Paikka: Espoossa kehä I:llä ajettaessa leppävaarasta länteen päin, perkkaan liittymä, ennen turun moottoritien liittymää.
Onko ihmisillä liikennesäännöt hukassa vai mistä johtuu, että sitä ajetaan linja-autokaistaa ja tukitaan perkkaan liittymä perkkaalta tulevien mieliharmiksi. Käsittääksni busikaistaa saa ajaa vain jos on kääntymässä seuraavasta oikealle. Näyttää vain siltä että aniharva tuotakaan säädöstä tässä kyseisessä risteyksessä noudattaa.
Yksikin vatipää soitti torvea kun ajoin sumeilematta perkkaan risteyksestä bussikaistalle, kuten lainmukaan kuuluukin. Laki on minun puolellani, jos kolari tulee, koska lain mukaan kyseisen henkilön olisi pitänyt kääntyä ensimmäisestä risteyksestä (bussikaistalta) perkkaan rampista alas, eikä jatkaa matkaa turun moottoritielle asti kuten 85% autoilijoista lainvastaisesti tekee.
Eli kertokaapa nyt hyvät Espoolaiset kanssaihmiset, jotka harmikseni aina tukitte tieni aamuin illoin, menikö teiltä autokoulun aivan hukkaan vai miksi pitää olla mäntti ja aiheuttaa harmia ja vaaratilanteita liikenteessä? Toisekseen, eikös siinä leppävaarassa ole nyt tietöiden aikaan ensin 60km/h alue ja sitten alkaa 50km/h alue? Miksi siinä pitää ajaa 90km/h? Onko numeroiden ymmärtämisessä jotain ongelmaa vai eikö nopeusmittari toimi, eikö pään, käsien ja silmien ja jalkojen yhteikäyttö onnistu siten että se vauhdin pudotus onnistuisi läin edellyttämälle tasolle? Sinä joka tunnet nyt piston sydämessäsi, perustele minulle miksi pitää tieten tahtoen rikkoa sääntöjä ja aiheuttaa kanssaliikkujille suunnattomia vaaranpaikkoja? Oletko kenties itsekäs sika etkä välitä mistään muusta kuin itsestäsi ja olet valmis perustelemaan päätöstäsi tyhmyydellä ja tarpeettomalla kiireellä. Jos lähtisit ajoissa liikenteeseen niin ei tarvitsisi kaahata...
Onko ihmisillä liikennesäännöt hukassa vai mistä johtuu, että sitä ajetaan linja-autokaistaa ja tukitaan perkkaan liittymä perkkaalta tulevien mieliharmiksi. Käsittääksni busikaistaa saa ajaa vain jos on kääntymässä seuraavasta oikealle. Näyttää vain siltä että aniharva tuotakaan säädöstä tässä kyseisessä risteyksessä noudattaa.
Yksikin vatipää soitti torvea kun ajoin sumeilematta perkkaan risteyksestä bussikaistalle, kuten lainmukaan kuuluukin. Laki on minun puolellani, jos kolari tulee, koska lain mukaan kyseisen henkilön olisi pitänyt kääntyä ensimmäisestä risteyksestä (bussikaistalta) perkkaan rampista alas, eikä jatkaa matkaa turun moottoritielle asti kuten 85% autoilijoista lainvastaisesti tekee.
Eli kertokaapa nyt hyvät Espoolaiset kanssaihmiset, jotka harmikseni aina tukitte tieni aamuin illoin, menikö teiltä autokoulun aivan hukkaan vai miksi pitää olla mäntti ja aiheuttaa harmia ja vaaratilanteita liikenteessä? Toisekseen, eikös siinä leppävaarassa ole nyt tietöiden aikaan ensin 60km/h alue ja sitten alkaa 50km/h alue? Miksi siinä pitää ajaa 90km/h? Onko numeroiden ymmärtämisessä jotain ongelmaa vai eikö nopeusmittari toimi, eikö pään, käsien ja silmien ja jalkojen yhteikäyttö onnistu siten että se vauhdin pudotus onnistuisi läin edellyttämälle tasolle? Sinä joka tunnet nyt piston sydämessäsi, perustele minulle miksi pitää tieten tahtoen rikkoa sääntöjä ja aiheuttaa kanssaliikkujille suunnattomia vaaranpaikkoja? Oletko kenties itsekäs sika etkä välitä mistään muusta kuin itsestäsi ja olet valmis perustelemaan päätöstäsi tyhmyydellä ja tarpeettomalla kiireellä. Jos lähtisit ajoissa liikenteeseen niin ei tarvitsisi kaahata...
Vastaukset 28
Vanhimmat
Vaan vain jokin ohjeistus että tässä menee bussikaista tjsp muuta paskaa..
Toisinaan on parempi siirtyä sille bussikaistalle jos huomaat että takana olevat autot teke ensin niin. Koska sitten ne alkaa tulla oikealta ohi sitä bussikaistaa pitkin ja et voi enää kaistaa vaihtaa.
Kysehän on juuri siitä, miksi pitää ensinnäkin lähteä oikealta ohittamaan ja sitten jurnuttaa siinä rinnalla "ettei vaan kukaan muu pääse eteen"? Poliisin en ole nähnyt milloinkaan olleen paikalla tuossa kun sumeilematta rikotaan säntöjä. Toisekseen kyseisellä alueella on 70km/h alue ja jengi vetää siinä toisinaan toistasataa!
Ajan itse tuosta risteyksestä kehä ykköselle ja myös kehää pitkin sen ohi vähintään päivittäin. Sama asia on minuakin ihmetyttänyt ja itselläni on tapana ajaa kehälle todella rauhallisesti kun rako johon mahdun ilmenee.
Jos jatkat kehää länsiväylälle ja ajat Helsingin keskustaa päin sama homma jatkuu, länsiväylällä ryhmyttäydytään todella aikaisin bussikaistalle ja kun itse haluat poistumiskaistalle se on jo täynnä autoja vaikka seuraavan liittymän liikenneopasteita ei vielä ole ollut.
Vielä muutama vuosi sitten kaikkien näitten risteyksien yhteydessä oli selkeät merkinnät valkoisin katkoviivoin bussikaistan yli paikassa jossa siirtyminen bussikaistalle ja sen kautta pois kehältä/länsiväylältä oli sallittu ja näitä merkintöjä jään päivittäin kaipaamaan.
käsittääkseni tulet kolmion takaa joten tarkistappa maksumies - muuten tuon alueen liikennejärjestelyt suunnitellut pitäisi kyllä määrätä ajamaan 50 vuotta joka päivä tuota pätkää edestakaisin ruuhka-aikaan , sen verran perseestä ne ovat.
Ja tuollaisten vatipäitten kuin sinä olet, ansiosta ei turun motarille pääse laillisesti ajamalla kuin väkisin kiilaamalla, onpikohan tuo sitten sen turvallisempi tapa?
Mutta katsellaan ensi viikolla miten kipiää se tekee kun päräytän volvoosi kuskinoven kohdalle
7 kymppiä - toivottavasti turvatyynysi toimivat.
1. Siinä on turkuunmenijöille opaste käyttää sitä kaistaa. Opaste ei olisi siinä, jos sitä ei saisi käyttää.
2. En ole ihan varma, mutta muistaakseni siitä risteyksestä ei voi kääntyä pois kehä1:ltä. Ja bussikaistaa saa ajaa edellisestä poiskääntyvästä risteyksestä lähtien.
Itse valitsen kaistan tilanteen mukaan. Jos perkkaalta on tulossa joku, ja kehän 2 muuta kaistaa vetävät hyvin, vaihdan vasta risteyksen jälkeen reunimmaiselle.
Kyllä moottoritien liittymän toimivuus on tuossa tärkeämpi kuin se, että joutuuko perkkaalta tulija odottamaan minuutin tai kaks.
Ei taida olla paikalla bussikaistaa, pelkästään opaste jossa ohjataan bussiliikenne käyttämään kaistaa, kuten myös Turkuun menijät. Vaikka paikalla olisikin bussikaista, kyllä kärkikolmion takaa tulijan täytyy väistää, tällaisen oikeuden päätöksenkin muistan jossakin nähneeni. Opastetaulut ovat velvoittavia vain yhdessä ajorataan maalattujen ryhmitysnuolten kanssa, eikä kyseisessä paikassa minä ainakaan sellaisia näe joissa suoraan ohjaavan nuolen kanssa olisi käytetty BUS-sanaa. Järjestely sinänsä pitäisi kiireesti muuttaa, on liian epäselvä.
> Opastetaulut ovat velvoittavia vain yhdessä ajorataan
> maalattujen ryhmitysnuolten kanssa
Käsittääkseni kyllä toisinpäin. Ja nimen omaan opastetaulut ovat yksinäänkin määrääviä, jos sen luontoisia ovat.
Tuossa kohdassa kyllä selvästi _pitäisi_ olla bussikaista ja opasteista päätellen sitä on siihen ajateltukin... Mutta unohtunut varmaan laittaa.
Toiseen suuntaan ajettaessa samoilla kohdin on sitten bussikaista, ja minun kokemukseni mukaan jopa enemmän kusipäitä siinä ajelemassa...
Suora lainaus tiehallinnon ohjeesta "Yleisohjeet liikennemerkkien käytöstä", joka ei tietenkään ole lakitekstiä, mutta kyseinen paikka kuuluu tiehallinnon kunnossapidettävään alueeseen ja merkintöjen pitäisi perustua ohjeeseen: "Ajoradan yläpuoliset opastusmerkit saadaan velvoittaviksi merkitsemällä ajokaistanuolet." Länteen mentäessä pätee mielestäni ohje "Ajokaistan yläpuolisella viitalla osoitetaan liikennesuunta tai liikennesuunnat, jolle kyseinen ajokaista on tarkoitettu." Kun kerran TURKU lukee opasteessa, on kaista tarkoitettu Turkuun menijöille, eikä kaistaan maalatut nuoletkaan muuta määrää. Samassa paikassa vastakkaiseen suuntaan on selvästi virheellinen ja lainvastainen järjestely kun opaste sallii vain busseille suoraan ajon mutta suoraan ajamaan sallivasta nuolesta joka ainakin joskus oli maalattuna asfalttiin puuttui BUS-sana, vaikka tiehallinnon ohjeet sanovat että "...tulee merkissä käytettävän nuolikuvion vastata tiemerkintöjä ajokaistakohtaisesti." Säästyttäisiin monilta kolareilta jos merkinnät olisivat lainmukaiset.
Hirveästi en jaksa etsiä, mutta...
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
[..]
> 9) liikenteen ohjauslaitteella liikennemerkkiä, liikennevaloa taikka
> muuta liikenteen ohjaamiseksi tarkoitettua laitetta tai
> tiemerkintää;
Ja
> Liikenteen ohjauslaitteella annettua ohjetta on noudatettava,
> vaikka se edellyttäisi poikkeamista liikennesäännöstä. Jos
> liikennettä ohjataan liikennevaloin, valo-opastetta
> on noudatettava muulla ohjauslaitteella annetusta ohjeesta
> huolimatta.
Tahtonee sanoa, että tiemerkintöjä ja tauluja on molempia noudatettava, oli toista paikalla tai ei.
Sinänsä mielenkiintoista, että esimerkiksi noiden ollessa ristiriidassa, on molempia noudatettava. Näitähän näkee paljon esimerkiksi tietöiden yhteydessä (merkit on helppo peittää, mutta tiemaalaukset hankalampia). :)
Järjenkäyttö ei luonnollisestikaan ole sallittua, mutta siitä ei pääsääntöisesti sakoteta...
se turku lukee muistaakseni vasta risteyksen jälkeen
sehän onkin jo ennen risteystä...
eihän sieltä kolmion takaa tuleva näe, kuin sen risteyksen jälkeen olevan. Se ennen risteystä oleva on vain joku harmaa taulu, jolla ei oo merkitystä... ;D
Voi vi**u. Siis vois tuo porukka ees pikkusen ottaa selvää edes siitä mistä rupeavat vinkumaan. Esim. vois itse ajaa sen reitin, jolla ei muka saa ajaa. Mut joo, mielipidepalsta on mielipide palsta - ei täällä tarvii mitään tietää. Tärkeintä on valittaminen - kaikesta.
Se ei ole bussikaista ja nopeusrajoitus on 70. 50:n rajoitus loppuu siinä sillan alussa. Lisäksi sinulla on kolmio, joten liikennesäännöt on siinä kohtaa hyvin selkeitä.
Kolmio on aika monelle liian vaikeasti ymmärrettävä. Ei sitä muuten tulisi noita kolmion takaa eteentulevien aiheuttamia onnettomuus-uutisia. Prätkän eteen ajavat vieläpä aiheuttavat sille syyttömälle osapuolelle pahemmat vahingot kuin tulee itselle. Eli suosittelen kolmion takaa ajamaan itseään isomman eteen, niin saa ansaitsemansa rangaistuksen.
Asiahan on päivänselvä liikennesäännöt ja -merkit tunteville. Pitäisi siis olla kaikille ajokortin haltijoillekin.
Ajokaistoilla velvoittavia merkintöjä ovat vain:
- ryhmittymismerkki
- ajoratamaalaus
- joukkoliikennekaista-merkki
Kaikki muut merkinnät ovat liikennettä ohjaavia, mutta eivät velvoittavia. Näin myös merkki 541a / linja-autokaista, joka paikalla on.
Ko. paikassa ei ole ryhmittymismerkkejä, eikä joukkoliikennekaistan merkkiä. Ajoratamaalaus sallii suoraanajon, joten mitään estettä ei liikennesääntöjen mukaan ole ajaa suoraan ko. risteyksen yli.
Perkkaalta tulijoille on kärkikolmio, joten ajojärjestys on sääntömielessä selvä.
Elikkä toisinsanoen on järkevää tukkia tieten tahtoen perkkaalta tulevien kulku vaikka yhtä hyvin voisin ajaa liittymän ohi ja koukata vasta liittymän jälkeen turun motarille, niinkö? Tästä lähtien alan aina tehdä niin kuin kaikki muutkin mäntit, että kun näen, että perkkaalta joku on tulossa niin ajan "laillisesti" sitä taksi/bussikaistaksi merkattua / ohjattua kaistaa, jotta ko. henkilö ei varmasti pääse liittymään kehä 1:lle ennen minua, SEHÄN OLISI KAMALAA!
Kun kerran Tielaitos opastustauluun kirjoittaa "Turku", "Pori", niin kyllä kaista on silloin tarkoitettu Turun suuntaan menijöille. Perkkaalta pääsee pois turvallisemmin ja ehkä toisinaan nopeamminkin muita reittejä ja koko risteyksen voisi poistaa.
Lainaan omaa viestiäni, joka on lainaus tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
[..]
> 9) liikenteen ohjauslaitteella liikennemerkkiä, liikennevaloa taikka
> muuta liikenteen ohjaamiseksi tarkoitettua laitetta tai
> tiemerkintää;
Ja
> Liikenteen ohjauslaitteella annettua ohjetta on noudatettava,
> vaikka se edellyttäisi poikkeamista liikennesäännöstä. Jos
> liikennettä ohjataan liikennevaloin, valo-opastetta
> on noudatettava muulla ohjauslaitteella annetusta ohjeesta
> huolimatta.
Toisin sanoen, velvoittavia merkintöjä ovat KAIKKI liikenteen ohjaamiseen tarkoitetut liikennemerkit, liikennevalot, laitteet ja tiemerkinnät. Esimerkiksi punaisen ristin muodostava valo kaistan päällä tarkoittaa, että kaista on suljettu. Samalla se velvoittaa olemaan käyttämättä kaistaa. Jopa käsin kirjoitettu "käänny tästä oikealle" on velvoittava, mikäli se kaistan päällä roikkuu (oli sitten vaikka vasemmanpuoleisin kaista viidestä).
Korjaa jos meni jossain pieleen.
Elikä toisinsanoen on järkevää noudattaa liikennesääntöjä ja esim. Sellon rampista kehälle liittyvien ja Turun moottoritielle jatkavien on syytä olla tekemättä turhaa edestakaista kaistanvaihtoa pois oikeanpuoleisimmalta kaistalta.
Sitäpaitsi et kai aja sillä periaatteella, että "kyllä siellä vielä eilen linja-auton kuva oli". Et sinä voi Perkkaalta tullessasi tietää, mitä kehällä olevissa tauluissa lukee kun näet vain harmaat taustat opastetauluista.
Sinulla on edessäsi kärkikolmio, toivottavasti tiedät, mitä se tarkoittaa!
Perkkaalaiset pysykööt lestissään.
Jos siis opastetaulussa on nuoli oikealle ja lukee Turku, niin sinnehän sitä on sitten mentävä!!!
Poliisin tehtävä varmistaa, että kaikki oikeaa kaistaa Perkkaan liittymän ohi ajaneet todella menevät Turkuun...vrt. the ratin lain tulkinta.
Kyyllä se opastin kai antaa luvan mennä sinne moottoritielle myös Helsinkiin. Ei siinä väkisin ajateta Turkuun. Kaistahan jatkuu suoraan ja sillan jälkeen käännytään Helsinkiin. Ruuhka-aikaan, jos menee vaihtamaan kaistaa, niin huomaa pian, ettei pääse Turkuun, eikä Helsinkiin vaan on ajettava molemmista vaihtoehdoista ohi ja ihmeteltävä, tekiskö seuraavassa risteyksessä U-käännöstä vai meneekö vaikka sitten Länsiväylälle asti...
Moottoritietä Helsinkiin päin pyrkiville on oma opaste myöhemmin.
Koko sekavuus johtunee siitä, että oikelle kaistalle on pitänyt laittaa MYÖS bussikaistan merkki, jotta KAIKKI bussit saavat ajaa sitä, mikä on tärkeää, koska siinähän on pysäkki heti Perkkaan liittymän jälkeen.
Eli ennen sitä Perkkaan risteystä on oikeanpuoleisella kaistalla opastettu Turkuun ja samalla ykköstielle ja toinen oikealta opastaa ykköstielle Helsinkiin. Näinhän pitää olla, jos joku asiaa tuntematon tulee tuota reittiä ja on ajamassa ykköstielle Helsinkiä kohti... Tarkastan asian, kun ajan seuraavan kerran.
Ja sekoilua lisäsi vielä TM, joka väitti oikean kaistan olevan vain busseille.
Rajoitus on 70 km/h.
Oikealle kaistalle tulee merkkien mukaan ryhmittyä jo ennen Perkkaan liittymää, jos aikoo Turun motarille.
Jos omaa vähän liikennesilmää, niin voi tilanteen salliessa jättää siirtymisen vasta risteyksen jälkeen. Perkkaalta tulevat nyt vaan sattuvat olemaan huonossa asemassa, mutta oikeaa kaistaa siitä läpiajavat eivät todellakaan aja laittomasti.
joskus, todennnäköisesti taas kun on lunta millin verran penkalla, on nopeampi tapa suoriutua turkuun päin heittämällä pieni lenkki -> sillan yli, helsingin suuntaan ja sitten sillan ali takasin kehälle ja sillan jälkeen turunväylälle.
Ei ole bussikaista, on vain opastekyltti busseille.
Jos ajaa Turun suuntaan moottoritielle, niin opasteiden mukaan nimenomaan TÄYTYY mennä valmiiksi oikealle kaistalle jo ennen Perkkaan liittymää.
Helsingin suuntaan meneville on merkki vasta myöhemmin.
Bussit saa ajaa oikeaa kaistaa koko ajan.
Asia taitaa olla tällä loppuunkäsitelty.