, että Veikkaus rikkoi omia Kenosääntöjään 10.09.2006. Tuolloin ei tietokoneella voitu suorittaa "arvontaa" ja sääntöjen mukaan olisi voittorivi pitänyt arvoa käsin arvontana. Näin ei tehty vaan arvonta siirrettiin seuraavaan päivään? Tämän jälkeen Veikkaus muuttikin Kenosääntöjään sille suotuisammaksi, jotta varmistetaan aina tietokonearvonta:
"20. Kenon arvonnat suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten laaditulla, sisäasiainministeriön hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja virallisten valvojien hallussa olevalla atk-laitteistolla. Jos arvontaa ei voida toteuttaa sähköisesti, se suoritetaan virallisten valvojien valvonnassa käsin nostoarvontana."
Veikkaus muutti tuon säännön sanamuotoa Sunnuntain jälkeen seuraavasti (huomaa sana -tai- ei enää määrää manuaaliseen arvontaan)
"20. Kenon arvonnat suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten laaditulla, sisäasiainministeriön hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja virallisten valvojien hallussa olevalla atk-laitteistolla tai virallisten valvojien valvonnassa käsin nostoarvontana."
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Ei nimimerkkiä
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 20.1.2008 14:51
Click to reply to this topic Vastaa
> Alkuun osui minullekin pari, ei suurta, mutta
> kuitenkin mainitsemisen arvoista voittoa. Eipä niitä
> ole tullut enää myöhemmin. Kannatan julkiseen
> n arvontaan siirtymistä Ruotsin malliin, voisi jopa
> lisätä pelihaluja. Tällä haavaa pohdin omalta
> osaltani koko Kenon boikotointia.
Ei liene paljoa vaadittu jos arvonta olisi julkista,jo ohjelma numeronakin.Lopetan kenon jos ei muutosta saada aikaan.Olen ollut ylpeä siitä että pelaamalla olen saanut kortta kekoon kantaa,urheilulle, tieteelle,taiteelle ja kulttuurille.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
enemmän mölyä asiasta
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 20.1.2008 22:19
Click to reply to this topic Vastaa
Asianosaiset (Veikkauksen edustajat, valvojat, ja myös pelaajien edustajat) keskustelemaan julkisuudessa esim. TV:ssä asiasta, siellähän sitten selittäisivät kaikelle kansalle, miten se arvonta oikeasti tapahtuu ja myös ATK-alan asiantuntijat mukaan. Lisäksi tilastot aikaisemmilta vuosilta voitoista julkisuuteen, jotta niitä voi verrata tähän päivään. Me suomalaiset olemme niin kilttejä ja tyydymme vaikka mihin. Arvonta loton tapaan telkkariin.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Vastaukset: 25 Sivut: 2 [ 1 2 | Seuraava ]
Takaisin avauksiin Takaisin avauksiin
Avaukset: [ Edellinen | Seuraava ]
Kertoo suomimedian alennustilasta. Tarjosin itse tätä satavarmaa juttua kahteen lehteen. Toisesta ei vastattu mitään mutta toisesta kerrottiin, etteivät he halua horjuttaa yhteiskuntarauhaa tämän tyyppisillä paljastuksilla ja koska veikkauksen tuloista osa menee hyvään tarkoitukseen.
Iltapulut löisivät kaikki myyntiennätykset lööpeillä:
Keno onkin huijausta!!
Numerot valitaan, ei arvota!!
Veikkaus konkurssiin petoksella hankittujen pelitulojen palautusten vuoksi!!
Mutta ne eivät uskalla koska kustantajat ja toimittajat ovat niin avuttomia ja kaikin puolin surkeita ihmiskohtaloita.
Sopivassa kohtaa kun suomen ja ruotsin välillä on jokin joutava kiista tarjoan juttua ruotsalaislehdille. Hyvässä lykyssä ne innostuvat asiaan ja silloin veikkuun konttorissa alkaa haista housuun mennyt paska.
Kyllä luulis Suomesta löytyvän taho, joka ottaisi tosissaan ihmisten vuodatuksen ja tois sen näyttävästi julkisuuteen. Jos peli on niin rehellinen ja rehellisesti arvottu niin luulisi Veikkauksen edustajien tulevan julkisuuteen, esim. TV-keskusteluun puolustamaan rehellistä peliä. Onko kukaan yrittänyt saada sellaista aikaiseksi?
TYHMYYS ei näytä sittenkään olevan enemmistönä Suomen väestössä, vaikka näin yritätte jatkuvasti vuodatuksillanne uskotella. Mutta jatkakaa vain, eihän sitä tiedä, vaikka joskus saisitte geenipohjaa laajennettua ja se enemmistökin vielä tulee haltuunne. ;D
Me veikkaajat, jotka annamme rahaa Veikkaukselle, kaikki vaan yhdessä vaatimaan valvojat ja Veikkaukset edustajat julkiseen ohjemaan kertomaan ja puolustamaan kenon arvontaa, eikö niin?
Ettehän niitä todisteluita ole tähänkään asti uskoneet. Eli menkää mieluummin "hakemaan itsellenne oikeutta" raastupaan, niin nähdään miten foliohatun kukkaron paksuus ja perusteet riittää.
Luulen että vaikka Keno arvottaisiinkin palloarvontana, löytyisi sittenkin niitä, jotka epäilisivät sitäkin.
Lottoahan jo monet epäilee manipuloiduksi. Sama määrä taitaa loton manipulaatioon uskovia olla kuin kenonkin. Mitään hyötyä kenon palloarvontaan siirtymisesta ei olisi. Tuloksena olisi vain kuluja ja voittojen pieneneminen yleisesti, koska TV-aika ei ole ilmaista.
Jos lotosta olisi samanlaisia manipulointiepäilyjä, niin niitähän jo olisi täällä?
Kysymys arvontatavan periaatteesta tietokoneella arvottava ohjelmistovaltainen arvontatapa tarjoaa aivan erilaiset puitteet epärehellisyyteen, mitä pallokonearvonta.
Tässä vielä toinen sivu Iltalehden keskustelusta.
Iltalehtihan kuuluu maikkarin konserniin ja sai neloselta tuon kenon numeroiden näyttöohjelman.
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 20.1.2008 22:45
Click to reply to this topic Vastaa
> Asianosaiset (Veikkauksen edustajat, valvojat, ja
> myös pelaajien edustajat) keskustelemaan
> julkisuudessa esim. TV:ssä asiasta, siellähän sitten
> selittäisivät kaikelle kansalle, miten se arvonta
> oikeasti tapahtuu ja myös ATK-alan asiantuntijat
> mukaan. Lisäksi tilastot aikaisemmilta vuosilta
> voitoista julkisuuteen, jotta niitä voi verrata tähän
> päivään. Me suomalaiset olemme niin kilttejä ja
> tyydymme vaikka mihin. Arvonta loton tapaan
> telkkariin.
Vaikka en manipulointia epäilekään, niin luulisi Veikkauksen todellakin julkaisevan noita tilastoja ja kertovan arvonnan järjestelyistä. Mitä he siinä häviäisivät?
Muistaakseni kansanedustaja Vistbacka lupasi joskus pari vuotta sitten selvittää Kenon arvontaa, kun jotkun hänen kannattajansa olivat sitä pyytäneet. Missään ei kuitenkaan ole näkynyt asiasta mitään juttua. Mahtoiko tuo selvittäminen milloinkaan toteutua?
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
mitähän tarkoittaa vastaus?
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 23.1.2008 11:22
Click to reply to this topic Vastaa
Vastaus 1.
> Pelatut rivit ovat pelijärjestelmässä ja siten myös virallisen valvojan ("arpojan") koneessa peliajan päättymisaikaan mennessä. Arvonta suoritetaan tämän jälkeen vahvistetun pelinumeron saaneiden pelien joukosta.
>
> Arvontaan liittyen liitän tähän mukaan AAHY:n lausunnon Keno-arvonnoista:
>
> Sisäasiainmisteriön Poliisiosaston Arpajais- ja asehallintoyksikölle (AAHY), Veikkaus jne
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
pelimies
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 27.1.2008 17:25
Click to reply to this topic Vastaa
Voitaisko ajatella, että joku meistä ottaa tämän asian esille esim .jonkun lehden yleisönosastolla? Ei siis näin verkkokeskustelussa. Siten tällä asialla voisi olla parempi mahdollisuus päästä julkisuuteen. Edellyttäen tietysti että se juttu julkaistaisiin. Sitähän ei koskaan tiedä mitä salaliittoja kenenkin kanssa on.
Minä lopetin Kenon aika äkkiä kun huomasin, että sieltä tuli vaan se 50 senttiä tai euro.Jotenkin vaan se koko peli haiskahtaa epärehelliseltä. Juuri sen takia kun sitä arvontaa ei näytetä suorana tv:stä.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Keijo Keno
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 27.1.2008 17:56
Click to reply to this topic Vastaa
Tässähän sitä ollaan valtakunnalisen, laajan lukijapohjan omaavan lehden foorumilla.
Ei muuta kun Iltalehti tutkimaan asiaa.
Tosin Iltalehdellä taitaa olla intressiristiriita, koska Kenon esitys siirtyi Neloselta Maikkarille ja niin kiusallista kuin se onkin kirjoittaa Iltalehti saman yhtiön lipun alla.
Mutta vastahan oli tutkimus, missä todettiin kansalaisten mielestä, että medialla on liikaa valtaa. Tämäkin on sitä valtaa, kun jätetään kysymyksiä herättävä aiha tutkimatta.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
lisää saamiani vastauksia
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 28.1.2008 14:05
Click to reply to this topic Vastaa
Seuraava vastaus oli myös Veikkaukselta. Itse en ole tyytyväinen nyt saatavissa olevaan tilastotietoon. Olisi mielenkiintoista kuulla, ovatko muut.
Kysymys 4.
> Mistä saa voittotilastot aikaisemmilta vuosilta, jotta näkisi, miten paljon voittoja oli kenon alkuvuosina. Itse onnistuin saamaan netistä vain vuodelta 2007 ja 2006? Vai enkö ole osannut niitä katsoa sieltä?
>
> Vastaus 4.
> Veikkaus julkaisee www -sivuillaan riittävästi tilastotietoa Keno-voitoista. Yleisesti pelaajat ovat varsin tyytyväisiä julkaistun tiedon määrään.
>
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
kinuski
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 12.2.2008 13:42
Click to reply to this topic Vastaa
Olen joskus lähettänyt Veikkaukselle palautetta tuosta arvonnasta, että miksei sitä tehdä satunnaisotoksella (palloilla, kuten Lotossa). Veikkaus vastasi minulle, ettei ole mitään syytä muuttaa tietokonearvontaa satunnaisarvonnaksi.
Perustelin arvontatyylin vaihtoa juuri tuolla huijausmahdollisuudella, mutta Veikkaus on kuulemma erityisen tyytyväinen nykyiseen arvontatapaan...
Niin varmasti onkin, kun nykyistä arvontaa voi manipuloida mielensä mukaan miten haluaa (= ohjelmoida tietokone niin, ettei se arvo yhtään alle 20 numeroa tai arpoo monta perättäistä isoa numeroa tms). Jos arvonta olisi palloilla, voittorivit olisivat ihan erinäköisiä ja sen tietää Oy Veikkaus Ab itsekin.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Keijo Keno
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 2.3.2008 14:23
Click to reply to this topic Vastaa
Nyt voit vaikuttaa asiaan kirjoittamalla nimesi adressiin:
http://www.adressit.com/piilossa
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Veikko Veikkari-Tipsaaja
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 25.3.2008 20:21
Click to reply to this topic Vastaa
Miksei kenon voittoja koskaan ilmoiteta juuri missään?? Onhan noita jokunen isommasta voitosta maininta veikkauksen sivuilla. Ruotsissa ilmoittavat kaikki voitot sikäläisen veikkauksen sivuilla kymmenestä oikeen kahteen oikeaan. Kun niitä katselee eipä juuri innosta kenoa veikata, mutta täytyy veikata vaan parilla eurolla päivässä. En oikein usko että kenon arvonnassa mitään vilunkia on, mutta joskus mietin meneekö vanhat veikkaajan pelaamat numerot sinne arvontakoneelle, niin että arpoo se kone semmoset numerot , että sille joka aina käyttää samoja numeroita ei takuulla koskaan voittoa tule??
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Joose Kenolainen
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 26.3.2008 7:25
Click to reply to this topic Vastaa
Kysyihän Vistbacka. Ministeri vastasi. Ei aihetta toimenpiteisiin. Löytyy Vistbackan sivuilta "eduskunta/kansanedustajat" vistbackan sivuilta haku "v"-kirjain. Sieltä veikkaus.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Pettynyt kenon "voittoihin"
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 3.4.2008 0:47
Click to reply to this topic Vastaa
Keno on ihan syvältä.. alussa voitin pieniä summia ja kaverit voitti 100 ja 200 järestään mutta nykyään tyypillisin voittosumma on 50 cnt, Kimppalaputkin antaa joskus 20cnt ja joskus ei mitään... ei niin huonoa tuuria voi ollakkaan että kun ostin melkein joka päivä täyskeno kimpan reilun vuoden ajan niin aina sama tulos..siis 20-40cnt tai ei mitään..muutaman harvan kerran sai sillä 1,80 lapulla 1,40 tai 1,80 mut voitolle se ei päästänyt.. sitten jos käyttää samoja numeroita ja jää kerran väliin niin osuis muka heti useampi numero.. veikkaan että kyse on tosiaan suuren luokan bluffista. Enkä ole ainoa vaan olen huomannut että ei niitä kummempia voittoja enään juurikaan lunasta muutkaan toisin kuin silloin alussa kun peli tuli Suomeen. Jos numerot arvottaisiin palloilla niin eihän se mitenkään vois kiertää koko kansaa.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
KenoClub. Pattaya
Re: Veikkauksen Keno manipulaatiota?
Lähetetty: 3.4.2008 0:51
Click to reply to this topic Vastaa
Rikastuivatko liikaa kun maikkarille siirretiin, vai nytkö luotettavampi.
Hyvin sanottu!Hyvin sanottu! Ilmoita asiaton viestiIlmoita asiaton viesti
Melkein arvaisin, että tuo on sun aloitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000036532286
Tai ehkäpä jonkun samanmielisen. Ainakin muisti on lyhyt, kun noita pitää parin viikon välein kaiketi aloitella?
Oikein upeata, että joku fiksu aloittaa uudestaan, että saataisiin aikaan kunnon keskustelu ja tosiaankin myös virkamiehet ja toimittajat mukaan ja kaiken kansan nähtäväksi TV:ssä. Sitä pitäisi vaatimalla vaatia. Mikä sitten estää heidän tulemisensa julkisuuteen selittämään, mitä siellä oikein tapahtuu, jos kaikki oikeasti on niin rehellistä? Kun katselee noita arvottuja rivejä niin johan on ihme, jos eivät epäilyt herää ja tosiaankin isompien voittojen määrä ja niiden putoaminen - uskooko joku tosiaankin, ettei mitää pluffia ole?
joillakin vaan tuo luku- ja tiedonhakutaidot on NIIN rajalliset, eikä muutenkaan ole sitävertaa kiinnostusta, että viitsisi itse mitään asiaa yrittää selvittää. Tuolla siis aiheeseen liittyvä juttu: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000033011031
Mutta tuskinpa tuota jaksat lukea, siihen tarvittaisiin ainakin minuutin verran kärsivällisyyttä ja sitä ei tunnu löytyvän.
Tuohan oli tätä samaa. Nyt olikin kysymys, miksi rehellisen pelin arvonnan suorittajat ja valvojat eivät tule julkisuuteen kertomaan ja keskustelemaan asiasta. Vai eikö ole pyydetty toimittajien ym. taholta esim. TV-keskusteluun.
Ovat julkisuudessa esiintymistä ja mediaa aivan samalla tavalla. Omilla kuvillaan ja nimillään esiintyvät. Varmaan joku haastattelu-ohjelma TV:seenkin tulee, jos joku homman kustantaa. Löytyneekö rahat sinulta? Jos ohjelmaa et kustanna sinä, niin sulle jää epäilys siitä, kukas sen ohjelman maksoikaan ja kuka suunnitteli kysymykset... Eli jokainen foliohattu joutuu oman TV-ohjelmansa kustantamaan, koskapa toisen henkilön tekemiin juttuihin ei ole luottamista. ;D
Missä mediassa ja ohjelmassa yksikin valvoja on esiintynyt omalla nimellään ja kuvallaan ja vastannut näihin kysymyksiin? Onhan TV:ssä hyvinkin suulaita toimittajia esittämään visaisia kysymyksiä kenon arvontaan ja rehellisyyteen liittyen.
Kaikkiin oleellisiin kysymyksiin on vastattu. Samoja kysymyksiä on turha uudelleen esittää, jos vastaus jo löytyy. Esitä uusi kysymys ja rahoita TV-ohjelma.
Ks. tuolta: https://www.veikkaus.fi/info/haaveita/uutiset/2007/12_joulukuu/2812_virallinenvalvoja_juttu.html
Lisäksi löytyy muualtakin lehtihaastatteluja (nettiversioitakin lehtien sivuilla), joissa vastaillaan juurikin samoihin kysymyksiin. Virallinen valvoja on jokaisessa Lottolähetyksessä nimellään. Samat valvojat valvovat Kenoakin, joten ei muuta kuin kyselemään. Nimet on olemassa. Ja porukka on viranomaisia. Polliisiasemalta saattaa osa löytyä - ei ne sieltä karkuun lähde. ;D
Toimittajat tekevät kiinnostavista aiheista juttuja ja ohjelmia. Marginaaliselle ryhmälle ei ohjelmia kannata tehdä ellei joku rahoita jutun tekoa, joten kaivapa vaan kuvetta.
Ei tule mieleen yhtään visaista kysymystä, mihin virallisella valvojalla ois vaikeuksia vastata. Toki, jos mielikuvitus ois yhtä rajallinen kuin sulla, niin varmaan joku "paljonko kello on?" kyssärikin voi tuntua visaiselta. Sen kummoisempaan ette pysty. Kyllä ne valvojat pitkällä kokemuksellaan osaa kertoa tarkkaan, mitä/miten hommansa tekevät. Itse ohjelmakoodeista eivät tietenkään tiedä mitään, mutta sen ne osaa sanoa, että kassakaapissa olevaan arvontakoneeseen laitetaan virrat just ennen arvontaa ja senkin osaavat varmaan kertoa, miten vanha kone se arvontakone on. Sitten vaan kattomaan ufo-tarinoita siitä, miten suunnattoman älykästä teknologiaa oli esim. 20-30 vuotta sitten. Silloinhan rannekellotkin osas lukea hörhöjen ajatukset jne.
Toisaalta, kun et(te) luota viranomaisiin, valtiovaltaan, poliisiin, pelinjärjestäjän tiedostukseen, lehtijuttuihin,... niin paljonko yksi TV-ohjelma painaa siinä päällä. Miten se telkkari nyt yht'äkkiä muuttuisi tiedon lähteeksi, kun kaikki muut on jo kysettajiksi toimestanne todettu? Kato vaikka Matrix -elokuva, niin siellä se juurikin kerrotaan, että mun lisäksi sinua todellakin kusettaa aivan kaikki ja sinä olet vain taloudellinen tuotantoyksikkö tässä systeemissä mun veroastetta pienentämässä noiden muiden tahojen verenimemisen ja kusetuksen toimesta suoritettuna. Kiitos siitä kuuluu kuitenkin juuri sinulle ja muille kaltaisillesi hörhöille! ;D Mutta jatka vain. Kerää kuitenkin jostain se rahoitus sitä TV-ohjelmaa varten, koska muuten sitä ei todennäköisesti päästä näkemään. Tsemppiä!
Kun kuitenkin on jo päässyt unohtumaan, niin lukaisepa tuokin: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000030948730
Turhaan suosittelen tuotakin lukemaan: http://www.apu.fi/ihmiset/article118084-1.html
No, yritetty on...
ahaaaaa
Niin.
Aina menee vierestä. Ihan aina.