heikoilla perusteilla vastustajamme osa 1

Ei kannata lukea jos tutkiva tuomio ja siitä käytävä keskustelu ei ole tuttu!

Adventtitotuuden vastustajat ovat hyvin heikoilla sillä heillä ei ole perusteltuja factoja väitteidensä tueksi. Yleensäkään heillä ei ole mitään perusteluja jotka voisivat kumota tai heikentää yhtäkään adventistien uskon pilaria!

Yksi asia jossa vastustajamme ovat ärhäköitä kuitenkin ilman mitään tukea väitteilleen on tutkivan tuomion mitätöinti yritys. Tutkvian tuomion perusteita ovat yrittäneet murentaa entinen adventisti Ford ja entinen neljännen polven adventisti Ratzlaff. Heiltä odottaisi jotain mullistavaa iskussa adventistien opetusta vastaan, mutta tulokset ovat laihaakin laihempia!

Ratzlaff hyökkää erityisesti ajatusta että 2300 vuotta ja 70 viikkoa alkavat samasta ajankohdasta. Jos hän onnistuu romuttamaan adventistien näkemyksen asiasta, romahtaa koko adventismin keskeinen opetus tutkivasta tuomiosta!

Asiasta on tehty adventistiteologien toimesta tutkimusta ja kirjoitettu kirjoja, mutta Ratzlaff ei puutu niissä oleviin todisteisiin, sivuuttaa ne vain ohimennen esittämättä kumoavia todisteita. Sen sijaan hän väittää ettäadventistit eivät pysty todistamaan omia väitteittään mm. että 70 viikkoa olisi leikattu 2300 päivästä. Verbi chatchak esiintyy Raamatussa vain kerran Dan.9:24. Sana tarkoittaa leikata tai määrätä. Jakeen mukaan 70 viikkoa on leikattu irti 2300 päivästä!

Raamatun totuudet eivät ole "todistettavissa" sinällään. Vai miten todistamme että Jeesus on Messias? Kyse on uskonasioista. Voimme "todistaa" sen että 70 viikon leikkaamista puoltavat perustelut ovat paljon vakuuttavampia kuin heidän vastaväitteensä.

Toinen yritys kumota asia on väittää 2300 iltaa ja aamua 1150 päiväksi koska ilta ja aamu uhrit uhrattiin päivittäin. Mikään raamatunkäännös ei anna tukea väitteelle. Kaikissa käännöksissä, yhtä lukuunottamatta, puhutaan luvusta 2300. Ja se ei ole käännös vaan tulkinta parafraasi jossa oletetaan Dan. 8.luvun puhuvan Antiokhos Epifaneesta. Kyseessä ei voi olla päivittäinen uhri, sillä siitä kysessä ollen aamu tulee aina ennen iltaa. Jos kyse olisi päivittäisestä uhrista, järjestys tulisi olla "2300 aamua ja iltaa."

Ratzlaffin mielestä on väärin kääntää Dan.8:14 "2300 iltaa ja aamua, sitten pyhäkkö puhdistetaan." Tämäkin väite on johdonmukaisesti ja toistuvasti kumottu. Joissakin käännöksissä Verbi "tsadaq" kuitenkin käännetään niin. Useissa kohdin Raamattua verbi on käännetty sanalla vanhurskaus (Ps.7:9,10 VKR, Jes.53:11). Huomaamme että termi tsadaq liittyy sellaisiin käsitteisiin kuin tuomio, syyttömäksi julistaminen, puhdistaminen ja pelastus.
3110
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 3

Vanhimmat

Kohdista kadotustuomiosi tarkoin!
Kirjoittanut: AnttiVKantola 9.8.2008 klo 17.35
   ## Te ette ole oikeita
Kirjoittanut: krisittyjä, joten 9.8.2008 klo 16.37
Paavalin teksti ei koske teitä. ##

Outoa että karismaatikkojen johtaja (pj) ei saa
OMAA väkeään kuriin! Rukoilkaa hänelle kaksinkertaista
voitelua Ylhäältä!!

Juuri sitä Jeesus tarkoitti, sanoessaan, että
se saa kadotustuomion, joka yrittää sitä toisen
päälle lausua. Oppeja pitää arvioida ja korjata,
mutta ihmisen tuomitsee vain Herra.
Mutta tuossa yllä kirjoittaja lausuu kadotustuomion kaikkien muiden paitsi adventistien ylle!!!

Toki kadotustuomio astuu voimaan, eikä jää sijaa
arvailuille, jos pyhään vihaan tulistunut oikea
kristitty sen lausuu jonkun tietyn väärämielisen
kristityn silmien edessä. MUTTA ...
Silloin on niin, että Jumala tietää tuon kristityn
olevan täyspaatumus, niin ettei hänessä ole sijaa
minkäänlaiselle katumukselle tai rakkaudelle
Herraa tai lähimmäistä kohtaan. Lue ja päättele:

Apt 8:
18
Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19
ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20
Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa! [Matt. 10:8]

21
Sinulla ei ole tässä osaa eikä arpaa, sillä sinä et ole vilpitön Jumalan edessä. [Ef. 5:5]
22
Käänny siis tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa! Kenties hän antaa ajatuksesi anteeksi. [2. Tim. 2:25]
23
Minä näen, että sinä olet myrkkyä täynnä ja vääryys pitää sinua kahleissaan." [1. Tim. 6:9; Hepr. 12:15]

24
Silloin Simon sanoi: "Rukoilkaa minun puolestani Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään tuollaista, mitä sanoitte!"
25
Kun apostolit olivat puhuneet Herran sanaa ja todistaneet hänestä, he lähtivät takaisin Jerusalemiin ja julistivat matkalla evankeliumia monissa Samarian kylissä.

Kiitos Jumalalle - noita sai armon tehdä parannusta Herran edessä! Mutta jotkut ovat
paaduttaneet itsensä peruuttamattomasti ...

Apt 5:3-11
3
Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
4
Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
5
Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.

6
Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
7
Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
8
Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.

9
Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
10
Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
11
Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. [Ap. t. 2:43]

Helvetinpelko tehosi noitaan, mutta kristitty
pariskunta oli myynyt itsensä saatanalle niin
kokonaan, että Pyhäh Hengen pilkasta jo oli kyse.
Hengen pettämistä so. että ei tunnusta valhetta
edes Jumalan tivatessa totuutta! Tuo noita ei
koettanut peitellä vilpillistä, itsekästä
motiiviaan, kun ymmärsi olevansa matkalla
helvettiin. Ainakin yksi sielu täten on pelastunut
sen vuoksi, että ns. kolmannen enkelin varoitus
helvetistä on otettu huomioon julistettaessa
väärentämätöntä evankeliumia!!

Matt. 12:31
Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.

Armoa ja rauhaa!    

Äänestä
  • ole hajuakaan mistä puhuttiin.

    Äänestä

mielentilaltaan järkkyneitä, henkisesti sairaita ihmisiä, joita voi lähinnä sääliä. Fanaattisia totuudenvastustajia he ovat, se on totta, mutta sellaisia ihmisistä tulee, kun he hylkäävät totuuden.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


adventisti. kirjoitti:

Ei kannata lukea jos tutkiva tuomio ja siitä käytävä keskustelu ei ole tuttu!

Adventtitotuuden vastustajat ovat hyvin heikoilla sillä heillä ei ole perusteltuja factoja väitteidensä tueksi. Yleensäkään heillä ei ole mitään perusteluja jotka voisivat kumota tai heikentää yhtäkään adventistien uskon pilaria!

Yksi asia jossa vastustajamme ovat ärhäköitä kuitenkin ilman mitään tukea väitteilleen on tutkivan tuomion mitätöinti yritys. Tutkvian tuomion perusteita ovat yrittäneet murentaa entinen adventisti Ford ja entinen neljännen polven adventisti Ratzlaff. Heiltä odottaisi jotain mullistavaa iskussa adventistien opetusta vastaan, mutta tulokset ovat laihaakin laihempia!

Ratzlaff hyökkää erityisesti ajatusta että 2300 vuotta ja 70 viikkoa alkavat samasta ajankohdasta. Jos hän onnistuu romuttamaan adventistien näkemyksen asiasta, romahtaa koko adventismin keskeinen opetus tutkivasta tuomiosta!

Asiasta on tehty adventistiteologien toimesta tutkimusta ja kirjoitettu kirjoja, mutta Ratzlaff ei puutu niissä oleviin todisteisiin, sivuuttaa ne vain ohimennen esittämättä kumoavia todisteita. Sen sijaan hän väittää ettäadventistit eivät pysty todistamaan omia väitteittään mm. että 70 viikkoa olisi leikattu 2300 päivästä. Verbi chatchak esiintyy Raamatussa vain kerran Dan.9:24. Sana tarkoittaa leikata tai määrätä. Jakeen mukaan 70 viikkoa on leikattu irti 2300 päivästä!

Raamatun totuudet eivät ole "todistettavissa" sinällään. Vai miten todistamme että Jeesus on Messias? Kyse on uskonasioista. Voimme "todistaa" sen että 70 viikon leikkaamista puoltavat perustelut ovat paljon vakuuttavampia kuin heidän vastaväitteensä.

Toinen yritys kumota asia on väittää 2300 iltaa ja aamua 1150 päiväksi koska ilta ja aamu uhrit uhrattiin päivittäin. Mikään raamatunkäännös ei anna tukea väitteelle. Kaikissa käännöksissä, yhtä lukuunottamatta, puhutaan luvusta 2300. Ja se ei ole käännös vaan tulkinta parafraasi jossa oletetaan Dan. 8.luvun puhuvan Antiokhos Epifaneesta. Kyseessä ei voi olla päivittäinen uhri, sillä siitä kysessä ollen aamu tulee aina ennen iltaa. Jos kyse olisi päivittäisestä uhrista, järjestys tulisi olla "2300 aamua ja iltaa."

Ratzlaffin mielestä on väärin kääntää Dan.8:14 "2300 iltaa ja aamua, sitten pyhäkkö puhdistetaan." Tämäkin väite on johdonmukaisesti ja toistuvasti kumottu. Joissakin käännöksissä Verbi "tsadaq" kuitenkin käännetään niin. Useissa kohdin Raamattua verbi on käännetty sanalla vanhurskaus (Ps.7:9,10 VKR, Jes.53:11). Huomaamme että termi tsadaq liittyy sellaisiin käsitteisiin kuin tuomio, syyttömäksi julistaminen, puhdistaminen ja pelastus.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu