Pari vuotta sitten esitin tällä uskontofoorumilla oman teoriani, että Nooan vedenpaisumus olisi hajoittanut yhteisen alkumantereen, jonka loppuvaiheessa mannerlaattojen liikuntojen johdosta olisivat syntyneet nuoret poimuvuoristot (Alpit, Himalaja yms.). Jääkausiteorian kehittäjä Louis Agazziz väitti samaa, että vedenpaisumus olisi synnyttänyt Alpit, mikä taas olisi aiheuttanut jääkauden.
Löysin internetistä juuri artikkelin, missä Yhdysvaltalainen kreationisti on alkanut simuloimaan samaa teoriaa, että mannerlaattojen liikunta olisi tapahtunut 150 päivän aikana ja vain noin 4500 vuotta sitten [Baumgardner, John (1994): Computer modeling of the large-scale tectonics associated with the Genesis flood. ICR, Pittsburgh].
Olenko ainoa Suomessa, joka on perehtynyt tähän teoriaan ja lukenut kyseisen artikkelin?
M.S.
Nuoren maan kreationisti, Jyväskylä
[email protected]
Löysin internetistä juuri artikkelin, missä Yhdysvaltalainen kreationisti on alkanut simuloimaan samaa teoriaa, että mannerlaattojen liikunta olisi tapahtunut 150 päivän aikana ja vain noin 4500 vuotta sitten [Baumgardner, John (1994): Computer modeling of the large-scale tectonics associated with the Genesis flood. ICR, Pittsburgh].
Olenko ainoa Suomessa, joka on perehtynyt tähän teoriaan ja lukenut kyseisen artikkelin?
M.S.
Nuoren maan kreationisti, Jyväskylä
[email protected]
Vastaukset 18
Vanhimmat
"Olenko ainoa Suomessa, joka on perehtynyt tähän teoriaan ja lukenut kyseisen artikkelin?"
Toivottavasti olet.
Taitaa olla aivan turha edes kertoa kuinka naurettava teoriasi on... Mutta ehkäpä silti ytitän.
Niin, jos mannerlaatat olisivat 150 päivän aikana liikkuneet nykyisille paikoilleen ja sanotaanko nyt vaikka että osan olisi tarvinnut liikkua vähintään 10000 km päähän alkuperäisestä sijainti paikastaan, olisivat nämä käsittämättömän painavat laatat liikuneet 2,7 km/h. Niin, kävelyvauhtia siis. Lienee turha edes kysyä tajuatko millainen liike-energia niillä silloin olisi ollut? Pelkkä mannerlaattojen kiihdyttäminen tuohon vauhtiin niinlyhyessä ajassa olisi sulattanut ne, puhumattakaan mitä tapahtuisi kun ne törmäisivät! Entäpä sitten mannerlaattojen nykyiset liikesuunnat? nehän sotivat tätä kaikkea vastaan. jos tämä kuviteltu vedenpaisumus jollain käsittämättömällä konstilla olisi saanut tämän aikaan, niin mikä olisi pysäyttänyt mannerlaatat ennen kuin ne olisivat kiertäneet maapallon ja rysähtäneet yhteen aiheuttaen täydellisen tuhon 4500 vuotta sitten.
Kyllä te kreationistit olette tapauksia...
Fysiikan selvittämättömät salaisuudet lakaistaan maton alle, kyllähän sitä on helppo perustella kaikki jollain mikä näkyy, mutta se ei todista sitä että jotain mitä ei näy ei olisi olemassa, vaan mitä luultavammin se joka sulkee skientistin tavoin silmänsä kaikelta mitä ei voida havaita, niin luultavasti sulkee vaihtoehtoja, jotka voisivatkin olla tosia, vaikka niitä ei näy!!!
ESIM.
Introspektiota kartetaan, voi kauhea introspekltio, kun se on niin petollinen, mutta sitten tämä SAMA ihminen, jota epäilitiin itsepetkutuksesta, niin onkin sitten luotetttava kun se havaitsee jotain objektiibista. Objektiivinen on jotain mitä monet ihmise havaitsee, eli nämä siis JOUKOSSA kokee jonkin asdianlaidan. Eikö tutkija ITSE tee tutkimuksensa, jolloin hänhän voi pettää itseänsä tehdessään tutkimusta, kaikki tutkimushan tehdään IHMISTEN TOIMESTA OMASSA PETOLLISESSA MIELESSÄ, eli sitten kun tarkistellaan objekteja niin ne onkin sitten niin luotettavia ja tulkitsijat onkin ihan kaikkitietäviä, vaikka yksityiset AJATUKSET onkin julistettu BANNAAN!!! Eikö joukko voi pettää itseänsä??? Eikö joukkoa sido jokin yhteinentekijä, joka estää niinkuin introspektion väitetäänm, näkemästä jotain asioita tutkimus kohteesta???
estää tajuamasta, että mannerten siirtyminen 150 päivässä on aiheuttanut vedenpaisumuksen 4500 vuotta sitten?
Voisit matkustaa Japaniin Hokkaidon saarelle sen kaakkoisrannikolle ja kokea aivan omin aistein, kuinka maa järisee kahteen vuoteen voimakkaimman maanjäristyksen (2003/09/25 19:50:06 8.3 R) jälkijäristyksissä:
2003/09/25 21:07:59 7.4 R
2003/09/29 02:36:54 6.4 R
2003/09/26 20:38:21 6.0 R
Ja ainakin tusinan yli viiden rihterin jälkijäristyksen voimasta.
Ja moinen pienoinen tärinä vain siksi, että Tyynen Meren laatta liikkuu mitättömällä 8,2 sentin vuosivauhdilla Japanin alle, ja jota säestää huomattavasti vähäisemmällä nopeudella laajenevan Atlantin keskiselänteen puristus.
Jos et ole kuullut, että vedenpaisumuksen jälkeenkin esiintyy vielä maanjäristyksiä, voisit aloittaa maanjäristysdynamiikan opiskelun sopivan matalalta luokka-asteelta:
http://earthquake.usgs.gov/4teachers/
ja edetä niin pitkälle, kuin ymmärrys antaa myöten.
Mutta mikäli pidät maanjäristyksiä vain evohörhöjen hallusinaatioina, niin ei mitään sitten.
Teitä kreationisteja ei siis tosiaan haittaa, että koko maan pinnan peittämiseen olisi tarvittu 4,9 miljardia kuutiometriä vettä? No ajattelusta ihminen ei tod. ole kuuluisa...
"Teitä kreationisteja ei siis tosiaan haittaa, että koko maan pinnan peittämiseen olisi tarvittu 4,9 miljardia kuutiometriä vettä? No ajattelusta ihminen ei tod. ole kuuluisa... "
Haittaakos sinua, jos kerron, ettei tarvitse kuin lakaista muutama suurempi vuori merten syvyyksiin, niin koko maanpinta on veden peitossa.
Nytkin maanpinnasta yli 70% on veden peitossa.:)
Kysymys onkin aina siitä, millaiset lähtöolettamukset asetetaan ja mitä kauemmas ajassa niitä asetellaan niin sitä vaikeammaksi menee! (Tutustuppa maapallon syntyhistoriaan!)
Tuossa 4,9 miljardissa kuutiometrissä on ilmeinen pilkkuvirhe - luku olisi monta kertaluokkaa suurempi.
Kuinkahan monta vuorta sinne mereen pitäsi oikeastaan upottaa? Laskeppa huviksesi: Mikä on valtamerien yhteenlaskettu pinta-ala? Mikä on mannerten keskimääräinen korkeus nykyisestä valtamerten pinnasta? Kuinka paljon vettä (tai vuoria) pitäisi valtameriin panna, että ne peittäisivät edes keskimäärin mantereet? Tämä olisi vain aivan karkeata kertaluokkien hakua, mutta jos lasket, niin saatat hämmästyä.
Se oli 4,9 miljardia kuutiokilometriä. Noin Pluton kokoinen mollukka vettä.
Anteeksi virheelliset lähtötiedot.
Itseasiassa 74% on veden peitossa. Mutta vuoret olivat ennen vedenpaisumusta jo olemassa. Muutama nimettykin, joten mistä saat päähäsi "lakaista" niitä yhtään mihinkään? Samat vuoret ennen ja jälkeen vedenpaisumuksen. Uudistan kysymyksen, mistä otat 4,9 km^3 vettä, peittääksesi ne?
veden lämpölaajenemiskerroin = olemassa kunhan
luodaan sopivat olosuhteet tälle ilmiölle, H2O*?.
suolaa ei pidä unohtaa sillä se on muutakin kuin
säilöntäaine tai mausteena käytetty ainesosa.
6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. Siis mitkä vedet? Mikä taivaan vahvuus? Siis teoriassa...
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 1&rnd=1065255151466
">>Mutta vuoret olivat ennen vedenpaisumusta jo olemassa. Muutama nimettykin, joten mistä saat päähäsi "lakaista" niitä yhtään mihinkään? Samat vuoret ennen ja jälkeen vedenpaisumuksen.Uudistan kysymyksen, mistä otat 4,9 km^3 vettä, peittääksesi ne?
Vesi ei ole todellisuudessa varastoitunut maan alle sillä tavalla, että globaalin tulvan vaatimat vesimäärät pääsisivät ensin vapautumaan maan pinnalle ja tulvan loputtua virtaamaan takaisin maan alle.
Maan alta kyllä löytyy valtamerikaupalla vettä, mutta mitään "syvyyden lähteitä" siellä ei silti ole, vaan 600-2500 kilometrin syvyydessä oleva vesi on sitoutuneena mineraaleihin. Tämä vesi on lämötilaltaan sitäpaitsi 1000 -1600 asteista ja paine vastaa 250 000 ilmakehää.
Jos tämä 1000 -1600 asteinen tappavan kuuma vesi (vesihöyry itse asiassa) purkautuisi maan pinnalle niin olemme taas samassa ongelmassa kuin "klassisessa" höyrykatos-mallissa: miten Nooa perheineen ja eläimineen pysyisi elossa tappavan kuumassa höyrypurkauksessa? Ei mitenkään.
Tietoa näistä maankuoren mineraaleihin sitoutuneista vesistä:
Murakami, M., Hirose, K., Yurimoto, H., Nakashima, S. & Takafuji, N. Water in Earth's lower mantle. Science, 295, 1885 - 1887, (2002).
Tärkeä ja huomiota vaativa lisäkysymys on, että minne se suunnaton vesimäärä katosi tulvan "väistyessä" - tuliko vedestä taas höyrykatos vai minne se haihtui? Jos aurinko kuivattaisi nuo joko satojen metrien tai kilometrien paksuiset vesimassat olisi sen seurauksena syntynyt valtavasti pilviä, mikä viilentäisi ilmakehää.
Kun ilma jäähtyy olisi se pilviin tiivistynyt vesimassa satanut uudestaan maan päälle, jolloin meillä olisi kohta uusi vedenpaisumus. Kreationistit unohtavat tämän ongelman kohdalla aineen ja energian häviämättömyyden lait.
Ja "taivaan ikkunat" ei merkitse raamatullisessa maailmankuvassa mitään pilviä, vaan kiinteässä taivaankupolissa olevia ikkunoita/luukkuja. Rabbiinisessa juutalaisuusessa kirjallisuudessa ajateltiin, että taivaalla on 366 ikkunaa, joiden kautta aurinko nousee ja laskee peräkkäin:
"The sun ascends by means of 366 steps, and descends by 183 in the east and 183 in the west. There are 366 windows in the firmament, through which the sun successively emerges and retires. These windows are arranged so as to regulate the sun's movements with a view to their concordance with the "teḳufot," Nisan, Tammuz, and Ṭebet" .
Jewish Encyclopedia
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1164&letter=S
Tällä tavalla juutalaiset oppineet siis itse ymmärsivät omia pyhiä kirjoituksiaan.
Kts. myös esim.
Job 37:18 "voisitko sinä hänen kanssaan takoa taivaan holvin, lujan kuin pronssinen peili"
Job 38:4-6 "...laskin maan perustukset..kuka veti mittanuoran sen yli...mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven...kuka sulki meren portit, kun vedet syöksyivät esiin maan kohdusta?"
Job 38:16-17,22 "...käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan? Nousiko eteesi tuonelan portit, saitko nähdä kuoleman varjon ovet?..Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän lunta, oletko nähnyt rakeiden varastot?"
Ps.24:1-2 "Hän on perustanut sen [maan] merien päälle, kiinnittänyt lujasti virtojen ylle".
Kovinkaan yliluonnollista tietoa juutalaisille ei oltu selvästikään annettu tähtitieeteestä.
"--Jos tämä 1000 -1600 asteinen tappavan kuuma vesi (vesihöyry itse asiassa) purkautuisi maan pinnalle niin olemme taas samassa ongelmassa kuin "klassisessa" höyrykatos-mallissa: miten Nooa perheineen ja eläimineen pysyisi elossa tappavan kuumassa höyrypurkauksessa? Ei mitenkään. --"
No ehkäpä kaikkivoipa Jumala järjesti niin, ettei
Nooan arkki ollut suoraan purkauksen keskustassa?
Sitäpaitsi kuinka korkealle paine nostatti vettä?
Nimittäin jos mennään riittävän korkealle, niin sielä on kova pakkanen, joka on voinut viilentää veden?
Ehkäpä alas tullut vesi sitten aiheutti niin suuren paineen maankuorelle, että se pirstaloitui
ja viilentynyt vesi pakeni syvyyksiin ja aiheutti
myös lämpötilan laskun ja napa alueet kokivat jääkauden ja osa vedestä muodosti ikiroudan jäävuorineen?
"Tuon edellisen lisäksi voisin kertoa sinulle, että "taivaan ikkunoissa", eli pilvissä on kaiken aikaa tiivistyneenä valtavat vesimassat."
Kun on oikein paljon pilviä ja ne sitten tulevat sateena alas, niin tulos on millimetrejä, korkeintaan senttejä. Ilmakehässä ei voi olla niin paljon pilviä että niistä sataisi kilometrikaupalla. Laskepa huviksesi vähän suhteellisia kosteuksia, höyrynpaineita, kastepisteitä ja sen sellaisia, niin huomaat karun totuuden.
Sitä paitsi, jos sellainen vesimäärä jollakin konstilla saataisiin pysymään ylhäällä, niin täällä alhaalla olisi pilkkopimeää.
uutinenhan tuo on, Raamatussa se on ollut luettavissa jo 2000 vuotta.
yrität selittää asiaa lunnollisilla ilmiöillä (surkeasti epäonnistuen) kun käytettävissä on yliluonnollinen toimija? "Jumala hoiti homman" ja kaikki on aelitetty.