valtionkirkkosysteemiä ei saada purettua? Mistä se oikein kiikastaa?
Sellaiset kummallisuudet kuin perustuslakiin sisältyvä kirkkolaki, lakiin perustuva uskonnonopetus päiväkodeissa ja kouluissa, lakiin perustuvat hartausohjelmat Ylessä, ortodoksien ja ev.lut.kirkon vapautus alkoholiveron maksamisesta (ja huom! oikeus anniskella alaikäisille) ja avioliittoon vihkimisoikeus, olisi syytä pikimmiten poistaa.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_01/lakialoite_kirkon_erottamiseksi_valtiosta.html
Sellaiset kummallisuudet kuin perustuslakiin sisältyvä kirkkolaki, lakiin perustuva uskonnonopetus päiväkodeissa ja kouluissa, lakiin perustuvat hartausohjelmat Ylessä, ortodoksien ja ev.lut.kirkon vapautus alkoholiveron maksamisesta (ja huom! oikeus anniskella alaikäisille) ja avioliittoon vihkimisoikeus, olisi syytä pikimmiten poistaa.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_01/lakialoite_kirkon_erottamiseksi_valtiosta.html
Vastaukset 53
Vanhimmat
Kirkko ja valtio kuuluvat yhteen. Tuntematon sotilas -romaanissakin eräs sotilaista toteaa, että nyt taistellaan kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta. Koti ei ole koti eikä isänmaa isänmaa ilman valtiokirkkoa. Ateistit kieltäisivät varmasti omaisensakin, jos nämä hurraisivat hallelujaa Herralle.
Suomesta pitää saada taikauskot pois lain suojeluksesta.
1000-luvulla, ovat erottaneet valtion ja kirkon 1900-luvulla.
Kirkko pitää erottaa yhteiskunnasta(valtiosta)
Miten Tuntematon sotilas tähän asiaan liittyy? Uskotko siihenkin? Sodassa tapetaan ihmisiä, eikös tämä uskonto nimenomaan sen kiellä. Ihmiset maksavat kirkollisveroa aivan turhasta, tai sitten vain ne pääsevät taivaaseen jotka ovat maksaneet tarpeeksi. Onko näin?
"Tuntematon sotilas -romaanissakin eräs sotilaista toteaa, että nyt taistellaan kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta."
Tuntematon sotilas on suurelta osalta fiktiota.
"Koti ei ole koti eikä isänmaa isänmaa ilman valtiokirkkoa."
Suomi valtiona ei paljonkaan muutu vaikka valtiokirkkoa ei olisikaan.
Olen juuri samaa mieltä siitä, että kirkkojen ja valtion ero pitää saada lopultakin selväksi.
Olkoot uskonnolliset yhdistykset samoin periaattein kun kaikki muutkin yhdistykset. Ilman erivapauksia.
Se oli ns.yhteis vastaus. Olen siinä samaa mieltä kanssasi että valtio ja kirkko erilleen. Tämä tuntematon sotilas tölväsy oli tarkoitettu tälle "pyhälle pierulle" --tai mikä se nyt oli.
Joo, ei mahdu omaan ajatusmaailmaan sellainen, että yhteiskunta sallii taikauskon opetuksen ja vieläpä monien erilaisten opetuksen ja suostuu vielä kustantamaan tämän kaiken hölynpölyn.
Tämä yhteiskunta tulee vähän "jälkijunassa". Varmasti muutoksia tulee vielä tapahtumaan, mutta hitaasti edetään.
Jos olisi kysytty 40 vuotta sitten joltain hihhulilta uskooko hän että tulevaisuudessa on nainen pappina, presidenttinä. Vastaus olisi ollut tietenkin "Ei ikinä" Samoin olisi voitu kysyä voiko olla kuulumatta kirkkoon, sehän olisi ollut kauheaa... Monet silti kiltisti maksavat kirkollisveronsa, eivätkä usko koko instituutioon pätkääkään.
vasta sai olla kuulumatta kirkkoon. Tuntuu jotenkin käsittämättömältä, että ennen vuotta 1923 oli pakko kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön ja evlutkujen oli myös pakko käydä kirkossa.
Minä olen kuitenkin sinua optimistisempi. Vauhti kiihtyy koko ajan.
"Kirkko pitää erottaa yhteiskunnasta(valtiosta"
Sinut pitää erottaa valtiosta.
"Miten Tuntematon sotilas tähän asiaan liittyy?"
Mainitsemani kohta löytyy Tuntemattomasta sotilaasta. Lue se, ja katso, havahdut.
"Uskotko siihenkin?"
Tuntematon sotilas on konkreettinen teos. Ateistien mielestäkö sekin on vain harhaa :)
"Sodassa tapetaan ihmisiä, eikös tämä uskonto nimenomaan sen kiellä."
Monet maatamme sodassa puolustaneista olivat uskovaisia. Tämän maan tilanne olisi nyt aivan toinen pelkästään ateistivetoisten aseistakieltäytyjien avituksella.
"Ihmiset maksavat kirkollisveroa aivan turhasta, tai sitten vain ne pääsevät taivaaseen jotka ovat maksaneet tarpeeksi. Onko näin?"
Ei ole. Ihmiset maksavat kymmenykset niin kuin pitääkin.
"Minä olen kuitenkin sinua optimistisempi. Vauhti kiihtyy koko ajan."
Ahaa! Sinä siis uskot johonkin. No harhaahan tuo uskomuksesi näyttää olevan, koska se ei toteudu ikinä.
"Tuntematon sotilas on suurelta osalta fiktiota."
Otinkin tuon lainauksen viittaukseksi siitä, miten oikea sotilas on oikeasti motivoitunut oikeaan sotatilanteeseen. Silloinkin taisteltiin ateistista kummajaista vastaan.
"Suomi valtiona ei paljonkaan muutu vaikka valtiokirkkoa ei olisikaan."
Jotain oleellista siinä kuitenkin katoaisi, koska sellaista muutosta ei noin vain haluta tehdä. Päättäjät ovat oikeasti tajunneet valtion muuttuvan ateistiseksi, jos sen ykseydestä kirkko katoaa.
on fiktiivinen teos, joka perustuu tosipahtumiin, eli sotaan.
Varmaan moni sotilas olikin uskovainen, mutta senkö väität vaikuttaneen lopputulokseen. Siis siihen, että Suomi hävisi sodan. Mielenkiintoista. Ei siis rukoukset auttaneet.
Jos katsot velvollisuudeksesi kustantaa Paarman läskit, niin siitä vaan. Minä en niitä maksa.
pelkäävät äänestäjien reaktiota, jos ehdottavat kirkon ja valtion eroa. Ei siinä sen kummempaa ole. Kirkko on pelkkä loinen tässä yhteiskunnassa.
tarkoittavat englannissa eri asiaa. Suomenkielessä käytetään sanaa uskoa, vaikka sitten ennustettaisiin äänestystulosta.
Ja kyllä minä uskon, että saatan hyvinkin olla elossa vielä silloin, kun Suomi on sekulaari valtio.
Mutta mitäpä sinä sitä suremaan, onhan sinulla raamattu turvanasi ja usko taivaspaikastasi.
Tuntematon sotilas kuvaa, miten sotilaat oikeasti motivoivat itseään vaikeassa tilanteessa ateistista hirviötä vastaan. Sen on kirjoittanut itsekin paikalla ollut ihminen. Kokonaan se ei siis ole fiktiota. Siksi otin tuon lainauksen sieltä.
En usko, että sodan lopputulos olisi ollut yhtään sen parempi ylivoimaista vastusta vastaan ateististen aseistakieltäytyjien ja siviilipalvelumiesten voimin. Ja mitä Neuvostoliitto lopulta voitti? Eihän se päässyt tavoitteeseensa eli Suomen miehitykseen muutamassa päivässä. Karjalan saivat, mutta eivät ateistit sitäkään osanneet kunnolla hoitaa vaan retuperälle päästivät.
Moni uskomaton firma kustantaa toimitusjohtajinaan ja muina päällysmiehinään melkoisia plösöjä, jotka eivät oikeasti tee mitään merkittävää. Parannettavaa löytyy ihan totta muualta kuin jonkun Paarman läskeistä. Suuntaa sammumaton energiasi vaihteeksi sinne.
"Mutta mitäpä sinä sitä suremaan, onhan sinulla raamattu turvanasi ja usko taivaspaikastasi."
Ei minä uskon Allahiin. Kirkko liitetään vielä kerran hänen seurakuntaansa.
"Kirkko on pelkkä loinen tässä yhteiskunnassa."
Kirkko tekee paljon hyvää, ja varsinkin, jos se kuuluu Allahin alaisuuteen.
Kyllä se meidän vaari vainaa vaan totesi että siellä tapeltiin kodin ja isänmaan puolesta. Uskontoa toki sinnekin tuotiin mutta ei sen puolesta kuulemma kukaan tapellut.
Sotilas-pastorit kutsuivat miehet koolle milloin mitäkin laulamaan tai rukoilemaan vaikka väsyneet miehet olisivat mielummin levänneet ennen seuraavaa hyökkäystä.
Siellä rintamalla oli niin uskovaisia kuin uskonnottomiakin. Yhdessä ne siellä tappeli ja kaatui.
En suosittele vetämään veteraaneja tähän soppaan. Sillä et saa mitään hyvää aikaan mutta se osoittaa kyllä ettet välitä mistään kun yrität omia uskomuksiasi muille tyrkyttää.
Jos olet lukenut Tuntemattoman sotilaan, niin huomaat, että siellä oli ateistejakin tappelemassa Suomen puolella.
"Ja mitä Neuvostoliitto lopulta voitti?"
Puolet euroopasta vaikutusvaltansa alle.
"Karjalan saivat, mutta eivät ateistit sitäkään osanneet kunnolla hoitaa vaan retuperälle päästivät."
Muielenkiintoista on, että mitä hyvinvoivempia valtiot nykyisin ovat, sitä ateistisempia ne ovat.
Uskonto on kansan oopiumia (Karl Marx).
Enää sitä oopiumia ei tarvita.
mitään haittaaakaan ole.
Jos ei sinulle, niin monelle muulle on. En tajua, miksi jollekin hihhulilahkolle suodaan tuollainen erityisasema lainsäädännössä, kuin mitä evlutkuilla on.
Kristityllä maalla pitää olla kristityt tavat. Muista se! Sitten kun Suomi julistautuu uudeksi Kuubaksi tai Pohjois-Koreaksi, täältä voidaan heittää kirkot kierrätykseen.
muistuttele.
Suomi ei ole kristitty maa, vaikka täällä valtionkirkko onkin. Uskonnottomia on yli 800 000, mutta meidän oikeuksiamme saa sinun mielestäsi polkea. Eikä lapsilla saa olla sinun mielestäsi uskonnonvapautta.
Täältä voi minun puolestani heittää kirkot kierrätykseen vaikka heti.
"Täältä voi minun puolestani heittää kirkot kierrätykseen vaikka heti."
Minustakin ne voisi antaa oitis islamilaiselle seurakunnalle. Se jos mikä osoittaisi todellista uskonnonvapautta.
Minun mielestäni.
No hyötykäytössähän kirkot islamilaisten paikkana olisivatkin. Liikunta jos mikä on kaikille hyväksi, ja selkä ja polvet pysyvät notkeina. Työkyky pysyy hyvänä pitkään toisin kuin kuunnellessa apaattisina istualtaan virsiä pappikaraokena.
Kristityt ovat tästä surullinen esimerkki - kaikki tänne ja heti, mitä enemmän rahaa sitä parempi kristitty.
"mitä enemmän rahaa sitä parempi kristitty"
Kaikkein rikkaimmat ovat muista välittämättömiä ateisteja. Me uskovaiset toteutamme arvokasta auttamista lähetystyön kautta, ja varat siihen kerätään meiltä, eikä joiltain helvettiin joutuvilta ateisteilta.
kirkon ulkomaanapu saa myös mm. ulkoministeriöltä rahaa, samoin kuin EU:ltakin.
"kirkon ulkomaanapu saa myös mm. ulkoministeriöltä rahaa, samoin kuin EU:ltakin."
Siis hyvin vähän, tuskin ollenkaan. En eläisi herroiksi sillä.
tosiasioissa.
"Ulkoministeriö on myöntänyt huhtikuussa 800 000 euroa humanitaarista apua Kirkon Ulkomaanavun kautta Sudanin pakolaisille. Kirkon Ulkomaanapu ja sen kumppanien humanitaarinen apu tavoittaa tällä hetkellä 400 000 pakolaista Darfurissa."
http://global.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=99322&nodeid=34352&culture=fi-FI&contentlan=1
"Kirkon Ulkomaanapu toteuttaa myös omia ohjelmia.
Suomessa Kirkon Ulkomaanavun yhteistyökumppaneita ovat Suomen ortodoksisen kirkon avustusjärjestö OrtAid, Suomen Punainen Risti, UNICEF sekä useat kirkolliset järjestöt."
http://www.kua.fi/suomi/avustustyo/katastrofiapu/katastrofityo/?id=160
Enpä jaksa nyt lähteä kaivelemaan mutta koska kerran olet kirkon asioista niin hyvin perillä, tämä ei liene sinulle uutta.
Kirkon tuloista ehkä 10% menee avustustyöhön. Tarkkaa lukua en muista, mutta varmasti se oli = 80% tuloista? Palkkoihin? Kiinteistöjen huoltoon?
Kirkko saa pelkästään hautaustoimeen likemmäs 100 miljoonaa vuosittain valtiolta. Miksi siis pitää hautapaikastaan vielä erikseen maksaa koska valtio on sen jo tehnyt?
yli sata miljoonaa euroa vuosittai ja sitä perustellaan hautaustoimella.
Toisaalta kun lain mukaan hautaustoimi ei saa tuottaa voittoa, niin onkin kummallista, että kirkon saama yhteisövero-osuus päätetään etukäteen eduskunnassa, eikä kuitin kuittia pyydetä. Ja sen lisäksi kirkko tosiaan kerää vielä maksut haudattavan kuolinpesästä.
Suomen perustuslain/rikoslain mukaan henkilö joka tuollaisen päätöksen on siunannut on syyllistynyt vähintäänkin virkarikokseen.
Mielenkiintoista että kirkkoa pitää tällaisilla keinoilla tukea...
Sitäkin mielenkiintoisempaa on että kirkko keräämällä maksuja syyllistyy vielä kait sitten itsekin rikokseen...
Mutta täytyyhän kirkonkin elää. Sehän on pyhä!
"Pysy siis tosiasioissa."
Äläkä sinä liioittele! Tuollaisia summia ei kenelläkään ole maksaa! Etenkään kun ateistit kirkostaeronneina tuhlaavat rahansa vain laajakaistayhteyksissä jonninjoutavaan pakinointiin.
että uskovaiset maksavat kirkon toiminnan ja ateistit joutuvat helvettiin. Ja kuten linkeistäni näit, niin väitteesi ei pidä paikkaansa.
Ja minä kyllä käytän rahani ihan tasan tarkkaan mihin itse haluan. Paitsi, että ikävä kyllä joudun välillisesti maksamaan myös evlutkuille.
siitä, että hautaustoimi ei saa tuottaa voittoa kai kyhättiin estämään yksityisten hautausmaitten perustamista ja toimintaa. Eivät tulleet ajatelleeksi, että toki se sama laki koskee kirkkoakin. Mutta eihän sitä kukaan valvo.
- Tässä juttu kymmenen vuoden takaa, ennen uskonnonvapauslain muutosta:
"Näillä lisäperusteluilla Vapaa-ajattelijain liitto vaatii, että Kilpailuviraston on otettava kantaa siihen, käyttävätkö evankelis-luterilainen kirkko ja sen seurakunnat väärin määräävää markkina-asemaansa hautaustoimessa. Virastohan on jo aiemmin todennut (21.11.1997) kirkon hautaustoimen elinkeinonharjoittamiseksi ja kirkolla olevan määräävä markkina-asema."
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/old_kannanottoja/kilpailuvirasto.html
- Tässä vuodelta 2004:
"Uskonnollinen yhdyskunta tai sen rekisteröity paikallisyhteisö taikka muu rekisteröity yhteisö tai säätiö, jolle lääninhallitus voi myöntää hautausmaan perustamisluvan, ei saa myöskään ylläpitää hautausmaata taloudellisen voiton tavoittelemiseksi. Sama koskee luvan saanutta krematoriota. Mainitun hallituksen esityksen mukaan esimerkiksi osakeyhtiömuotoinen hautausmaan ylläpitäjä ei saisi jakaa osinkoa omistajilleen."
http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?sivu=ratk/r-2004-61-0255
yhteiskunnan rahoja, kun sillä on omista bisneksistä ihan tarpeeksi rahaa millä mällätä.
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1058676
"Kaikkein rikkaimmat ovat muista välittämättömiä ateisteja."
Kuten esimerkiksi Bill Gates?
Kyllä ne tuet kaikki etupäässä uskovilta loppujen lopuksi on kerätty. Suurin osa väestöstä kun edelleen kuuluu kirkkoon. Omat väitteesi ovat siis ateismia.
"Ja minä kyllä käytän rahani ihan tasan tarkkaan mihin itse haluan."
Kysytäänkö vaimoltasi?
"Bill Gates?"
Häntä en tunne. Onko hän sukua Bill Clintonille, koska nimikin on vähän samantapainen?
Eipä tuo ole paljon mitään. Ei ihme että haudankaivajat saavat raataa kurjalla palkalla niska limassa. Kyllä valtion tukea pitäisi jopa lisätä.
näköjään jakeluun. Sinä väitit, että uskovaiset maksavat kirkon menot ja kun laitoin sinulle linnejä siitä, että väitteesi ei pidä paikkaansa, niin alat lusmuilemaan tuolla tavalla; niin mutku kuiteski suurin osa kuuluu kirkkoon.
Ei se sitä asiaa muuksi muuta, että sinä valehtelit.
vaivaudun sinulle hakemaan kaikenlaista faktatietoa, kun ei se sinua näytä kiinnostavan. Kunhan intät ihan vaan vittuillaksesi. Antaa olla.
On tai oli maailman rikkain mies.
Wikipediasta:
"Bill Gates on lahjoittanut 51 % omaisuudestaan Bill and Melinda Gates Foundation -säätiön kautta mm. tarttuvien tautien torjuntaan kehitysmaissa ja koulutukseen. Gates on ilmoittanut aikovansa lahjoittaa lähes koko omaisuutensa"
ykkösluokan tappajia - lue pyh. Raamattua
"Ei se sitä asiaa muuksi muuta, että sinä valehtelit."
Muuttaa muuttaa. Katsos sinä valehtelet minun valehdelleen, vaikka kaikkihan huomaavat minun lyöneen faktat tiskiin. Uskovaiset maksavat kaikesta lähes kaiken, koska ateisteja on niin hemmetin vähän. Tälle tosiasialle sinä et voi mitään, vaikka polttaisit miljoona Raamattua ensi yönä takapihallasi.
Sellaisia me uskovaiset olemme. Me lahjoitamme!
ja Gates on ateisti.