Uskovatko mormonit: Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen?
Ajattelin
aloittaa keksustelun
28645
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
millaiseen Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen ja pyhään Henkeen sinä uskot?
hyvin konkreettisesti. Kaksi ensin mainittua ovat luulihaklönttejä.
mutta jos lihassa on luuta saahan se aikaan jonkin muodon.. ei kai se oo sillon klöntti jos sillä on muoto?? Vai onko luut katkeilleet?
Hengestä en oikeen tiiä... sellanen läpinäkyvä, ei ees voi nostaa mitään lattialta ja menee avaimenreiästäkin läpi! Onkohan sillä muotoa??
Ei klöntti ole muodottoman synonyymi. Sitä paitsi ei muodotonta esinettä ole olemassakaan. Kaikilla esineillä on muoto. Se on niiden fysikaalinen ominaisuus.
. . .
Muoto se on amebankin muoto, mutta kyllä meidän luulihaklönttijumalamme on ihmisen muotoinen. Verta ei kuitenkaan ole, joten erektiokin tapahtuu jollain muulla mekanismilla.
Voipa siis väittää, että ameeba on muodoton, koska mitään pysyvää muotoa sillä ei ole.
Kuvitelmasi jonkin henkiolennon muodosta taas on ihan omassa päässäsi.
pyytääpoistoa, mutta en viitsi vaivautua
Kyllä ameballa on aina kulloinenkin muoto. Jumalan muoto on kyllä tullut ilmi mm. siten että Joseph Smith näki hänet. Kirjoituksista tiedämme, että Hän on luuta ja lihaa oleva klöntti, jossa ei ole verta.
Uskonkappaleet
Historiallinen tausta.
Pian kirkon perustamisen jälkeen vuonna 1830 nykyajan ensimmäinen profeetta ja Jeesuksen Kristuksen kirkon perustaja Joseph Smith kokosi kirkon pääopetukset seuraaviin 13 uskonkappaleeseen vastauksena hänelle esitettyyn kysymykseen.
1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.
2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.
3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi; neljänneksi, kätten päälle paneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.
6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.
7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.
8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.
11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.
13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.
Tästä saa lisätietoja uskostamme:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=36
http://www.mormonismi.net
ettei joku tiedä, tuo on vastustajamme linkki.
tämä jälkimmäinen ei kuitenkaan väitteestä huolimatta osoittautunut paremmaksi.
Äkkiäpä sinä lukaisit;-) Kyllä jälkimmäinen kertoo karut tosiasiat.
lukaissut kirkon virallisen sivuston ...?
Niin, totuus voi tuntua asiaan perehtymättömästä karulta. Sehän .net -sivuston tarkoitus onkin.
Mutta se, missä kulkee karun 'totuuden' ja totuuden raja, on selvittämättä.
Ehkä kymmenisen vuotta olen tutkinut mormonismia monelta kantilta. Suomenkielinen virallinen sivusto on hyvinkin tuttu.
Olen antanut sen ennenkin, mutta tässä nyt hiukan täydennettynä:
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml#accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1;GL:1;LBGC:336699;LC:#0000ff;VLC:#663399;GFNT:#0000ff;GIMP:#0000ff;DIV:#336699;&domains=www.jefflindsay.com;&sitesearch=www.jefflindsay.com&oe=ISO-8859-1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=facsimiles&spell=1
Ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista.
Tässä on "halaistua sanaa" kasteista kuolleiden puolesta:
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783
Lisäksi on temppelityössä ennen ja nyt yhtenevyyttä:
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml#en17
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Nuo jeffin ja kumppaneiden selitykset olen jo ampunut monta kertaa alas. Nyt en viitsi, mutta jos löydän tuon tietokoneeltani paremmalla ajalla, voin sen kopsata. Sinäkin harrastat vakiovastausten kopsausta (vaikka ne ammuttaisiin alas), joten täytyypä ottaa mallia.
mutta ohi se meni. Annoit pelkkiä olettamuksiasi ja ennakkoluulojasi. Koetit selittää ja selittää, mutta selitys ei ole sama kuin oikea tieto. Jossain vaiheessa lapsuudessa luullaan, että kun jotain keksii selitykseksi, niin se olisi kelvollinen vastaus. - Älä selitä, vaan pysy tosiasioissa!
Nimittäin sinusta ja Jeffistä! Kerrankin osuit naulan kantaan!
Enpä valitettavasti löytänyt aiempaa vastaustani, mutta jotain lyhyesti, vaikka nuo jeffeilyt eivät sinänsä edes vastaamista ansaitsisi.
1. Jeffin selitykset eivät auta eivätkä todista mitään sen puolesta, ettekö Smith olisi täydennellyt "näkyään" myöhemin. Pikemminkin niin sinun kuin Jeffin ontot selitykset puhuvat sen puoleta.
2. Niin ovatkin humpuukia.
3. Onttoja selityksiä ja jälleen Jeffiä. Tuostakaan etomin sanoin osannut sanoa mitään.
4. Niin, onko tiedossa oikea ilmoitus? Miksi salaa?
5. "Lisävalaistuksella" voi siis muutella oppeja.
6. Tyylillistä ja sisällöllistä yhteyttä on paljonkin niin Spauldingin kuin Ethan Smithinkin teoksiin. Googlaamalla voi tarkistaa.
7. Tuossa mormonismi on kehittynyt samaan suuntaan kuin muutkin uskonnot ja vertauskuvallisuus on ollut pakko hyväksyä.
8. Mistä voi tietää, että olisi kirjoittanut?
9. Siis myönnät tuon kohdan, että kädenpuristuksia vaaditaan. Silloinhan net ei ole väärässä...
10. Tuossakaan et kumoa netin väitettä vaan pidät sitä mahdollisena
11. Merkillistä jos virheetkin on pitänyt kopioida...
12. Jeffiä taas ja samaa henkilöähän mormononit pitävät muissa yhteyksissä luotettavana. Ei hän noita puheitaan perunut.
Et siis pystynyt osoittamaan virheitä mormonismi.netissä tuolla kopioimallasi listalla. Pelkkää selittelyä ja jeffilinkitystä.
ja asenteitasi. En huomannut mitään asiallista kirjoituksessasi.
Et pystynyt osoittamaan virheitä mormonismi.netissä. On vain kysymys tulkinnoista. Ulkopuoliselle on esim. täysin selvää, että ensimmäistä "näkyä" on paranneltu moneen kertaan. Selittelemäänhän asiaa toki pystytään!
normoneihin. Kun on noin plajon ja itsepintasta vastustusta asia alkaa kiinnostaa. Netin kirjoitukset vaikuttivat minusta aika ufoilta ja kun vertasin mormonnien omiin sanoihin, täytyy sanoa että tuntuu pahalta kun joku viitsii mustamaalata toisen uskontoa niin perusteellisesti! En minäkään kule ympäri haukkumassa toisin uskovia.
Nuo tuollaiset perustelemattomat kehuviestit ovat kovin läpinäkyviä. Menkääpä mormonit jollekin trollikurssille keksimään parempia tekstejä.
täytyy olla. Sivuston mukaan koska MAP-kirkko ei ole tosi.
on omien korvien välissä.
Tuntematon sotilas -elokuvastakin on tehty useita versioita.Mikä niistä on oikein? Ja paras?
Mikään ei ole oikein. Linna käytti kirjoittajan vapautta siinä missä Joseph Smithkin ja ohjaajat käyttivät ohjaajan vapautta. Tositarinoita ja vähän muunneltuja toki oli paljon mukana kirjassa, mutta joissakin henkilöhahmoissa oli useammankin todellisen henkilön piirteitä.