Lukiessanne MKsta näistä kahdesta henkilöstä, mitä mieltä olette oliko Mormoni myös sotilas?? Taisteliko hän myös isänsä rinnalla? Mistä Mormon saattoi löytää kunnollisen vaimon, kun MKssa sanotaan että kaikki nefiläsiet ja Laamanilaisset olivat eksyneet...
Moroni ja
Mormon
28791
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
tietenkin!
keskustelu innon taas näkee. Vihaa, vain vihaa ja panettelua... kai tiedätte mistä viha ja panettelu ovat lähtöisin ... ei ainakaan Jumalasta, sillä Jumala on rakkaus!
ja panettelua.
Eihän tuo ollut sen pahempaa kuin tietämättömän lausahdus.
Niin kauan kun et pysty todistamaan noita tarinoiden henkilöitä todellisiksi historiallisiksi henkilöiksi, en voi muuta kuin pitää heitä satuolentoina.
Viikingit ovat kirjoittaneet paljon saagoja menneisyydestään. Osa niistä on voitu todentaa, osa on paljastunut huijauksiksi. Onhan se ollut hienoa kirjoittaa tarina, jossa rohkeat viikinkipäälliköt ovat vallanneet ison englantilaisen kaupungin ja perustaneet paikalle oman siirtokuntansa. Sitten myöhemmin jotkut pikkumaiset arkeologit tutkivat aluetta ja sanovat, että ei paikalla ole ollut kiinteää asutusta ennen viikinkejä itseään...
Samanlaista vesiperää vetävät mormonien valtavat taistelut Amerikan mantereella.
Ennen kuin kukaan huomauttaa, viimesen lauseen piti kuulua:
"Samanlaista vesiperää vetävät Mormonin kirjan valtavat taistelut Amerikan mantereella."
mutta miten olisi perustelut? Jälkiä on ja lisää löydetään:
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;mormanity.blogspot.com;www.fairlds.org;farms.byu.edu;&q=archeology&sa=Search&sitesearch=farms.byu.edu&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=2520677955&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
On helppo keksiä historiallisia satuja ja väittä niitä tapahtuneiksi.
Jeff-pellen sivuista ei nyt ole apua. Kerropa itse lyhyesti miten nuo MK:n taistelut on todistettu tapahtuneiksi.
miltei 2000 vuotta sitten käydystä taistelusta on tuskin muuallakaan arkeologisia löytöjä. Koetat mitätöidä Jeffin selvitykset henkilöhyökäyksellä pilkaten häntä täysin perustelematta pelleksi!
Uusia löytöjä tehdään tiheään, joten parasta olisi sinunkin olla vähemmän asenteellinen.
Sinun piti esittää todisteet eikä selittää, että todisteita ei voi olla;-)
Kyllä muualta maailmasta löydetään tuhansia vuosia vanhoja aseita.
Jeff on pelle. Hän voi kirjoittaa tuhansia sivuja kopsaten sieltä ja täältä todistamatta yhtään mitään. Jos tuolla linkityksessäsi on jotain oleellisia todisteita, kai itse osaat ne lyhyesti referoida?
syytetään jostakin, jota hän ei ole.
Ei Jeff ole tutkija, vaan pikemminkin juuri referoija. Jos halutaan arvostella, on syytä hakeutua Jeffin käyttämille lähteille ja etsiä sieltä.
No, se kai liian vaativaa ja työlästä. Helpompi on luottaa mormonismi.net -sivuston lausuntoihin. Samantyyppisiin referointeihin, joista Jeffiä mollataan.
Referointikin vaatii taitoa ja lähdekritiikkiä.
Kerropa nyt sinä omin sanoin että missä kohtaa Jeff noissa linkeissä todistaa nuo taistelut käydyiksi.
Mormonismi.net referoi profeettojenne lausuntoja. Ne ovat tarkistettavissa alkuperäislähteistä (useimmat mormonien omia).
todellakaan muuta sanottava kuin että et usko että nuo henkilöt ovat todellisia niin sano se ja poistu keskustelusta ja anna niiden joita asia kiinnostaa keskustella rauhassa yrittämättä tehdä naurunalaiseksi heiodän mielipiteitään. Juuri tuossa itsepintaisessa käyttäytymisessäi tulee viha esiin. Et voi edes antaa muutaman mormonin tai mormonismista kiinnostuneen keskustella rauhassa mistään tulematta heti haukkumaan ja tyrkyttämään omia mielipiteitäsi.
metalleista ja aseista Mormonin kirjassa:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_metals.shtml
Et siis pysty omatoimisesti kirjoittamaan yhtäkään lausetta!
Millä tavalla tuo antamasi linkki mielestäsi todistaa nuo taistelut käydyiksi? Eihän noissa ole muuta kuin Jeffimäistä pyörittelyä, jota kielitaidottomana et pystyne edes ymmärtämään.
Kerro nyt IHAN ITSE jotain ilman miljoonalinkkejä!
Saattehan keskustella vaikka joulupukista tai Salattujen Elämien henkilöistä. Ei tarinan epätodellisuus ole este syvällisellekään keskustelulle tarinan tapahtumista, henkilöistä, opetuksesta yms.
Kerran eräs nainen sanoi tohkeissaan ja vakavana äidilleni: "Mitenkähän sen JR:n kävi kun sitä ammuttiin". Halusin sanoa sivusta, että onko tuolla saippuasarjan satuhenkilöllä suurtakaan väliä...
ensin itket että ei pystytä linkkien ym avulla todistamaan ja sitten kun on linkki itket ettei osata omin sanoin sanoa jotakin joka on jo monta kertaa sanottu. Eikä sitäpaitsi omin sanoin sanottu ole mitenkään todistettavissa, mutta jos otta todistuksen ensi puheeksi ... itketään omia sanoja... js jos... taidat mennä ikuista ympyrääsi taas. Tarttis niiku päättää kelpaako omat sanat vai tarttetaanko todistuksia!
Tapani ei ton kaa kannata kinata! Ei sille mikään kelpaa, menetät vain aikaa jota voisit käyttää esim oman nettisivun, FAIRille puheen tai blokin tekemiseen!
Kerropas sinä lyhyesti omin sanoin, että miten nuo suuret taistelut on todistettu käydyiksi. Älä kuitenkaan tapa nauruun viittaamalla tai linkittämällä Jeffin sivuille...
Kuole vain nauruun. kuolet kuitenkin. pelstus onkin sitten jo toinen asia. Todisteet saat vain ja ainoastaan itse pyytämällä niitä Jumalalta, jos osaat lukea Mormonin kirjaa ja rukoilla. Tosin epäilen ettet pysty siihen. Silloin kuitenkin saisit pyhän hengen todistuksen. Toinen ihminen ei todistusta vala nenäsi eteen, eikä täytä nuppiasi (mikä sen vetoisuus lieneekin) kaatamalla sinne totuutta ja todisteita. Te useimmat olette tällä palstalla vain ja ainoastaan inttääksenne ja valaaksenne kaikkiin epäuskoa. Siihen käytätte WELHO- liittymäänne. Minä käytän sitä vähän toiseen tarkoitukseen.
mutta mieluummin vanhuuteen kuin nauruun. Tosin jälkimmäinen voisi olla miellyttävämpi kuolintapa.
Kuten sanottu, kaipaan todisteita enkä itsesuggestiota, jolla sinä olet saanut itsesi uskomaan noihin taisteluihin.
Ei ole esim. minkäänlaisia todisteita, että israelilaiset olisivat olleet Egyptissä eikä heidän erämaavaelluksestaan. Olet nyt juuttunut todistuksiin noista taisteluista. Jos todella haluat saada selvää, niin et juutu epäolennaisuuksiin ja vaadi mahdottomia.
Enhän minä ole väittänytkään, että joku joukko olisi käyttänyt Siinain ylitykseen 40 vuotta ja olisi kulkenut kuivin jaloin Kaislameren poikki...
Kun pyydän todisteita noista taisteluista, vaatimukseni todisteista ei ole kohtuuton. Se ei ole vähäisemmässäkään määrin epäolennaista eikä mahdottoman vaatimista.
Ajattele toki! - Onko asiallista vaatia melkein 2000 vuotta sitten tapahtuneista taisteluista arkeologisia todisteita? Onko muista niin kauan sitten tapahtuneista taisteluista todisteita?
Myönnetään toki, että vaadin mahdottomia, kun vaadin todisteita käymättömistä taisteluista!
Kyllä vanhan mantereen puolelta löytyy arkeologisia todisteita tuon aikaisista sodista.
mutta tuskinpa löytyy arkeologisia todisteita taistelujista ellei historian tietoja pidetä sellaisina. Uudelta mantereelta ei ole vastaavia kirjallisia tuotteita tai sitten heidän kirjoitustaan ei ole ymmärretty tai löydetty. Mormonin kirjassa noita tietoja on, mutta ei alkuperäisistä levyistä näyttäväksi.
Tarkoitin arkeologisilla löydöillä arkeologisia löytöjä, joita toki löytyy taisteluista parin vuosituhannen takaa. Tehdäänhän muitakin rautakautisia löytöjä tuolta ajalta. Ei rauta olemattomiin ruostu niin "äkkiä".
Mormonin kirjassa ei ole historiallisia tietoja vaan Smithin sepittämiä satuja.
Rautaa on valmistettu Indus-joen varrella jo 3000 - 2000 eaa ja laajamittainen raudan käyttö alkoi Turkissa n. 1300 eaa. Suomessa varhaisrautakausi oli 500 - 400 eaa.
Että kyllä rautaa löytyy jos sitä on käytetty muista metalleista puhumattakaan, jotka tunnettiin jo aiemmin.
KOKO keskustelu käännettiin ihan muuksi ei lainkaan puhuttu siitä mitä kysyttiin. Kukaan EI voi väittää että mormoninkirjassa EI ole puhuttu Mormonista tai Moronista! Alkuperäinen kysymys pysyy...siis: OLIKO Moroni sotilas vai ei. Perustele. Vastaukseksi ei hyväksytä mitään mikä viittaa siihen että näitä henkilöitä ei ole Mormonin Kirjassa... onks vaikeeta??
Minustakin olisi ollut ihan mielenkiintoista jos kysymykseen olisi vastattu, vaikka satuolennoista kysymys onkin.