Isä Jumalasta ja Poikajumalasta. 1992 Raamatun suomalaiseen versioon on tehty Joh.1:18 jakeessa törkeä lisäys; jakeeseen on lisätty sana 'itse', vaikka NOVUMin mukaan alkuteksteissä sellaista sanaa ei ole.
1992 versio:
18 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet".
Ja nyt NOVUM:
"Jumalaa ei kukaan ole nähnyt milloinkaan, ainoa Poika-jumala, joka on Isän helmassa (sylissä), hänestä kertoi".
1992 versio:
18 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet".
Ja nyt NOVUM:
"Jumalaa ei kukaan ole nähnyt milloinkaan, ainoa Poika-jumala, joka on Isän helmassa (sylissä), hänestä kertoi".
Vastaukset 54
Vanhimmat
Mooses (tuo myyttinen Sargos-kuninkaan plagio) näki Jumalan kasvoista kasvoihin.
olet! Tässä siihen selitys:
2.Mooseksen kirja:
33:20 "Ja hän sanoi vielä: »Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon.»
33:23 »Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa.»"
Siinä Mooseksen kasvojen ja Jumalan kasvojen välissä oli Jumalan "oikea käsi" eli Kristus, välimies,Jumalan ja ihmisten välille!
erustaja sinä olet? Oletko Jehovantodistaja vai mikä?
kysymyksiin vastaa muuta kuin että mistä minua syytetään, kuka kuulustelee ja miksi minua kuulustellaan. Hän ei asialliseen kysymykseen osaa muuta vastata, ei ainakaan koskaan aikaisemmin. Tuskinpa nytkään?
hyvin paljon käsiteltävästä aiheesta sillä ei ollut tarkoitus keskustella minun seurakunnastani vaan Raamatun käännösvirheistä.
Mutta jos ketä tämä tieto ravitsee ja ruokkii, niin ilmoitan, että olen kuulunut vuoden 1960 syksystä alkaen kotipaikkakuntani Helluntaiseurakuntaan. Sitä ennen virallisesti kuuluin sivilirekisteriin ja siellä ne rekisteröityinä vieläkin lienevät.
vastauksestasi! Kyllä sinä sitten olet uskossa, kun sinua Helluntaiseurakunnassa pitävät! Siellä on tarkka kontrolli, ainakin meidän paikkakunnan seurakunnassa.
Tämähän täytyy siis tarkoittaa, ettei Jeesus voinut olla Jumala, koska monet hänet kaiketi näkivät.
on Jumalan poka. Mutta Jumala on antanut Jeesukselle kaiken vallan, taivaassa ja maanpäällä, niin hän on nyt kuin Jumala, luulen mä!
Luulen mä:)))
Jumalaa kukaan voinut nähdä....
ristillä - niinkö ?
Jeesukselle kaiken hallintaoikeuden määrättyyn aikaan asti, ei omistusoikeutta. Jos yleensä tiedät ja ymmärrät, mikä ero on hallinta- ja mikä omistusoikeudella? [[Vrt. Hepr.3:5,6].
Jeesus ei meitäkään ostanut itselleen vaan Jumalalle:
Ilmestyskirja:
5:9 "ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista".
1.Korinttolaiskirje:
15:28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa".
Ei Jumalan kasvoja tietenkään kukaan voi nähdä, koska kukaan ei sitä kestäisi.
Jeesus tuli ihmisenä tänne.
Ei Hän tullut loistossaan ja kirkkaudessaan, vaikka Hän olisi sen voinutkin tehdä.
jeesuksen jumaluus/täydellinen ihmisyys, on siinä, että et näköjään voi tajuta omassa viisaudessasi sitä, että Jeesus on sekä Jumala, tosi Jumala, sekä täydellinen ihminen, ja juuri ihmisen ominaisuudessa Hän antaa lopussa saamansa kaikenvallan, luopuu hallitsemasta, ja Isä saa myös Hänet hallintaansa IHMISENÄ, kun Hän siirtyy vanhimpana veljenämme morsiamaensa, =seurakuntansa kanssa uuteen Jerusalemiin, ikuiseen asuntoonsa ostamansa seurakunnan Ylkänä, ja kaikkena, yhtyen seurakuntaansa täysin.
* Mutta Jumalana Hän on Isässä aina ja iankaikkisesti, kolmiyhteisen Jumalan toinen Persoona, ei ole koskaan irronnutkaan Isäsätä, eikä Pyhästä Hengestä.
* Isä Poika ja Pyhä Henki on rikkoutumaton koliminaisuus, on ollut hamasta iäisyydestä,alkamattomuudesta, ja on hamaan iäisyyteen, loppumattomuuteen, tajuutsä?
oppiin uskovat väittävät juuri noin, mutta Raamattu ei sellaista opeta, eikä Jeesus.
Mutta onhan niitä harhaoppeja ihan riittävästi, ja niihin uskojia.
ei koskaan lakannut olemasta, jos sitä tarkoitat.
Hän kuoli ihmisenä aivan kuin ihminen kuolee, mutta todellinen kuolema Jeesukselle oli se, että Hän jotui syyttömänä kärsimään ragaistuksen joka olisi kuulunut meille.
Hinnanmaksu meidän synneistämme huipentui siihen, että Jumala hylkäsi oman Poikansa.
Tämä oli kuolema, jonka jeesus joutui kärsimään.
Ei niinkään se, että Hänen ruumiinsa kuoli.
Sinä siis näet asian niin, että Jeesus vain kuoli.
Ei hirvas ei, Jeesus VOITTI kuoleman ja tästä voitosta mekin pääsemme osallisiksi.
55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema? [Hoos. 13:14]
56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. [1. Moos. 3:3 | Room. 3:20 ]
57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
Jeesus voitti kuoleman ja Paavalikin iloitsi tästä voitosta, kun Hän ymmärsi saavansa lahjana tämän voiton.
Minulle elämä on Kristus ja kuolema on voitto.
Eikö tämäkin asia vain koroita Jeesuksen Jumaluuta ja Herrautta, kun me huomaamme Hänen olevan kulemankin voittaja.
et ole uskova Jeesukseen lainkaan, koska et usko Hänen sanojaan:
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Teehän parannus ja usko totuuteen, sillä Jeesus ilmoitti myös tämän totuuden:
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "JOS TE PYSYTTE MINUN SANASSANI, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Lopeta hyvä ihminen harhaopin palveleminen ja ota vastaan Jumalan sanan totuus.
et ole uskova Jeesukseen lainkaan, koska et usko Hänen sanojaan:
Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." [Tekstin ilmaus "minä olen se joka olen" viittaa Jumalan nimeen "Minä-olen", 2. Moos. 3:14. Ks. myös Joh. 8:28, 13:19.]
Teehän parannus ja usko totuuteen, sillä Jeesus ilmoitti myös tämän totuuden:
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "JOS TE PYSYTTE MINUN SANASSANI, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Lopeta hyvä ihminen harhaopin palveleminen ja ota vastaan Jumalan sanan totuus.
Niin, että potut pottuina.
tekevät ne, jotka "tulkitsevat" Jumalan sanaa varhaisten kirkkoisien oppien mukaan.
Minun ongelmani ei ole se, mitä sinä uskot. Se on sinun ongelmasi.
tekevät ne, jotka tulkitsevat sanaa Raamatun omilla aineksilla ja viittauksilla eivätkä usko hirvasta tai muita tietämättömiä jotka ovat ottaneet ohjenurakseen ykseysopin.
Tämän opin kehitti eräs munkki joskus 300 luvun tienoilla ja tästä olen sinulle kyllä ennenkin kirjoittanut.
Varoitan nyt kuitenkin vielä, että ymmärtäisit mitä teologiaa edustat.
Meillä kaikilla on kuitenkin omantunnon vapaus, kun me Raamattua luemme, joten en voi enkä haluakkaan sinun uskoasia määräillä.
Jatka valitsemallasi tiellä.
Nyt sinä siirryt jo sanaleikkien ja kiertelyn puolelle. Tämä ajattelusi sisältää niin paljon ristiriitoja, että en jaksa edes ruveta luettelemaan niitä.
Jeesus kuoli? Jumala ei voi kuolla. Raamatun mukaan Jeesus kuoli sanan täydessä merkityksessä. Sinun selitys hänen kuolemasta tekee siitä lähinnä vertauskuvallisen. Kuolema ja ylösnousemus ovat ymmärrettävissä vain suhteessa toisiinsa. Jos uskot, että Jeesus kuoli kahdella eri tavalla, niin kummasta ylösnousemuksesta esimerkiksi Paavali puhuu? Vai jäikö Jeesus joltakin osin hautaan? Sanot, että vain Jeesuksen ruumis kuoli eli vain osa hänestä kuoli, mutta toisaalta opissa Jeesuksen kahdesta luonnosta korostetaan, että sitä, mikä Jeesuksessa on ihmistä ja mikä jumalaa, ei voi mitenkään erottaa toisistaan. Mikä oikein on homman nimi?
sillä kirjoitat:
" Varoitan nyt kuitenkin vielä, että ymmärtäisit mitä teologiaa edustat. "
Minä olen Jeesuksen opetuslapsi ja peruste on tässä Hänen omilla sanoillaan. Se on minun ainoa "teologiani".
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Mitään muuta kukaan ei tarvitse - vain Jumalan sanan totuutta!
on se, että Jeesuksen ruumis tietenkin kuoli niinkuin kaikkien muidenkin ruumis aikanaan kuolee.
Se oli se ensimmäinen kuolema.
Raamattu kuitenkin puhuu toisestakin kuolemasta.
Ero Jumalasta on tämä toinen kuolema.
Jeesus joutui kokemaan tämän kuoleman, kun Jumala hylkäsi Hänet.
Jos sinä kuolet uskossa Jeesukseen, ei tällä toisella kuolemalla ole sinuun valtaa, koska Jeesus tuli hylätuksi sinun sinun puolestasi.
jos et vielä ole huomannut, niin sanon, että matkin sinua.
Minua ei ihmetytä se, että et pidä uskosi arvioinnista.
Ei minua ihmetytä sekään ettet pidä siitä, kun sinua tuomitaan.
Myöskään en ihmettele sitä, jos suutut siitä, kun sinua yritetään aivankuin käännyttää tässä kolminaisuus asiassa.
Minua ihmetyttää se, että olet itse suuna ja päänä haukkumassa harhaoppiseksi meitä, jotka uskomme Jeesuksen Jumaluuteen.
Minua ihmetyttää se, että tuomitset jyrkin sanoin ja kehoitat tekemään parannusta, vaikka minä vain kerron sinulle miten minä asian näen.
Ihmetyttää myös se, että vaikka kuulut ekin kanssa selvään vähemmistöön tässä opissanne ja edustatte selvästi helluntailiikkeen ja luterilaisenkin liikkeen vastaista mielipidettä.
Te siitä huolimatta olette suuna ja päänä tällä palstalla niinkuin jotkut lähetys saarnaajat väittelemässä ja osaksi häiriköimässä.
Miksi tämä palsta?
Matkin sinua vain osoittaakseni sinulle sen mistä sinä itse et pidä ja mihin kuitenkin itse syyllistyt.
eivät usko Jumalan evankeliumiin, vaan uskovat enemmän ihmisoppeja, ovat harhaoppisia.
Ei se siitä mihinkään muutu, se on ja pysyy.
Kai sitä minun pitää vain tyytyä siihen, että minä vain näen asian niin eri kantilta...
Kun sanotaan "toinen kuolema", niin minulle tulee heti mieleen Ilmestyskirjan tulinen järvi, jota siinä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, enkä todellakaan näe eroa jumalasta tuossa tulijärvessä, sillä sen sanotaan olevan Jumalan ja Karitsan valtaistuimen edessä. Tämän takia minun on myös mahdotonta liittää sitä ristinkuolemaan. Onko raamatussa joku kohta, joka suoraan sanoo, että Jahve hylkäsi Jeesuksen?
Raamatussa on kohta josta käy ilmi, että Jumala hylkäsi Jeesuksen.
Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? [Ps. 22:2]
Jeesus ei joutunut helvettiin eikä saatanan valtaan.
Hän ei siis kuollut hengellisesti.
Jeesus meni tuonelaan, mutta ei kidutettavaksi, vaan voittajana saarnaamaan evankeliumia! Voitto oli jo tapahtunut Golgatalla. Hänellä oli kuoleman ja tuonelan avaimet.
Helvetti on eri paikka kuin tuonela. Sinne astutaan vasta viimeisen tuomion jälkeen. Kadotetut ihmiset eivät ole vielä helvetissä vaan tuonelassa odottamassa viimeistä tuomiota.
Tämä on minun käsitykseni asiasta.
En ole kyllä ihan "auringonvaloa" vasten tätä asiaa tutkinut, mutta mieti tätä.
eivät usko Jumalan evankeliumiin, vaan uskovat enemmän ihmisoppeja, ovat harhaoppisia.
Ei se siitä mihinkään muutu, se on ja pysyy.
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
Joh. 1:2
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
kielisessä mallitekstissä Joh.1:1 sanat "jumalan" ja "jumala" on kirjoitettu pienellä alkukirjaimella! Se on vain raamatunkääntäjien oma tulkinta, tehdä Jeesuksesta "totinen Jumala".
ei Raamatussa ole ollenkaan, vaan se on ihmisten antama synonyymi kaatopaikkaa tarkoittavalle sanalle gehenna tai sheol, riippuen mitä kieltä kukakin käytti, sekä lisäksi "Aakorin laakso" (aakar = syöstä onnettomuuteen, Joosua 7:26).
Jesaja:
65:10 "Ja Saaron on oleva lammasten laitumena ja Aakorin laakso karjan lepopaikkana minun kansallani, joka minua etsii".
Huomaatteko, että Jumala kutsuu "minun kansaksi" jokaista häntä etsivää?
Hoosea:
2:15 "Minä annan hänelle sieltä alkaen hänen viinimäkensä ynnä Aakorin laakson toivon oveksi, ja hän on oleva siellä kuuliainen niinkuin nuoruutensa päivinä, niinkuin sinä päivänä, jona hän Egyptin maasta läksi".
SANA, pelkkä Jumalan sana, jolla myös luotiin alussa maa. Niin todistaa myös Raamattu:
1. Moos. 1:3
Ja Jumala SANOI: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
1. Moos. 1:6
Ja Jumala SANOI: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
Ps. 33:6
Herran SANALLA ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä.
Jeesus oli JUMALAN SANAN tuoja ja julistaja muttei Jumala, koska Hän oli Jumalan poika ja Herra, joka oli saanut kaiken vallan Isältään totiselta Jumalalta.
Mutta tokihan saat uskoa harhaoppeja, niitä onkin ihan riittämiin, kuten kolminaisuusoppi.
Tarkoittaako tuo sitä, että Jeesuksen jumala hylkäsi hänet, vai sitä, että Jeesuksesta tuntui siltä, hänen jumala olisi hylännyt hänet? Itse olen tällä hetkellä taipuvaisempi jälkimmäiseen, koska jos jotain näin radikaalia olisi tapahtunut, niin kai se mainittaisiin useammassa kuin vain yhdessä raamatunkohdassa.
jEESUKSESI on kyllä todella ristiriitainen henkilö.
Jos Jeesus ei ole Jumala, niin silloin Hän on vain ihminen.
Tämän tiedon valossa on aika hankalaa selittää monia Raamatun kohtia.
Esim.
Ilmestyskirjassa enkeli käskee apostoli Johannesta palvomaan vain Jumalaa (Ilm. 19:10). Raamatussa Jeesusta palvotaan monessa yhteydessä (Matt. 2:11; 14:33; 28:9,17; Luuk. 24:52; Joh. 9:38).
Hän ei koskaan nuhtele ihmisiä siitä, että he kumartaen rukoilevat eli palvovat Häntä. Jos Jeesus ei olisi Jumala, Hän olisi kieltänyt ihmisiä palvomasta Häntä, aivan kuten Ilmestyskirjan enkeli teki.
Opetuslapsi Tuomas huudahti Jeesukselle: Minun Herrani ja Jumalani! (Joh. 20:28). Jeesus ei oikaise hänen sanojaan. Tiit. 2:13 rohkaisee meitä odottamaan Jumalamme ja Pelastajamme – Jeesuksen Kristuksen – tulemista (2 Piet. 1:1). Heprealaiskirjeessä (Hepr. 1:8) Isä sanoo Jeesuksesta: ”Mutta Pojastaan hän sanoo: - Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.
Miksi juutalaiset haluaisivat kivittää Jeesuksen, ellei Hän olisi sanonut jotakin, jonka he uskoivat olevan jumalanpilkkaa, eli väittänyt olevansa Jumala?
Jeesuksen on oltava Jumala ennen muuta siksi, että jos Hän ei ole Jumala, Hänen kuolemansa ei olisi riittänyt sovittamaan koko maailman syntejä.
ajatuksella.
En yleensä lainaa pitkiä Raamatun pätkiä, mutta nyt lainaan.
Karitsa ja sinetöity kirjakäärö
1 Minä näin, että valtaistuimella istuvan oikeassa kädessä oli kirjakäärö. Se oli kirjoitettu täyteen molemmin puolin ja sinetöity seitsemällä sinetillä. [Hes. 2:10 | Jes. 29:11; Room. 15:12; Hepr. 7:14]
2 Ja minä näin mahtavan enkelin, joka kuulutti kovalla äänellä: "Kuka on arvollinen avaamaan kirjan ja murtamaan sen sinetit?"
3 Mutta ei ollut ketään, ei taivaassa, ei maan päällä eikä maan alla, joka olisi kyennyt avaamaan kirjan tai edes katsomaan siihen.
4 Minä itkin katkerasti, kun ei löytynyt ketään, joka olisi ollut arvollinen avaamaan kirjan tai katsomaan siihen.
5 Mutta yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke. Juudan heimon leijona, Daavidin juuriverso, on saanut voiton! Hän avaa kirjan ja murtaa kaikki seitsemän sinettiä." [1. Moos. 49:10; Jes. 11:1; Room. 15:12; Hepr. 7:14]
6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan. [Joh. 1:29 | Ilm. 4:5]
7 Se astui lähemmäs ja otti kirjan valtaistuimella istuvan oikeasta kädestä.
8 Kun Karitsa otti kirjan, ne neljä olentoa ja kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyivät hänen eteensä. Vanhimmilla oli kaikilla harppu ja kultamalja täynnä uhrisavua, pyhien rukouksia. [Ilm. 4:10 | Ps. 141:2]
9 He lauloivat uuden laulun: -- Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista. [Ps. 33:3; Jes. 42:10 | Ap. t. 20:28; 1. Kor. 6:20; 1. Piet. 1:18,19]
10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä. [2. Moos. 19:6; 1. Piet. 2:9; Ilm. 1:6 | 1. Kor. 6:2 ]
11 Valtaistuimen, olentojen ja vanhinten ympärillä näin suuren joukon enkeleitä ja kuulin heidän äänensä. Heitä oli lukemattomia, kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat, [1. Kun. 22:19; Ps. 68:18; Dan. 7:10; Hepr. 12:22]
12 ja he lausuivat kovalla äänellä: -- Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan vallan, rikkauden, viisauden ja voiman, kunnian, kirkkauden ja ylistyksen. [1. Aik. 29:11]
13 Ja minä kuulin, kuinka kaikki luodut taivaassa, maan päällä, maan alla ja meressä, kaikki mitä niissä on, lausuivat: -- Hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan on ylistys, kunnia, kirkkaus ja mahti aina ja ikuisesti. [Fil. 2:9,10]
14 Ne neljä olentoa sanoivat: "Aamen", ja vanhimmat heittäytyivät kasvoilleen ja osoittivat kunnioitustaan. [Ilm. 4:10]
Jos et tuosta mitään ymmärrä, niin ei voi sitten, kun hakea sitä kuuluisaa rautalankaa.
kuitenkin, että Jeesuksen kärsimä rangaistus ei olisi täydellinen ellei se olisi todella päättynyt siihen, että Jumala todella hylkäsi oman Poikansa.
Tämähän olisi juuri tullut meidän syntisten kohtaloksi ellei Jeesus oli tullut hylätyksi meidän tähtemme.
Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun." [Room. 8:3; 2. Kor. 5:21 | 5. Moos. 21:22,23]
Tässäkin kohdassa Jeesusksen sanotaan tuleen kirotuksi meidän sijastamme.
Aika rajua tämä tietenkin on, mutta kait se on luettava niinkuin se on kirjoitettu.
Jeesusta, vaan Jeesuksessa olevaa Isää Jumalaa, joka Jeesuksessa puhui ja teki ihmeellisiä tekoja:
Johanneksen evankeliumi:
14:10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen".
että Jeesuksessa olevaa Isää.
Kappas vaan.
Aina sitä oppii uutta.
No mitenkäs sitten, kun Jeesuskin on Isässä.
Kumartaako se, joka Kumartaa Isää todellisuudessa Jeesusta?
artikkelia kreikan jumala-sanassa (kohdassa "Sana oli Jumala") joten tuossa kohtaa se ei tarkoita Tosi Jumalaa vaan "jumalallista" tms.
Jumalaa saa ja tulee palvoa ja ylistää.
Tämä on yksi Raamatun selkeä ja kirkas totuus.
Miksi sitten Raamatussa on kuvauksia monissa kohdissa siitä miten ihmiset palvovat ja ylistävät Jeesusta.
Samoin enkelit kumartavat ja palvovat Isää ja Jeesusta.
Lue Raamattua niin huomaat.
opettaa epäjumalanpalvelusta, ainoan Jumalan palvomisen sijasta.
Entä onko Raamatussa kohtia joissa palvotaan ja ylistetään samalla tavalla Pyhää Henkeä jonka pitäisi olla kolmiyhteisen Jumalan kolmas tasaveroinen osapuoli? Itse en ole löytänyt.
Taitaa olla niin, että oikeudessakaan ei saa valitus lupaa, ellei ole tuoda asiasta mitään uutta, jota ei vielä ole käsitelty.
En ole jaksanut hetkeen vastailla sinulle eki, vaikka lempi aiheeni Jeesuksen Jumaluus onkin.
Syy tähän on se, että et ole mitään MERKITTÄVÄSTI uutta pystynyt tuomaan asian tiimoilta pitkään aikaan.
Jeesus on edelleen;
”Minun Herrani ja Jumalani!”
Jeesus on erelleen, minun Herrani ja pelastajani!
Pikkuvelijumala isovelijumalastaan:
Ei mitään uutta
Psalmi50.15 16.8.2008 klo 22.29
"Jeesus on edelleen;
”Minun Herrani ja Jumalani!”"
Galatalaiskirje:
3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
1.Korinttolaiskirje:
6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Roomalaiskirje:
8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
1992 versio:
18 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka ITSE on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet".
2.Tessalonikalaiskirje:
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
JUMALANSA JEESUKSEN KALTAISENA, JULISTAA PSALMIKIN OLEVANSA JUMALA, SAMANARVOINEN ISÄ JUMALAN RINNALLA!!!
Minä vain lainasin Jeesuksen opetuslapsen lausahdusta, jonka hän sanoi Jeesukselle;
”Minun Herrani ja Jumalani!”"
Jeesus oli Tuomaksen Herra ja Jumala.
Hän on myös minun Herrani ja Jumalani.
1933 käännös:
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Biblia 1776
PYHÄN JOHANNEKSEN EVANKELIUMI
1 LUKU
18. Ei ole kenkään koskaan Jumalaa nähnyt: ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, hän ilmoitti meille.
Coco Pyhä Raamattu 1642
P. Johannexen Evangelium.
I. Lucu.
Joh 1:18 Ei ole kengän coscan Jumalata nähnyt/ ainocainen Poica/ joca on Isän helmas/ hän on meille sen ilmoittanut.
Se Wsi Testamentti 1548
P. Johannesen Euangelium.
Ensimeinen Lucu.
Joh 1:18 Eikengen ole Jumalata coskan nähnyt Se ainocainen Poica ioca on Isen helmas/ se o'bi meille sen ilmoittanut.
http://quod.lib.umich.edu/cgi/k/kjv/kjv-idx?type=DIV1&byte=4760421
Bible, King James Version
John.1
[18] No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.
"Son, which is in the BOSOM of the Father"
Poika, joka on Isän SYLISSÄ (bosom=syli ; in the bosom=sylissä)
http://www.greeknewtestament.com/B43C001.htm#V18
18 Stephens 1550 Textus Receptus
qeon oudeiV ewraken pwpote o monogenhV uios o wn eiV ton kolpon tou patroV ekeinoV exhghsato
Scrivener 1894 Textus Receptus
qeon oudeiV ewraken pwpote o monogenhV uios o wn eiV ton kolpon tou patroV ekeinoV exhghsato
Byzantine Majority
qeon oudeiV ewraken pwpote o monogenhV uios o wn eiV ton kolpon tou patroV ekeinoV exhghsato
Alexandrian
qeon oudeiV ewraken pwpote monogenhV qeos o wn eiV ton kolpon tou patroV ekeinoV exhghsato
Hort and Westcott
qeon oudeiV ewraken pwpote monogenhV qeoV o wn eiV ton kolpon tou patroV ekeinoV exhghsato
Latin Vulgate
1:18 Deum nemo vidit umquam unigenitus Filius qui est in sinu Patris ipse enarravit
King James Version
1:18 No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared [him].
American Standard Version
1:18 No man hath seen God at any time; the only begotten Son, who is in the bosom of the Father, he hath declared him.
Bible in Basic English
1:18 No man has seen God at any time; the only Son, who is on the breast of the Father, he has made clear what God is.
Darby's English Translation
1:18 No one has seen God at any time; the only-begotten Son, who is in the bosom of the Father, *he* hath declared him.
Douay Rheims
1:18 No man hath seen God at any time: the only begotten Son who is in the bosom of the Father, he hath declared him.
Noah Webster Bible
1:18 No man hath seen God at any time; the only begotten Son, who is in the bosom of the Father, he hath declared him.
Weymouth New Testament
1:18 No human eye has ever seen God: the only Son, who is in the Father's bosom--He has made Him known.
World English Bible
1:18 No one has seen God at any time. The only conceived Son, who is in the bosom of the Father, he has declared him.
Young's Literal Translation
1:18 God no one hath ever seen; the only begotten Son, who is on the bosom of the Father -- he did declare.
http://www.greeknewtestament.com/index.htm
..........................
2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
-------------------------->
1992 versio:
18 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka ITSE on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet".
2.Tessalonikalaiskirje:
2:4 tuo vastustaja, joka KOROTTAA ITSENSÄ yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
2:6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
---> ajallansa ilmestyy ---> 325
1.Korinttolaiskirje:
6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Galatalaiskirje:
3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
2.Tessalonikalaiskirje:
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
http://www.finbible.fi/
Suomalaisia Raamatunkäännöksiä
| Raamattu 33/38 | Biblia 1776 | Raamattu 1642 | 3 käännöstä jakeittain | 1548 Uusi 1552 Vanha |
http://www.htmlbible.com/
http://www.greeknewtestament.com/index.htm
http://www.greeknewtestament.com/B43C001.htm
http://www.bibliacatolica.com.br/14/50/1.php
http://www.bibliacatolica.com.br/11/50/1.php
English Greek Online Dictionary
http://www.ectaco.co.uk/English-Greek-Dictionary/
Greek - English Dictionary - English - Greek Dictionary
http://www.kypros.org/cgi-bin/lexicon/
Voi asentaa omaan Windowsiin:
http://www.greeknewtestament.com/index.htm
Klassista Raamatun kuvitusta a'la Dore:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Bible.htm
SISÄISESTI, etkä ainoastaan kirjaimenmukaan, TIETÄISIT, että Jeesus on Jumala!
* Koska silloin Jumalan Henki sen sinulle ilmoittaisi, "todistaisi", et koskaan voikkaan "löytää" Jeesuksen todellista ominaisuutta, vain Pyhä Henki sen voi ilmoittaa ja myös avata Sanan, että ymmärtää kuka Jeesus on!
* Kirjain kuolettaa, HENKI tekee eläväksi!"
Apostolien teot:
14:11 Kun kansa näki, mitä Paavali oli tehnyt, korottivat he äänensä ja sanoivat lykaoniankielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa astuneet alas meidän luoksemme."
Johanneksen evankeliumi:
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
2.Mooseksen kirja:
4:14 Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen? Minä tiedän, että hän osaa puhua. Ja katso, hän tuleekin sinua vastaan; ja kun hän näkee sinut, iloitsee hän sydämestänsä.
4:15 Ja puhu sinä hänelle ja pane sanat hänen suuhunsa. Ja minä olen sinun suusi apuna ja hänen suunsa apuna ja opetan teille, mitä teidän on tehtävä.
4:16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä Jumalana.
Psalmit:
82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
Johanneksen evankeliumi:
10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
("Porsaita äidin oomme kaikki, oomme kaikki, oomme kaikki, porsaita äidin oomme kaikki, oomme kaikki, kaaiikkii, siiinäää ja miinää, siiinäää ja ........)
TAI EHKÄPÄ ET JEESUSTA NIIN HYVIN TUNNEKKAAN, KUIN VÄITÄT JA TAHDOT ANTAA MUIDEN YMMÄRTÄÄ:
Johanneksen evankeliumi:
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Johanneksen evankeliumi:
17:1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Luukkaan evankeliumi:
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
Matteuksen evankeliumi:
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
JEESUS SANOI JUMALASTAAN/JUMALASTAMME:
"JUMALA YKSIN", "YKSIN OLET TOTINEN JUMALA"!
Pikkuvelijumala isovelijumalastaan:
Jos sinä tuntisit Jeesuksen
Mohikaani_27 17.8.2008 klo 10.04
SISÄISESTI, etkä ainoastaan kirjaimenmukaan, TIETÄISIT, että Jeesus on Jumala!
Galatalaiskirje:
3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
1.Korinttolaiskirje:
6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Roomalaiskirje:
8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
1992 versio:
18 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka ITSE on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet".
2.Tessalonikalaiskirje:
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
JUMALANSA JEESUKSEN KALTAISENA, JULISTAA MOHIKAANIKIN OLEVANSA JUMALA, SAMANARVOINEN ISÄ JUMALAN RINNALLA!!!
Mohikaanin kanssa samaa mieltä, eivät voi tuntea Jeesusta.Voi meitä jotka asumme edes eri läänissä kuin Mohikaani.
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Johanneksen evankeliumi:
13:23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
[Ioannes 1]
[John 1]
{1:18} Deum nemo vidit umquam: unigenitus Filius, qui est in sinu Patris, ipse enarravit.
{1:18} No one ever saw God; the only-begotten Son, who is in the bosom of the Father, he himself has described him.
[Ioannes 13]
[John 13]
{13:23} Erat ergo recumbens unus ex discipulis eius in sinu Iesu, quem diligebat Iesus.
{13:23} And leaning against the bosom of Jesus was one of his disciples, the one whom Jesus loved.
1992 versio:
18 "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet".
1992 versio:
23 Yksi opetuslapsista, se joka oli Jeesukselle rakkain, oli aterialla hänen vieressään.
MIKSEIVÄT OLE TÄTÄKIN JOH.13:23 KÄÄNTÄNEET SAMAN TIEN PÄIN MÄNNIKKÖÄ, ELIKKÄ SIIHEN SAMAAN VÄKEVÄN EKSYTTÄVÄÄN TYYLIINSÄ NÄIN ETTÄ:
"Yksi opetuslapsista, joka itse oli Jeesus se joka oli Jeesukselle rakkain, oli aterialla hänen vieressään." ???
Ööö... oikeasti tarina näyttää olevan vielä mielenkiintoisempi eikä pelkästään koske tuota 'itse'-sanaa. Korostan kuitenkin nyt alkuun, että minä en kuitenkaan ole mikään teologi tai asiantuntija vaan yksinkertaisesti nojaan siihen, mitä asiantuntijoiden kirjoittamista kirjoista olen lukenut, ja omaan järkeeni.
Alkoi kiinnostamaan tuo kohta, joten vilkaisin kreikankielisestä tekstistä (satuin hankkimaan jonkun aikaa sitten itselleni Nestle-Alandin 27. painoksen). Siinä luki 'monogenes theos' eli 'ainoa jumala'. Tämä tietysti alkoi tietysti ihmetyttämään, sillä tuollainen ilmaisu ei tunnu ollenkaan sopivan Johanneksen ajatteluun. Tekstissä oli merkintä siitä, että kaikki käsikirjoitukset eivät ole samaa mieltä tästä lukutavasta, mutta vaihtoehtoisia lukutapoja ei kuitenkaan ollut merkitty. (Pitää vissiin hankkia kattavin mahdollinen laitos alkukielisestä tekstistä, että voisi tarkistaa myös "pienemmät" variantit.)
Välihuomautuksena tuosta sanasta 'monogenes'. Tiedän, että esimerkiksi Strongin sanakirjan mukaan tarkoittaa 'ainoasyntyistä', mutta vakavasti otettavat asiantuntijat näyttävät kaikki olevan sitä mieltä, että tuo on erhe. Johanneksen kielenkäytössä 'monogenes' on 'ainoa', 'ainoa laatuaan', jne.
Onneksi kuitenkin kirjahyllystä löytyy myös Bart D. Ehrmanin "The Orthodox Corruption of Scripture", jossa hän käy läpi kunnon todisteiden ja perusteluiden kanssa niitä raamatunkohtia, joita raamattua kopioineet kirjurit ovat muuttaneet ensimmäisten vuosisatojen aikana seurakunnan sisällä tapahtuneiden kristologisten kiistojen takia. Adoptionismi, separationismi, doketismi ja patripassionismi ovat niitä ns. harhaoppeja kristologian piirissä, joita vastaan piti puolustautua niin kiivaasti, että jopa raamatun tekstejä muutettiin.
Etsin kirjan takaa raamatunkohtien luettelosta ja sieltähän löytyi viittaukset pariin kohtaan, joissa tuota jaetta käsitellään. Ehrmanin mukaan 'monogenes theos' on Aleksandrialaisen tekstitradition suosima lukutapa. Tekstikriitikot yleensä suosivat Aleksandrialaista traditiota ja se näyttääkin olevan syy sille, miksi juuri tuo 'monogenes theos' on päätynyt minunkin raamattuun. Tuo ei kuitenkaan ole ainoa lukutapa. Kaikki muut tekstitraditiot käyttävät lähes yksinomaan lukutapaa 'monogenes huios' (eli ainoa poika) ja tämä löytyy jopa joistakin Aleksandrialaisista teksteistä. Tuo vaihtoehtoinen lukutapa löytyy myös varhaisten kirkkoisien raamatunlainauksista, jotka ovat vanhempia kuin vanhimmat tunnetut varsinaisen tekstin kopiot. Vaikka tätä vaihtoehtoista lukutapaa tukevat käsikirjoitukset ovat nuorempia verrattuna tuohon ensimmäiseen, niin sen päätellään olevan ainakin yhtä vanha ihan sen perusteella, että se ei muuten voisi olla noin laajalle levinnyt. Tässä oli siis tekstin ulkopuoliset todisteet.
Mitä itse tekstin sisältöön tulee, niin on aika epäilyttävää, että Aleksandrialainen teksti poikkeaa juuri Aleksandrialaisten edustaman korkean kristologian suuntaan. Tämä Aleksandrialaisten versio aiheuttaa vain ongelmia, sillä sehän periaatteessa pitäisi kääntää tähän tyyliin, koska se ei ollenkaan sisällä sanaa 'poika' eikä sanasta 'monogenes' voi päätellä tai johtaa sitä, että hän on poika:
jumalaa ei kukaan ole ikinä nähnyt ainoa jumala joka on isän helmassa hänestä kertoi
Tämä tällainen ei sovi Johanneksen teologiaan alkuunkaan, sillä tämähän tekee Jeesuksesta sen ainoan jumalan. Mikä sitten isän asema on? Hän ei olekaan ainoa jumala enää? Tämä asettaisi sen asetelman, mikä löytyy saman luvun ekasta jakeesta, päälaelleen ja on ristiriidassa sen kanssa, että Jeesus itse sanoo isän olevan yksin jumala. Toisinsanoen tämä lukutapa, jossa Jeesus on ainoa jumala eikä ainoa poika, on ristiriidassa muun tekstin kanssa ja siksi mitä todennäköisimmin kirjureiden myöhemmin tekemä muutos tekstiin eikä Johanneksen alkuperäistä tekstiä.
En tajua, miten ne tuohon 1992 käännökseen ovat saaneet sen ajatuksen, että kyseessä on sekä ainoa poika että jumala samaan aikaan, sillä alkukielisissä teksteissä ei Jeesus näytä olevan molempia samaan aikaan.