yhdisti riitapukarit Helsingissä.
Komeat juhlat!
Komeat juhlat!
Uspenskin juhla
yhdistävä tekijä
232892
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kiitos erittäin koskettavista praasniekoista!
Paikalla olleena voin sanoa kokeneeni todellista juhlan tuntua!
Juhla oli kaunis, hyvin toimitettu ja paljon pappeja, niinkuin temppelijuhlaan kuuluukin. Mutta miksi unohdettiin ne Metropoliitan mainitsemat edesmenneet ja vielä olemassa olevat kirkon menneen ajan rukoilijat. He palvelivat Uspenskissa slaavinkielellä n.120 vuotta. Suomenkieliset vakituiset palvelukset ovat Uspenskissa olleet vasta vajaat 20 vuotta. Olisi pitänyt edes jokunen ektenia lukea ja laulaa slaaviksi. Eikö enää ole osaamista seurakunnassa vai miksi se unohdettiin?
Kerubiveisukin laulettiin kokonaan slaaviksi.
papin jatkuvasti eri kielillä molottamiin juttuihin. Suurin osa kirkkokansaa osaa suomea ja siksi suomea pitäisi käyttää. Kuten ikonimaaluksessa, niin ikonien tekstit pitää olla sillä kielellä mitä kansa ymmärtää, samaa periaatetta pitää käyttää jumalanpalveluksissa.
...nyt Helsingissä oli kaikki muut palvelukset peruttu ja kansaa pyydettiin osallistumaan yhteiseen juhlaan. Helsingissä toimitetaan P.Kolm. kirkossa vakituisesti slaavinkielellä ja nyt se väki oli Uspenskissa.
Muuten millähän kielellä mahtaa uspenskin ikonien tekstit olla : )
Slaavinkielistä osaamista on Kolminaisuudessa, vanhainkodilla ja yksityisissä seurakunnissa. Jos katedraalissa ei osata, näistä voi pyytää apua. Näin ei nyt ilmeisesti tapahtunut - ainakaan vigiliassa slaavia ei kuulunut sanaakaan. Ehkäpä tämä on ollut ihan tietoinen kannanotto. Kansainvälisyyttä kyllä korostetaan, mutta slaavinkielinen perinne ei sen puitteisiin mahdu. Toisin oli ennen.
palveluksia, miksi joka ainoassa temppelissä pitäisi posmittaa slaavia, kun kerran ollaan Suomessa!!!? Suomenkieliset palvelukset suomenkielisille, maahanmuuttajat opetelkoot kielen, kun kerran ovat tänne tulleet, niin on suomalaistenkin ollut pakko oppia sen maan kieltä, johon ovat täältä muuttaneet!
Ei venäläisissäkään kirkoissa ryhdytä oikopäätä toimittamaan suomeksi palveluksia (ei siis ollenkaan) jos kirkossa näkyy joku suomalainen, Suomea ei siis voi syyttää kansainvälisyyden puutteesta!
menisivät vaikka sinne - tai moskovan kirkkoihin - ne, jotka eivät "ymmärrä" suomenkielisiä palveluksia. Jostain kumman syystä minä ainakin kykenen seuraamaan esim. slaavinkielistä palvelusta, vaikka en puhu sanaakaan venäjää, palveluksen kaavahan on jotakuinkin samanlainen, ainakin samat osat, pituus ja tekstien lukumäärä ehkä vaihtelee. Kyllä siis venäläinenkin pystyy seuraamaan suomalaista palvelusta, jos haluaa. Se on kai enemmänkin halusta kiinni, vaaditaan vain palveluksia omalla kielellä joka paikassa.
tekstien sisällöstä?
Kaavat ovat kaavoja, mutta sisältö ja sen ymmärtäminen on eri juttu.
laulettiin slaaviksi, niin ei slaavinkieltä unohdettu.
Miksi kirjoittaja unohti, että kerubiveisu laulettiin slaaviksi?
Siksikö, että se ei ole ektenia, jonka _pappi_ lukee?
Kyllä kuorokin kuuluu palveleviin rukoilijoihin.
Millä kielellä kirkkokansa kohotti salaiset rukouksensa Jumalan puoleen?
Millä kielellä Jumala kuunteli? :)
ainakin tärkeimmät, sitäpaitsi voin ihan itse lukea omista kirjoistani SUOMEKSI päivän tekstit, jos välttämättä haluan olla suomeksi mukana. Melko samaa palvelus on, näin olen ymmärtänyt kun olen laulanut slaavinkielisiä palveluksia eri kirkoissa!
Sitäpaitsi, rukoilemassahan siellä ollaan (tai ainakin pitäisi olla) eikä arvostelemassa toimitusta!!!
Aivan riittävästi otetaan huomioon VAIN YKSI KIELIRYHMÄ!
Entäs miksi ei sitten samanarvoisena pidetä kirkoissa esim. virallista toista kotimaista??? Ihmetelkää sitä...
Ja lisäksi; esim. Afrikan maista ja monet muualtakin tulevat ymmärtäisivät englantia, mutta missä kirkoissa lauletaan edes yksi ektenia tällä kansainvälisellä kielellä?
Monipuolisuutta kielivalintoihin, pliis, ei yhtä ainoaa kumarrusta itään päin!
Taas ja taaskin täytyy korostaa, että palvelusten toimittaminen slaaviksi Suomessa ja suomeksi Venäjällä ovat kaksi ihan täysin eri juttua. Slaaviksi on Suomessa toimitettu palveluksia aina, jo paljon ennen kuin niitä toimitettiin suomeksi. Venäjällä taas suomi jumalanpalveluskielenä on täysin ulkomainen eikä kotimainen niin kuin slaavi on Suomessa. Slaavi ei ole Suomessa mikään maahanmuuttajakieli niinkuin vaikkapa englanti, romania, serbia tai kreikka, vaan ihan oma suomalainen kieli.
Ruotsiksi oli kyllä muistaakseni monta ekteniaa, eli ei sitäkään unohdettu. Ja englanniksikin oli ainakin yksi.
Slaavia ei tainnut olla yhdessäkään ekteniassa, mutta kuultiin sitä kuitenkin vähän enemmän kuin kerubiveisussa, olihan paikalla myös paikallisen Moskovan patriarkaatin seurakunnan pappi.
Ja taas ja taaskin muistutan, että slaavi ei ole mikään maahanmuuttajakieli vaan ihan oma Suomen ortodoksisen kirkon kieli, jolla on aina toimitettu palveluksia. Sitä ei voi mitenkään verrata mihinkään maahanmuuttajakieliin. Ja sitä paitsi pian puolet Suomessa asuvista ortodokseista puhuu äidinkielenään venäjää (tosin eivät ole rekisteröityneet meidän kirkkomme jäseniksi), kun taas muita "vähemmistökieliä" on korkeintaan joitain prosentteja. Siksipä tuota väestöryhmää ei voi verrata edes mihinkään muuhun maahanmuuttajaryhmäänkään, koska sen lukumäärä on niin ylivoimaisesti suurempi.
kirkkoomme kuuluvat jäsenet! Eikä heistäkään saisi asettaa mitään ryhmää etuoikeutettuun asemaan! Eikö etiopialainen tai irakilainen pakolainen ole mielestäsi saman arvoinen kuin venäläinen "maahanmuuttaja"?
Olet suomessa, mahdollisesti myös Suomen kansalainen, puhut suomen kieltä, kirkkomme on Suomen ortodoksinen kirkko (virallisesti); venäjää ja venäläisyyttä ei ole mitään syytä tai missään muodossa pidettävä etuoikeutettuina tässä SUOMALAISESSA kirkossa, on sen kaukaisessa historiassa ihan mitä tahansa. Eikö siis Venäjän ortodoksisenkin kirkon pitäisi käyttää aivan muuta kieltä kirkossaan (jos historiaa näin meidän kohdallamme tulkitaan) kuin venäjää tai kirkkoslaavia? Eikös kirkkomme ole syntynyt aivan eri kielialueella???? Millä tämän Venäjän poikkeamisen "alkuperäisestä" kodistaan selität???
on käytetty kansankieltä/suomen kieltä jo hyvin varhain, ja koko itsenäisen Suomen olemassaolon ajan tietoisesti pyritty vahvistamaan oman kielemme asemaa ja lopettamaan valloittaja-valtion kielen käyttöä, koska meillä on oma äidinkielemme.
että valloittavaltio halusi hävittää suomen kielen ja alistaa kansan venäläiseksi! Älä viitsi hehkuttaa venäläisyyttä itsenäisessä Suomessa! Jos noin kovasti olet venäläismielinen, miksi et muuta sinne paratiisiin, jossa taatusti käytetään slaavinkieltä kirkoissa! Tosin "pahat kielet" kertovat, että venäjälläkin haluttaisiin kuulla KANSANKIELISIÄ eli siis venäjänkielisiä palveluksia! Ihan siitä syystä, että ymmärrettäisiin, mitä kirkossa puhutaan ja lauletaan! Oletko vähän jäljessä tästä ajasta, jotenkin jämähtänyt viime vuosisadan puolelle???
f
ja nimenomaan tämän kansan kieltä, olemme Suomessa ja kielemme on SUOMI!
Suomessa on kaksi virallista kieltä, ja lisäksi saame joillain paikallisalueilla. Lisäksi nykyisten Suomen rajojen sisällä on puhuttu venäjää jo hyvin kauan, ja erityisesti jos otetaan mukaan myös nykyään Venäjään kuuluvat alueet, venäjää voidaan pitää ihan täysin kotimaisena kielenään. On historian tuntemattomuuutta ja typerää kansalliskiihkoa väittää, että suomi olisi ainoa suomalainen kieli, koska historiallisesti niitä on muitakin. Sitä paitsi ajat muuttuvat ja niin myös kielten puhujamäärät. On koittamassa aika, jolloin Suomessa asuvista ortodokseista hyvin suuri osa, ehkä jopa suuri enemmistö, puhuu äidinkielenään venäjää. Joten tuo vaatimuksesi käyttää kansankieltä, jolla ilmeisesti tarkoitat enemmistön kieltä, saattaa pian kääntyä tarkoitustasi vastaan, jos tilanne tuleekin sellaiseksi, että tuo kansankieli ei enää olekaan suomi.
itsenäinen valtio, jolla on kaksi virallista kieltä; suomi ja ruotsin kieli, sekä lähes virallisen kielen asemassa alkuperäisryhmän kieli saame. Venäjä ei ole koskaan ollut suomen virallinen kieli, se on ollut valloittajan kieli, samoin kuin ruotsin kieli aikoinaan.
Ei koita toivomasi aika, ei tule venäjän kielestä Suomen maan virallista kieltä enää koskaan.
Sinähän se uhoat ja lietsot venäläistä vallankumousta maahan, jossa kuitenkin ilmeisesti elät sen kansalaisena? Jos olet niin venäläismielinen, miksi et lähde Venäjälle maahanmuuttajaksi, jos se kerran on sellainen onnela, joka mielestäsi pitäisi saada tännekin!
kieli kuin suomen kirjakieli. Sen loivat Kyrillos Methodios 800-luvulla. Kirkkoslaavi oli venäjän kirjakieli 1700-luvulle asti, jolloin luotiin uusi venäjän kirjakieli Moskovan murteen pohjalta. Tällöin jumalanpalvelukset jäivät Venäjällä vanhalle kielelee, jota oli käytetty 900-luvulta lähtien ja Karjalassakin ainakin 1100-luvulta lähtien.
Suomen kirjakielen laati Mikael Agricola 1500-luvulla. Tätä ennen jumalanpalvelukset olivat olleet Länsi-Suomessa latinaksi ja Karjalassa kirkkosalaviksi. Uusi suomen kirjakieli luotiin 1800-luvulla. Se on huomattavasti itäisempi kuin vanha kirjakieli.
Ortodoksisia jumalanpalveluksia alettiin toimittaa suomeksi 1860-luvulla ensiksi Pohjois-Karjalassa. 1918 määrättiin ortodoksiset jumalanpalvelukset toimitettaviksi suomeksi muualla kuin venäläisissä seurakunnissa. Tällöin tilanne oli se, että valtaosa "suomalaisista" ortodokseista oli karjalankielisiä eikä suomenkielisiä, eivätkä he ymmärtäneet kirjasuomea kirkkoslaavia paremmin. Suomen kieli ja karjalan kieli eroavat toisistaan eniten juuri kirkollisen sanaston osalta.
Taidat olla luterilainen, kun et tunne kirkkomme historiaa?
Tuli mieleen, että voisiko syy siihen, miksei käytetty slaavia olla, että lokakuussa vietetään Uspenskin vihkimisen 140-vuotisjuhlaa, ja silloinhan perinteisesti liturgia on ollut kokonaan slaavinkielinen? Ehkäpä nyt sittan haluttiin pitää nimenomaan suomenkielinen 140-vuotisjuhla, koska joka tapauksessa juhlitaan slaaviksi parin kuukauden kuluttua.
Jopa absurdia tunnelmaa oli juhlassa....jokainen varoi sanomasta ääneen "eläkkeelle jäänyt kirkkoherra Purmonen". Olisin suonut hänen olleen paikalla. Olisi ollut sovinnon ja rakkauden ele. Vaan kuulin hänen olleen samaan aikaan Tallinnassa rouvansa kanssa.
Iggy