kuinka opetus on muuttunut sitten 1776 suomenkielisen käännöksen jälkeen...
Matteus 5:22:
22 Mutta minä sanon teille: että jokainen, joka tyhmästi vihastuu veljellensä, hänen pitää tuomioon vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo veljellensä: raka, hänen pitää neuvon alle vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo: sinä tyhmä, hänen pitää HELVETIN tuleen vikapää oleman.
Matteus 5:29:
29 Jos oikia silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis heitettämän HELVETTIIN.
Matteus 5:30:
30 Ja jos oikia kätes pahentaa sinun, niin hakkaa se poikki, ja heitä pois tyköäs! sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis HELVETTIIN heitettämän.
Ilmestyskirja 20:13:
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja KUOLEMA ja HELVETTI ANTOI ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
Ilmestyskirja 20:14:
14 Ja KUOLEMA ja HELVETTI heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
---
Noin ne harhat muuttuvat ajan saatossa, mutta Jumalan totuus pysyy.
Matteus 5:22:
22 Mutta minä sanon teille: että jokainen, joka tyhmästi vihastuu veljellensä, hänen pitää tuomioon vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo veljellensä: raka, hänen pitää neuvon alle vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo: sinä tyhmä, hänen pitää HELVETIN tuleen vikapää oleman.
Matteus 5:29:
29 Jos oikia silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis heitettämän HELVETTIIN.
Matteus 5:30:
30 Ja jos oikia kätes pahentaa sinun, niin hakkaa se poikki, ja heitä pois tyköäs! sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis HELVETTIIN heitettämän.
Ilmestyskirja 20:13:
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja KUOLEMA ja HELVETTI ANTOI ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
Ilmestyskirja 20:14:
14 Ja KUOLEMA ja HELVETTI heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
---
Noin ne harhat muuttuvat ajan saatossa, mutta Jumalan totuus pysyy.
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>>---
Noin ne harhat muuttuvat ajan saatossa, mutta Jumalan totuus pysyy.
Raamatun viimeinenkin kirja on otettava todesta!
Ilm. 14:10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan
, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman
pyhien enkelien edessä
ja Karitsan edessä.
Ilm. 4:6
Ja valtaistuimen edessä oli ikäänkuin lasinen meri, kristallin näköinen; ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa, edestä ja takaa silmiä täynnä.
Ilm. 7:9
Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Ilm. 7:15
Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
Edessä ja edessä - - mutta puuttuuko meiltä
Krsituksen sisäinen tunteminen vai olemmeko
vieraat hänelle siellä? Tutkikaamme itseämme,
olemmeko uskossa niinkui oli patriarkka Job!!
2. Kor. 13:5
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Job 19.
23 Oi, jospa minun sanani kirjoitettaisiin muistiin, jospa ne piirrettäisiin kirjaan,
24 rautataltalla ja lyijyllä hakattaisiin kallioon ikuisiksi ajoiksi!
25 Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
27 Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana
panee kovimmankin piina-uskojan edes vähän ajattelemaan.
Joskus vaikuttaa, että sinulle kristinuskon julistuksen a ja o on helvetti. Olisiko jo aika vaihtaa ajatuksia. Jumala on muutakin kuin rankaisia.
Ikuisen piinan-harha-opin vastustaminen, sillä siinä tehdään Jumalasta jotain muuta kuin Jumala todellisuudessä on ja mikä pahinta se SULKEE RAAMATUN siltä joka siihen uskoo.
Siksi.
Ja samaa litania sen kuin jatkuu elämässäsi. Kantasi helvetin suhteen on jokaiselle kyllästymiseen asti tullut esille. Etkä nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitin. Toistan vielä..Sitä, että olisiko sinun aika alkaa näkemään jotain muutakin kristinuskossa kuin tuota helvetin asiaa. Mutta et taida nähdä mitään muuta. Soitat samaa gramofoonia päivästä toiseen.
Oletko muuten lukenut paljonkin viestjäni.
Taitaa vain olla niin, että tämä asia häiritsee sinua. Koska sinun kuolemattomuutesi osoittautuu vain harhaksi, jos et pääse Jumalan luo oppimaan ikuisuuden vaatimuksia.. et ole kuolematon.
Muutama vuosi sitten oli "ikuisen piinan oppinne" vielä eräänlainen tabu monelle - nyt muutamat teistä pystyvät jo keskustelemaan asiasta.
Ja iloksesi voin kertoa, että monet ovat jättäneet "ikuisen piinan uskonsa" kun heidän kanssaan on asiasta voinut keskustella Raamatun pohjalta. Sanovat että nyt he ymmärtävät asian aivan toisin ja ovat saaneet vastauksen ei vain tähän asiaan vaan moneen muuhunkin asiaan jotka ikuisen piinan oppi aikaisemmin heiltä sulki pois. Ovat tulleet koko Raamatun parempaan ymmärtämiseen.. ja mikäs sen hauskempaa..
Voimme siis todeta että kannattaa jatkaa harhaoppien vastustamista.
Totuus on, että ihminen ei ole Raamatun mukaan kuolematon elämä - erossa Luojastaan - vaikka se esimerkiksi sinuakin vaivaa kun sen sinulle sanoo.
Näin sitä alex-kasi uskovainen haukuu harhaoppiseksi, vaikken ole mitään uskosta ole puhunut. Totean vain sen, että silloin tällöin käyn tällä palstalla ja aina on alex-kasi nimimerkillä oleva henkilö jankkaamassa helvetin oppeja. Mutta ethän sinä, sitä huomaa, kun noin syyttelevä ja ennakkoluuloinen olet.
En ole ottanut kantaa helvetti keskusteluihin. Minun tapani ei ole peloitella ja tuomita kanssa ihmisiä. Mutta halusin vain kristisoida hieman tapaasi, jota olet harjoittanut vuosia. Syyttele vain harhaoppiseksi ja vääräoppiseksi ja ties miksikä vain kärsin sen hyvin. Mutta opi sinäkin jotain, äläkä ole niin monotooninen litania.
Kukahan neuvoo pakenemaan selitysten taakse piiloon?
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
sellaista mitä ei edes ole - ja toivoisin ettet sinäkään pelkäisi - vaan tajuaisit paremmin mistä Raamatussa on kysymys.
Tämä asia on kuin kuuma puuro teille, mutta totuus on että tämä ikuisen piinan harha sokaisee silmänne muiltakin Raamatun totuuksilta - sillä sen kai sinäkin myönnät että ikuisesti luotujaan piinaava tai ei piinaava Jumala ei voi olla sama Jumala.
Minä uskon "Ei luotujaan piinaavaan Jumalaan" - mihin sinä uskot?
Minä en usko että elämä on iankaikkista erossa Jumalasta - mihin sinä uskot?
Minä uskon Pojan synnittömyyteen - mihin sinä uskot?
Minä uskon "Jumalan synnittömyyden lain" ikuisuuteen - mihin sinä uskot?
Näin voisi jatkaa aika kauan - uskommeko samaan Jumalaan ? Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen?
Jos sinä uskot luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaan emme usko samanlaiseen Jumalaan. Minun Jumalani ei ole piinaaja.
Olemme Karitsan silmäin alla kaikki, vaikka
moni toivoo silloin, että Raamattu sittenkin
olisi rauennut tyhjiin !!!
Joh.Ilm on myös Jumalan sanaa ja yhtäpitävä
evankeliumin sekä apostolien kirjeiden kanssa.
Ilm. 1:4
Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
Ilm. 3:2
Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.
Ilm. 3:5
Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
Ilm. 4:5
Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
Ilm. 4:6
Ja valtaistuimen edessä oli ikäänkuin lasinen meri, kristallin näköinen; ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa, edestä ja takaa silmiä täynnä.
Ilm. 7:9
Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Ilm. 7:15
Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
Miksi tämä jae Jumalan "edessä" olisi Jumalan edessä valhetta???
Ilm. 14:10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan,
ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman
pyhien enkelien edessä
ja Karitsan edessä.
Uskon Raamatun Jumalaan!
uskovat ihmiset rauhaan, sillä Alexilla on usko Jeesukseen Kristukseen. Jeesus on hänen Lunastajansa, ja hän ei ole teidän ikuisen piinan oppianne vailla.
Sellaiseen ei voi uskoa kuin täysin häiriintyneet ihmiset. Jumala on KAIKKIVALTIAS ja Hän ei salli piinata omia luotujaan vaan hän rakastaa JOKAISTA ihmistä, vaikka vihaakin vääryyttä. Tuo teidän suistamisenne helvettiin, jos mikä on armotonta ja sairasta.
Minun mielestä tämä vain osoittaa (siis suomenkielisten raamatunkäännösten tarkasteleminen), että raamatunkäännökset muuttuvat ajan kuluessa... mikä ei tietenkään mitenkään uutta tai ihmeellistä ole.
Alkuperäinen raamattu (mikä lie se sitten onkin) ei ehkä muutu ajan kuluessa (vaikka tieto siitä, millaisia sen tekstit alunperin olivat kasvaakin), mutta sen epätäydelliset käännökset jahkaavat epätarkkuudessaan edestakaisin kuin meren aallot kääntäjien käsissä.
Raamatunkäännökset ovat epätarkkoja... se on fakta ja aika ilmeinen ja itsestäänselvä sellainen. Siksi minua kovasti ihmetyttää se, että useimmat kristityt näyttävät pitävän raamatunkäännöksiä puhtaana virheettömänä jumalan sanana ja perustavat uskonsa niihin asiaa sen enempää miettimättä.
- mutta se Raamatun sanoma että synnin palkka on kuolema ei ole muuttunut, se on aina ollut yksi ja sama. Raamattu opettaa ihmisille että synti on tekemistä mikä tuhoaa elämän. Sitä ovat kirkkoisät ja muutkin sitten muutelleet kuolemattoman sielun opin mukana sellaiseksi että ihminen saa kärsiä (koska on kuolematon). Raamattu sanoo että vain Jumalalla on kuolemattomuus. Kuolemattomuuteen tarvitaan Jumalan ominaisuuksia, kuten Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ilman niitä ei ole mitään iankaikkista elämää, sanoi nämä uskojat sitten ihan mitä vain.
Ihminen voi toki Raamatun luopauksen saada iankaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa ei muualla. Se on suuri Jumalan lahja eikä mikään automaattinen jokamiehelle tuleva asia.