Maallistuneen kirkon vuoksi (ja myös uusien erityisoppien vuoksi) on kautta aikojen perustettu uusia yhteisöjä n.s. tosiuskoville.
Näissä yhteisöissä on päätetty, ettei vanhasta "huonosta" yhteisöstä saatu kaste, ehtoollinen tai mikään muukaan kelpaa. (Pl. ev-lut kirkon Raamattu, joka käy Suomessa muillekin!)
Kun yhteisöissä ei haluta näyttää räikeästi "uudelleenkastajilta", on keskiajalla keksitty kasteteologia, joka näyttää raamatulliselta: Apostolien Tekojen tapauksissa kastettiin uskoontulleita varttuneita henkilöitä. Tällä perusteella vakiintunut vauvojen kastaminen on voitu uusissa yhteisöissä leimata "epäraamatulliseksi."
Selittäjät eivät ota mitenkään huomioon, että Ap.T. tapauksien tilanne oli seurakuntien syntyminen. Tapaukset eivät mainitse, että kaste olisi kielletty perheisiin kuuluneilta liian pieniltä lapsilta. UT ei opeta, että myöhemmin kristittyihin koteihin syntyvien lasten kohdalla odotettiin / piti odottaa varttumista johonkin ymmärtävään ikään.
Mutta nyt otsikkoni aiheeseen.
Suuri johtopäätös tehdään uskovien kaste -piireissä siis tapausten pohjalta. Niihin lisätään omat johtopäätökset, joille ei ole Raamatussa mitään tukea, ja muun Raamatun suhteen harrastetaan eisegeesiä. (S.o. ennalta omaksuttu käsitys pakotetaan väkisin raamatunkohtiin vastoin sitä, miten teksti oikeasti kuuluu.)
Mark.16:16 sisältää OIKEASTI lupauksen siitä, että uskova ja kastettu pelastuu. Suuret kasteteologimme väittävät siinä olevan määräyksen järjestyksestä usko ensin, kaste toisena. Lukutaitoinen lapsikin näkee, että heidän selityksensä tekee tekstille väkivaltaa.
Matteuksen lopussa Jeesus käskee tehdä opetuslapsiksi kaikki kansat. Menemällä, kastamalla ja opettamalla. Tähän mainiot kasteteologit runnovat selityksen, että ensin tehdään opetuslapsia, sitten ne opetuslapsiksi tulleet kastetaan, ja sen jälkeen opetetaan.
Alkutekstin mukaan heidän selityksensä on kieliopillisesti täysin mahdoton.
Koko sanaa "opetuslapsi" ei alkutekstissä edes ole. Siinä on käsky, verbi opetuslapseuttakaa (matheteusate) ja objektina kaikki kansat. (Markuksen kohdassa kaikki luodut.)
Näissä yhteisöissä on päätetty, ettei vanhasta "huonosta" yhteisöstä saatu kaste, ehtoollinen tai mikään muukaan kelpaa. (Pl. ev-lut kirkon Raamattu, joka käy Suomessa muillekin!)
Kun yhteisöissä ei haluta näyttää räikeästi "uudelleenkastajilta", on keskiajalla keksitty kasteteologia, joka näyttää raamatulliselta: Apostolien Tekojen tapauksissa kastettiin uskoontulleita varttuneita henkilöitä. Tällä perusteella vakiintunut vauvojen kastaminen on voitu uusissa yhteisöissä leimata "epäraamatulliseksi."
Selittäjät eivät ota mitenkään huomioon, että Ap.T. tapauksien tilanne oli seurakuntien syntyminen. Tapaukset eivät mainitse, että kaste olisi kielletty perheisiin kuuluneilta liian pieniltä lapsilta. UT ei opeta, että myöhemmin kristittyihin koteihin syntyvien lasten kohdalla odotettiin / piti odottaa varttumista johonkin ymmärtävään ikään.
Mutta nyt otsikkoni aiheeseen.
Suuri johtopäätös tehdään uskovien kaste -piireissä siis tapausten pohjalta. Niihin lisätään omat johtopäätökset, joille ei ole Raamatussa mitään tukea, ja muun Raamatun suhteen harrastetaan eisegeesiä. (S.o. ennalta omaksuttu käsitys pakotetaan väkisin raamatunkohtiin vastoin sitä, miten teksti oikeasti kuuluu.)
Mark.16:16 sisältää OIKEASTI lupauksen siitä, että uskova ja kastettu pelastuu. Suuret kasteteologimme väittävät siinä olevan määräyksen järjestyksestä usko ensin, kaste toisena. Lukutaitoinen lapsikin näkee, että heidän selityksensä tekee tekstille väkivaltaa.
Matteuksen lopussa Jeesus käskee tehdä opetuslapsiksi kaikki kansat. Menemällä, kastamalla ja opettamalla. Tähän mainiot kasteteologit runnovat selityksen, että ensin tehdään opetuslapsia, sitten ne opetuslapsiksi tulleet kastetaan, ja sen jälkeen opetetaan.
Alkutekstin mukaan heidän selityksensä on kieliopillisesti täysin mahdoton.
Koko sanaa "opetuslapsi" ei alkutekstissä edes ole. Siinä on käsky, verbi opetuslapseuttakaa (matheteusate) ja objektina kaikki kansat. (Markuksen kohdassa kaikki luodut.)
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, niin he ot-
tivat kasteen, sekä miehet että naiset"?
Eiköhän koko Samariassa ollut vauvoja, kun heitä ei
mainita kastetapausten yhteydessä?
Maallistunut kirkko kyllä yrittää saada vauvatkin sopimaan kasteen yhteyteen, mutta huonolla menes-
tyksellä. Väittäähän maallistunut kirkko, että Neit-
syt Mariakin nousi taivaaseen!
Eihän tuossa kohtaa mainita mitään, että nuo kastetut miehet ja naiset olisivat olleet perheellisiä.
Silloin kun on kyse perheen kastamisesta se mainitaan erikseen. Puhutaan perhekunnasta. Kaikki omaiset kastettiin. Engl.Raamattu käyttää sanaa ruokakunta, joka tarkoittaa myös palvelijoiden ja orjien perheitä kokonaisuutena, jotka siis kaikki tuli kastetuksi isäntäväen uskon ja tahdon mukaisesti samaan uskoon välittömästi.
otti yksimielisti evankeliumin sanan vastaan!!!!!
Mutta ainoastaan "miehet ja naiset ottivat kasteen."
Meinaatko, että koko Samariassa ei ollut yhtään vauvaa!!!
Silloin kun kastettiin perheellisiä, niin se sanotaan kyllä erikseen. Raamatussa mainitaan viiden kokonaisen perheen kastaminen kaikki perheenjäsenet kaikissa noissa erikseen mainituissa viidessä perheessä sanotaan tulleen kastetuiksi.
Perheen lapsia ei otettu erilleen eikä heille järjestetty pelkkää ihmisen siunausta. Ei, vaan koko perheväki sai saman kasteen vauvasta vaariin saakka.
Kristillinen kaste on perhekaste kuten sen kanssa juutalaisille tuttu proselyyttikastekin oli perkekaste. Lapset kuului kastettuun perhekuntaan sekä kristillisessä kasteessa että proselyyttikasteessa.
Samoin koko Israelin kansa sai saman kasteen ylittäessään Punaisen meren. Ei lapsia jätetty Egyptin puolelle kastamattomina.
mainita vauvoista mitään?
Proselyyttikaste on samanlainen rabbien keksimä kaste kuin vauvakaste, jonka katolinen kirkko keksi!
Raamattu ei tunne kumpaakaan!
Miksi perhekasteen yhteydessä pitäisi mainita ERIKSEEN perheeseen kuuluvien lapsien kastaminen?
Eihän niissä mainita erikseen kaikkein arvokkaimpien perheenjäsenten vanhuksienkaan kastamista erikseen?
naiset" ottivat kasteen!
Olisihan siinä sanottu, että "kaikki samarialaiset kastettiin!!!!!!!, jos myös vauvat olisi kastettu!
Meidän ei tarvitse perustua omiin olettamuksiin tai
kirkon keksimiin harhaoppeihin!
Onhan niitä nykyisinkin paljon naisia ja miehiä, joilla ei ole perhettä ollenkaan. Kyse oli paikalla olleista tietyistä miehistä ja naisista, jotka kuulivat puhetta. Eihän siinä puhuta mitään, että nuo kastetut miehet ja naiset olisivat edes olleet naimisissa. Puhumattakaan, että heillä olisi ollut lapsia. Missä niin sanotaan?
"Mutta kun HE nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
koko Samariassa ei ollut perheitä ollenkaan???
Jae 10:
Ja häntä kuuntelivat kaikki: pienet ja suuret!
Mutta VAIN NAISET JA MIEHET KASTETTIIN!!!!!!!!
"Pienuus ja suuruus" voi viitata paremminkin kuulijoiden yhteiskunnalliseen asemaan. Ei fyysiseen ikään eikä kokoon.
Ap. t. 8:9
Mutta ennestään oli kaupungissa muuan mies, nimeltä Simon, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa jokin suuri;
estää sinua ymmärtämästä, mitä Raamattuun on kirjoitettu!
Kun oppisi rakentuu sille, että miesten ja naisten sanottiin saaneen kasteen, niin eihän silloin teini-ikäisiäkään saa kastaa!
Vapaissa suunnissa kastetaan eniten teinejä, murkkuikäisiä, ja se on yhtä paljon raamatunvastaista kuin vauvojen kastaminen, jos ajatustasi seurataan loogisesti.
SINKKUJA KIRJOITTI: "Silloin kun kastettiin perheellisiä, niin se sanotaan kyllä erikseen. Raamatussa mainitaan viiden kokonaisen perheen kastaminen kaikki perheenjäsenet kaikissa noissa erikseen mainituissa viidessä perheessä sanotaan tulleen kastetuiksi.
Perheen lapsia ei otettu erilleen eikä heille järjestetty pelkkää ihmisen siunausta. Ei, vaan koko perheväki sai saman kasteen vauvasta vaariin saakka.
"
...JOTEN SIIRRÄNPÄ TÄMÄN TÄNNE:
Ja kaikissa luterilaisissa perheissä on AINA imeväisiä? :- /
Otan esimerkin:
Luterilainen tilastotieteilijä, karismaattinen matemaatikko ja ateistinen atk-ohjelmoija olivat matkalla Skotlannissa kun he näkivät mustan lampaan niityllä.
Luterilainen tilastotieteilijä veti näkemästään johtopäätöksen sanoen: "Kaikki Skotlannnissa näkemämme lampaat ovat mustia, joten kaikkien Skotlantilaisten lampaiden täytyy olla mustia! ",
johon karismaattinen matemaatikko vastasi " Ei - voimme päätellä näkemästämme ainostaan, että Skotlannissa on yksi lammas, joka on musta!"
Tähän ateistinen Atk-ohjelmoija totesi: " Väärin, koska näimme lampaasta vain toisen puolen, voimme päätellä, että Skotlannissa on yksi lammas, jonka toinen kylki on musta!"
Samoin luterilaisessa perheessä täytyy olla aina vastasyntyneitä imeväisiä (muutenhan ei kysessä olisi perheestä?)
oliko mainintaa? KIRJOITTI: "Entäs teini-ikäiset?
Kun oppisi rakentuu sille, että miesten ja naisten sanottiin saaneen kasteen, niin eihän silloin teini-ikäisiäkään saa kastaa!
Vapaissa suunnissa kastetaan eniten teinejä, murkkuikäisiä, ja se on yhtä paljon raamatunvastaista kuin vauvojen kastaminen, jos ajatustasi seurataan loogisesti. "
Juutalaisessa kulttuurissa poika ei ollut enää lapsi hänen täytettyään 13 vuotta (tytöt 12 vuotiaana). Tuossa iässä lapsesta tulee nuorukainen ja hän ymmärtää sekä hyvän, että pahan. Molempia sukupuolia voi kastaa, jos hän itse tahtoo, ja varmistutaan siitä että hän on ymmärtänyt kasteen merkityksen.
Vai että mukamas "ihan väkinäisesti?"
Kerrataanpa siis ensin hiukan:
Voi miten mieletöntä epärehellisyyttä edellinen viesti jälleen
sisälsi, kuten tämä saman herran edellinenkin:
”Uskon vaatiminen kasteen saamisen ehtona tekee uskovan
kasteesta epävarman kasteen. Oliko uskoa varmasti riittävästi
kastehetkellä? Oliko kastaja myös varmasti uskossa?”
Vastaus:
Lähetyskäskyn antaja kuitenkin selvästi sanoi, että kastaminen
edellytti juuri kastettavan uskoa kasteen saamisen ehtona:
”Joka uskoo ja kastetaan…”
Uskon laadusta ja määrästä evankeliumin julistajilla ei ollut
vastuuta.
Heille riitti että heidän julistamaansa evankeliumiin vastattiin
heidän saarnojensa kuulijoiden antamalla uskon tunnustuksella.
Apostolien teoissa nimenomaan kerrotaan, että ”Simon itsekin
uskoi, ja (ilmaisemansa uskon perusteella) kasteen saatuansa,
pysytteli Filippuksen seurassa.”
Vasta myöhemmin paljastui, ettei Simonin sydämen asenne
ollut oikea Jumalan edessä, ja tämän apostoli Pietari paikalle
saavuttuaan hänelle ilmoitti.
Onkin surkuhupaisaa, että se varmempi kaste tämän ketjun
aloittajan mukaan on sellainen, jossa kastettavilla aivan var-
muudella ei ole uskoa edes ollenkaan.
Tosiasiassa kasteen tekee kasteeksi vain sen edellytys, eli
uskon ilmeneminen kastettavissa.
Tästä syystä uskosta ja evankeliumin sanoman ymmärtämisen
kyvystä osattomien sylilasten kastaminen ei ole oikea kaste
ollenkaan, vaan seurauksiltaan kasteen tosi vakava väärennys.
Sitten tuosta Matteuksen tekstistä:
Matt. 28:18-19: kuuluu kreikankielisestä nykyisestä alkutekstistä
tehtynä sanatarkkuuteen pyrkivänä käännöksenä seuraavasti:
"Ja luo tultuaan Jeesus puhui heille, sanoen: `Minulle annettiin
kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Mentyänne siis opetuslap-
seuttakaa kaikkia kansoja, kastavina heitä nimeen Isän ja Pojan
ja Pyhän Hengen, opettavina heitä pitämään kaikki jotka minä
määräsin teille: Ja katso! Minä olen teidän kanssanne kaikkina
päivinä maailmanajan täyttymykseen asti`."
Edellä kirjoitetun käännöksen alkukielisessä versiossa esiintyy
"matheeteuoo" - verbin aoristin imperatiivin muoto: "matheeteusate".
Tämä verbi merkitsee kyllä oppilaaksi (tai opetuslapseksi) tekemistä
eli opetuslapseuttamista.
Mutta tämä verbi merkitsee myös ja nimenomaan ”opettamista” eli
siis ”opettamalla oppilaaksi tekemistä”.
Meidän maamme sakramenttimaagikot pyrkivät jopa salaamaan
tämän tosiasian, eli marheeteuoo – verbin opettaa – merkityksen.
Kuitenkin se on aivan varma tosiasia.
Tekstiä pinnallisesti lukiessa, verbin kohteena näyttävät olevan
kaikki kansat: "panta ta ethnee".
Kuitenkaan ei `kaikkia kansoja´ suinkaan tarkoiteta kansakuntina
tekemisen kohteiksi, vaan tosiasiassa tarkoitetaan kaikkien kansojen
yksilöitä.
Tämä ilmenee tekstissä siitä, että vaikka "kansat" (ta ethnee) on
monikon neutrimuoto, tähän viittaava pronomini "heitä" esiintyy
silti monikon akkusatiivin maskuliinimuodossa: "autuus", eikä
suinkaan neutrimuodossa: "auta".
Verbit "kastavina" (baptidzontes) ja "opettavina" (didaskontes)
ovat kumpikin preesensin partisiippimuodossa.
Preesensin partisiippi merkitsee yleensä pääverbin kanssa saman-
aikaista toimintaa, joten tässä taaskin (tekstiä pinnallisesti luettaessa
merkitys näyttää olevan se, että kansojen yksilöistä tehdään oppilaita
sekä kastamalla että opettamalla.
Teksti on kuitenkin ongelmallinen, koska kreikankielinen alkuteksti
ei ole sisältänyt alkuperäisessä kirjoitusmuodossaan ollenkaan
välimerkkejä. Ei ole selvää, missä suhteessa "kastavina" - ja
"opettavina" - partisiipit ovat keskenään, kun sanojen "Hengen"
(pneumatos) ja "opettavina" (didaskontes) väliltä puuttuu lisäksi
"kai" - eli "ja" - sana.
Eräissä arvostetuissa käsikirjoituksissa (esim. Codex Vaticanus)
esiintyy preesensin partisiipin "baptidzontes" sijalla aoristin parti-
siippi: "baptisantes".
Tämän mukaan partisiippien keskinäinen suhde selvenee, kun
merkitys muuttuu: "Kastettuanne heidät...opettakaa..."
Kreikkalainen raamattuoppinut Johannes Kolitsara on julkaissut
Kreikassa Uuden testamentin parafraasin eli selittävän mukaelman.
Tässä parafraasissa pyritään mahdollisimman tarkoin tuomaan
ilmi alkutekstin merkitys, sellaisena kuin kirkkoisät ovat tekstit
ymmärtäneet.
Kolitsaran teksti Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyyn on
seuraava:
"Siis, menkää nyt ja opettakaa totuutta kaikille kansoille. Ja heidät,
jotka tulevat uskoviksi ja tulevat oppilaiksenne, kastakaa heidät
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Opettakaa heitä pitämään
kaikki käskyt, jotka minä teille olen antanut. ..."
Kolitsaran mukaan on siis täysin oikein tulkita Matteuksen
alkutekstin merkitys siten, että oppilaaksi tekeminen aloitetaan
opettamalla, ja vasta sen jälkeen kastetaan nämä uskoviksi
tulleet ja täten apostolien oppilaiksi suostuvat, jonka jälkeen
taas jatketaan opetusta.
Kreikkalaisena teologina ja raamattuoppineena Kolitsara oli
tietoinen siitä, että matheeteuoo – verbin pääasiallinen merkitys
on nimenomaan ”opettaminen”, eli siis ”opettamalla oppilaaksi
tekeminen”.
Tämä tiesivät vielä suomenkielisen vuoden 1776 käännöksen
kääntäjätkin, sillä he aloittivat Matteuksen lähetyskäskyn tekstin
sanoilla:
”Menkää siis ja opettakaat kaikkea kansaa…”
Vasta tämän jälkeen he jatkoivat:
”ja kastakaat heitä…”
Evankeliumin julistaminen on opettamista, ja ihmisten oppilaiksi
tekeminen aloitetaan juuri siten, että julistetaan heille evankeliumia.
Näin myös Apt.14:21 kertoo aivan sanatarkasti tapahtuneen:
"Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa, ja tehtyään
monia oppilaiksi..."
Tässäkin kohdassa muuten esiintyy alkutekstissä tuo sama
matheeteuoo – verbin eräs muoto, ja siksi vuoden 1776 kään-
nös kuuluu:
”Ja kun he olivat saarnanneet siinä kaupungissa evankeliumia
ja monta opettaneet, …”
Tässäkin on ilmeistä, että oppilaiksi tekemiseen kuului evankeliumin
vastaanottaneiden kastaminen, vaikka sitä ei tekstissä sanota.
Kaiken edellä kerrotun huomioiden olisi aivan oikein pyrkiä myös
Matteuksen lähetyskäskyn nykyisen tekstin kääntämisessä sana-
tarkkuuteen siten, että kohta korjattaisiin alkuperäisen tarkoituksen
mukaiseksi:
"Ja luo tultuaan Jeesus puhui heille, sanoen: `Minulle annettiin
kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Mentyänne siis opettakaa
kaikkia kansoja. Kastettuanne heitä nimeen Isän ja Pojan ja
Pyhän Hengen, opettakaa heitä pitämään kaikki jotka minä
määräsin teille: Ja katso! Minä olen teidän kanssanne kaikkina
päivinä maailmanajan täyttymykseen asti´."
Tosiasiassa kohta ei ole alkuaan puhunut kasteesta yhtään
mitään.
Sen sijaan kohta on tarkoittanut seuraavaa:
"Ja luo tultuaan Jeesus puhui heille, sanoen: `Minulle annettiin
kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Mentyänne siis tehkää
opettamalla oppilaikseni kaikkia kansoja, minun nimessäni
opettamalla heitä pitämään kaikki jotka minä määräsin teille:
Ja katso! Minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä maail-
manajan täyttymykseen asti´."
Ainoa objektiksi kelpaava lauseessa on kaikki kansat. Määrätään opetuslapseuttamaan kaikki ihmiset, kastamalla ja opettamalla. Minusta on tullut opetuslapsi sillä tavalla, että kristityn kodin lapsena minut on kastettu ja opetettu sitten, kun on pystytty.
”Kysyit voiko verbin objektina olla verbi missään kieliopissa?”
Vastaan:
Kukaan ei tietääkseni ole sellaista väittänyt.
Sitten sinä jatkoit:
”Ainoa objektiksi kelpaava lauseessa on kaikki kansat.”
Vastaan:
Tässä kohtaa näytät pudonneen kärryiltä.
Et siis näytä huomioineen, että vaikka objektina tekstissä
onkin näennäisesti kaikki kansat kansoina, silti opettamista
ja kastamista ei kohdisteta noihin kansoihin kansoina.
Jos näin olisi, jatkon pronominin pitäisi olla neutrin pluraalin
”auta”, eikä suinkaan maskuliininen ”autuus”, niin kuin teks-
tissä nyt lukee.
Kreikan ”kansa” – sana on neutrinen, ja kansoihin monikossa
viitattaessa pitäisi näet käyttää myös neutrista pronominia.
Pluraalin maskuliininen pronomini ”autuus” viittaa sen sijaan
kansojen yksilöihin, ja se on huomioitu Raamatun käännöksis-
sämme, kääntämällä se suomen kielen sanaksi ”heitä”, eikä
suinkaan sanaksi ”niitä”, jos kansoja kansoina todella
tarkoitettaisiin.
Toisaalta näytät kuitenkin huomioineesi asian, koska ensin
kirjoitit:
”Ainoa objektiksi kelpaava lauseessa on kaikki kansat.”
Mutta sitten kuitenkin jatkoit:
”Määrätään opetuslapseuttamaan kaikki ihmiset, kastamalla
ja opettamalla.”
Et siis kirjoittanut:
”Määrätään opetuslapseuttamaan kaikki KANSAT, kastamalla
ja opettamalla.”
Etkö huomaa ristiriitaa omassa tekstissäsi, kun toisaalta pidät
objektina kaikkia kansoja kansoina, ja kuitenkin toteat opetus-
lapseuttamisen koskevan ”kaikkia kansojen ihmisiä” yksilöinä.
Jatkoit:
”Minusta on tullut opetuslapsi sillä tavalla, että kristityn kodin
lapsena minut on kastettu ja opetettu sitten, kun on pystytty.”
Minä pelkistäisin tuon opetuslapseksi tulemisesi seuraavaan
muotoon:
Sinusta on tullut opetuslapsi sillä tavalla, että sinulle on opetettu
evankeliumin sisältöä sitten kun on pystytty. Kun olet alkanut uskoa
siihen, mitä sinulle on opetettu, sinusta on tullut opetuslapsi, ei
ennen.
Mainitsemallasi sylivauvana saamallasi kasteella en katso olevan
mitään varsinaista osuutta sinun opetuslapseksi tulemisessasi.
"Mark.16:16 sisältää OIKEASTI lupauksen siitä, että uskova ja kastettu pelastuu. Suuret kasteteologimme väittävät siinä olevan määräyksen järjestyksestä usko ensin, kaste toisena. Lukutaitoinen lapsikin näkee, että heidän selityksensä tekee tekstille väkivaltaa."
Totta. Lapsikin näkee tuon. Ja eivätpä yrittäneetkään tuota kumota! Eivätkä pysty.
Pääsekö Jeesus taivaaseen kun päästi sen kastamattoman ryövärin paratiisiin vaikka se ryöväri ei edes ollut uskossa?
Sinun oppien mukaan Jeesus teki "virkavirheen" mutta rohkenen epäillä, että Jeesus on perempi opettajana kun sinä.
luterilaiset ovat kokeneet Pyhän Hengen läsnäoloa lapsen kastetapahtumassa.
Varmaa helluntalaisilla on vastaavia kokemuksia aikuisten kastetapahtumista.
Mikä tässä on niin vaikeeta???
Olemme yksilöitä joita Herra johdattaa eri tavoin.
On se vaan hienoa, että jokaisella on oma pyhä henki, oma herra ja oma kaste sekä jokainen on omasta mielestään oikeassa.
Sellaisia ovat "tosikastetut" herrojen kukkaroissa.
Huom. Hellarit ei kasta ns. aikuiskasteella, vaan kastavat uskovia. Uskovien seassa on toki aikuisiakin :)
Aikuiskastetta ja lapsikastetta ei löydy Isosta Kirjasta, Raamatusta.
Siis aikuista ei saakaan kastaa.
Kirjoitit:
Siis aikuista ei saakaan kastaa.
- älä nyt ala viisastelemaan, tajusit kyllä aivan hyvin, mitä tarkoitin?
Raamattu opettaa kastamaan vain uskovia, uudestisyntyneitä Jeesukseen Kristukseen uskovia ihmisiä.
He koostuvat monenikäisistä, muttei seassa ole ymmärtämättömiä vauvoja.
Aikuiskastenimitystä ei ole Raamatussa, eikä sitä voikaan käyttää. On vain uskovana kastettuja. Jeesuksen opetus / toiminta, Apostolien teot, UT:n kirjeet kyllä osittavat asian täysin epäämättömästi.
Siunattua syksyä :)
t:Jumalanhullu
Ei muuten kelpaa kirkollekaan vapaissa suunnissa suoritettu uskovien uskovien kaste. Oppien uutuudesta ja vanhuudesta voidaan olla monta mieltä, olisi ehkä varminta liittyä katoliseen kirkkoon, jos vanhuus pyhittää opin. Paljon on jumalattomia ihmisiä valtionkirkossa juurikin seurauksena lapsena kastamisesta; kyllä usko Jeesukseen on kuitenkin se tärkein asia. Nimi Jeesus on vain niin kovin epäsuosiossa näinä päivinä.
Jumalan sanan totuutta.
Oikein!
"Uskovien kaste" -oppilaisten suorittaman väärennöksen askeleet (nämä tehdään yleensä mielessä ja julistuksessa, ei sentään kirjallisessa muodossa):
1. Otetaan kohta (Mark. 16:16) pois asiayhteydestään. Siis jätetään asiayhteyden kannalta oleellinen edellinen jae pois eli kohta (Mark. 16:15) pois tarkastelusta.
2. Nyt on "turvallista" lisätä asiayhteydestään otettuun lauseeseen "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" sana "Jeesukseen", siis näin: "Joka uskoo Jeesukseen ja kastetaan, se pelastuu".
3. Lisätään vielä sana "sitten" merkityksellä "sen jälkeen", siis näin: "Joka uskoo Jeesukseen ja sitten kastetaan, se pelastuu".
4. Nyt voidaan julistaa väärennöksen pohjalta: "Etkö ymmärrä, että ensin usko Jeesukseen ja sen jälkeen kaste! Näin (Mark. 16:16) sanoo ihan selvästi!"