Athanasioksen

voi kumota Jumalan sanaa. Näytä lause lauseelta todeksi, mikä edellisessä kirjoituksessani on valetta! Eikö ne kaikki ole joko Jeesuksen tai hänen apostoliensa opetuksia?

Näytät olevan yksi niistä, jotka mielellään estäisivät kaiken Jumalan tahdon esille pääsemisen!

Apostolien teot:
20:27   "Sillä minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille kaikkea Jumalan tahtoa".

old_profile_19033 kirjoitti:

voi kumota Jumalan sanaa. Näytä lause lauseelta todeksi, mikä edellisessä kirjoituksessani on valetta! Eikö ne kaikki ole joko Jeesuksen tai hänen apostoliensa opetuksia?

Näytät olevan yksi niistä, jotka mielellään estäisivät kaiken Jumalan tahdon esille pääsemisen!

Apostolien teot:
20:27   "Sillä minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille kaikkea Jumalan tahtoa".

lihalliset valehtelevat ja siksi heille ei aukea Raamattu, sillä liha ei peri Jumalan valtakuntaa ja sokea ei näe totuutta lihallisuutensa sokaisemana.

Näytä kohta Raamatusta missä Jeesuksen kielletään sikinneen Pyhästä Hengestä ja syntyneen neitsyen kautta tänne ja näytä kohta missä Jeesuksen kerrotaan sikineen lihallisen ihmisen, vaikkapa sen roomalaisen sotilaan kautta tänne, eli näytä Raamatun ilmoitus neitsyt Marian haureudesta ja valheellisuudesta. Näytä kohta Raamatussa, missä Jumalan alkuilmoitus kielletään ja sitä pilkataan, eli esitä oikeutus tuolle mitä täällä puhut.

ei valehtele, mutta kirjoitti:

lihalliset valehtelevat ja siksi heille ei aukea Raamattu, sillä liha ei peri Jumalan valtakuntaa ja sokea ei näe totuutta lihallisuutensa sokaisemana.

Näytä kohta Raamatusta missä Jeesuksen kielletään sikinneen Pyhästä Hengestä ja syntyneen neitsyen kautta tänne ja näytä kohta missä Jeesuksen kerrotaan sikineen lihallisen ihmisen, vaikkapa sen roomalaisen sotilaan kautta tänne, eli näytä Raamatun ilmoitus neitsyt Marian haureudesta ja valheellisuudesta. Näytä kohta Raamatussa, missä Jumalan alkuilmoitus kielletään ja sitä pilkataan, eli esitä oikeutus tuolle mitä täällä puhut.

tarvitse, mutta on hyvä ymmärtää tämä asia että

Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä". [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Maria oli lihaa ja Mariasta syntynyt Jeesus oli lihan mukaan tunnettu:

Roomalaiskirje:
1:3   "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä",

mutta "pyhyyden hengen puolesta" syntynyt Jeesus Kristus on hengellinen, joka pitää tuntea hengellisenä:

1:4   "ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",

sitä Jumalan sanaa vastaan, jota Hän lähetti Poikansa saarnaamaan ihmisten pelastukseksi.

Joh.171-4

1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta POIKASI, että POIKASI kirkastaisi sinut;
2 koska SINÄ OLET ANTANUT HÄNEN VALTAANSA KAIKEN LIHAN, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.

Jeesuksen Isä oli totinen Jumala, ja Hän itse oli Poika, kuten Jeesus itse todistaa. Minä Hänen opetuslapsenaan uskon opettajaani, en ihmisoppeja. En minä puhu itsestäni, koska en ole mitään lihassani, vaan Pyhä Henki opettaa minulle totuuden, ja hän ei valehtele.

hirvas kirjoitti:

sitä Jumalan sanaa vastaan, jota Hän lähetti Poikansa saarnaamaan ihmisten pelastukseksi.

Joh.171-4

1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta POIKASI, että POIKASI kirkastaisi sinut;
2 koska SINÄ OLET ANTANUT HÄNEN VALTAANSA KAIKEN LIHAN, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.

Jeesuksen Isä oli totinen Jumala, ja Hän itse oli Poika, kuten Jeesus itse todistaa. Minä Hänen opetuslapsenaan uskon opettajaani, en ihmisoppeja. En minä puhu itsestäni, koska en ole mitään lihassani, vaan Pyhä Henki opettaa minulle totuuden, ja hän ei valehtele.

ollessaan Jeesus antoi kaiken kunnian Isälle ja oli kaikessa kuuliainen Isän tahdolle Pyhän Hengen voimalla ja näin kulki ihmisistä ensimmäisenä kuulaisuuden tien ja voitti ja me Jeesuksen, eli Jumalan ainoan Pojan jalan jäljissä kulkijat saamme Hänen voitostaan voiman Pyhän Hengen muodossa sisäämme ja siksi mekin kuljemme kuulaisena Jumalan Sanalle ja voitamme elämän itsellemme ja kukaan ei kykene kruunuamme varastamaan.

Jeesus oli Ihmisen Poika 33 vuotta, mutta sitä ennen Jumalan luona, Jumalan Sana, Jumala, jonka kautta kaikki luotiin ja ihmisen osan jälkeen jälleen omalle paikalleen palannut, eli ylimmäinen pappi, puolustemme Uhri, Herramme ja Kuninkaamme, kunnes täysi luku sisään tulee ja kaikki olemme yhtä Jumalassa, sillä Jumalan Sana palaa lähettäjäänsä seuraajineen.

hirvas kirjoitti:

sitä Jumalan sanaa vastaan, jota Hän lähetti Poikansa saarnaamaan ihmisten pelastukseksi.

Joh.171-4

1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta POIKASI, että POIKASI kirkastaisi sinut;
2 koska SINÄ OLET ANTANUT HÄNEN VALTAANSA KAIKEN LIHAN, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.

Jeesuksen Isä oli totinen Jumala, ja Hän itse oli Poika, kuten Jeesus itse todistaa. Minä Hänen opetuslapsenaan uskon opettajaani, en ihmisoppeja. En minä puhu itsestäni, koska en ole mitään lihassani, vaan Pyhä Henki opettaa minulle totuuden, ja hän ei valehtele.

tämä nyt sitten sitä, että sinä uskot Raamatusta vain ne sanat jotka katsotaan Jeesuksen lausumiksi?
Apostolit Johannes, Paavali, Pietari jne...eivät merkitse sitten mitään.
Eikö niin?
Pieni on sinun Raamattusi hirvas, tosi pieni.

old_profile_47545 kirjoitti:

tämä nyt sitten sitä, että sinä uskot Raamatusta vain ne sanat jotka katsotaan Jeesuksen lausumiksi?
Apostolit Johannes, Paavali, Pietari jne...eivät merkitse sitten mitään.
Eikö niin?
Pieni on sinun Raamattusi hirvas, tosi pieni.

Raamatussa, alusta loppuun saakka. Niin minä teen.

Vaikka Jeesus puhui maan päällä ollessaan Ihmisen Poikana, puhui Hän myös todistuksia taivaasta Isän oikealta puolelta näin:

Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Hän puhui Isästään ja Jumalastaan, ja oli yhä edelleenkin Jumalan Poika, ja Hänellä oli Jumala, siis Isä ja totinen Jumala kaikkivaltias JHWH.

Minusta on hienoa julistaa Jumalan sanan totuutta, ettette eksyisi pois Jumalasta.

hirvas kirjoitti:

Raamatussa, alusta loppuun saakka. Niin minä teen.

Vaikka Jeesus puhui maan päällä ollessaan Ihmisen Poikana, puhui Hän myös todistuksia taivaasta Isän oikealta puolelta näin:

Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Hän puhui Isästään ja Jumalastaan, ja oli yhä edelleenkin Jumalan Poika, ja Hänellä oli Jumala, siis Isä ja totinen Jumala kaikkivaltias JHWH.

Minusta on hienoa julistaa Jumalan sanan totuutta, ettette eksyisi pois Jumalasta.

että Sana TULI lihaksi ja tämä Sana on Jumala?

Valehteleeko Raamattu kertoessaan Jumalan Sanan/Jeesuksen olevan kuningasten Kuningas ja herrain Herra:
Johanneksen ilmestys 19
11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,

13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".

Valehteleeko Raamattu kertoessaan, että tänne syntyy lapsi, joka on Jumala:
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

Valehteleeko Raamattu kertoessaan:
Matt. 1:23
"Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Valehteleeko Raamattu kertoessaan Jumalan sanoneen näin:
Hepr.1
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

Heprealaiskirje 1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Valehteleeko Raamattu kertoessaan, että Jumalan Poika on Jumalan ainokainen, Hänestä lähtenyt, eli Pyhästä Hengestä siittynyt.

Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta vastaa onko nuo edellä luettelemani asiat Raamatun valhetta!!!ja onko sinun täytynyt oikaista ne itsellesi ja muille sinua kuuleville oman järkesi mukaiseksi, eli sellaiseksi, että kykenet ne uskomaan.

Poikana kirjoitti:

ollessaan Jeesus antoi kaiken kunnian Isälle ja oli kaikessa kuuliainen Isän tahdolle Pyhän Hengen voimalla ja näin kulki ihmisistä ensimmäisenä kuulaisuuden tien ja voitti ja me Jeesuksen, eli Jumalan ainoan Pojan jalan jäljissä kulkijat saamme Hänen voitostaan voiman Pyhän Hengen muodossa sisäämme ja siksi mekin kuljemme kuulaisena Jumalan Sanalle ja voitamme elämän itsellemme ja kukaan ei kykene kruunuamme varastamaan.

Jeesus oli Ihmisen Poika 33 vuotta, mutta sitä ennen Jumalan luona, Jumalan Sana, Jumala, jonka kautta kaikki luotiin ja ihmisen osan jälkeen jälleen omalle paikalleen palannut, eli ylimmäinen pappi, puolustemme Uhri, Herramme ja Kuninkaamme, kunnes täysi luku sisään tulee ja kaikki olemme yhtä Jumalassa, sillä Jumalan Sana palaa lähettäjäänsä seuraajineen.

käsitys ihmisen pojasta. Jumalan henki on ollut Ihmisen Poikana ihmisten keskuudessa maailman alusta asti:

Johanneksen evankeliumi:
1:10   "Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut".

1:15 jakeessa Johannes Kastaja NOVUMin mukaan todisti, että "minun jälkeeni tuleva on ollut jo ennen minua", ja Jeesus itse todisti olleensa jo ennen kuin Aabraham oli. Ja missä Jeesus oli, taivaassa vai maan maailmassa?

Johanneksen evankeliumi:
1:10   "Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut".

2.Korinttolaiskirje:
4:18   "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia",

meille eivät tuntemattomatkaan ole tuntemattomia!

Raamattu väittäessään, kirjoitti:

että Sana TULI lihaksi ja tämä Sana on Jumala?

Valehteleeko Raamattu kertoessaan Jumalan Sanan/Jeesuksen olevan kuningasten Kuningas ja herrain Herra:
Johanneksen ilmestys 19
11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,

13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".

Valehteleeko Raamattu kertoessaan, että tänne syntyy lapsi, joka on Jumala:
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

Valehteleeko Raamattu kertoessaan:
Matt. 1:23
"Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Valehteleeko Raamattu kertoessaan Jumalan sanoneen näin:
Hepr.1
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

Heprealaiskirje 1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Valehteleeko Raamattu kertoessaan, että Jumalan Poika on Jumalan ainokainen, Hänestä lähtenyt, eli Pyhästä Hengestä siittynyt.

Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta vastaa onko nuo edellä luettelemani asiat Raamatun valhetta!!!ja onko sinun täytynyt oikaista ne itsellesi ja muille sinua kuuleville oman järkesi mukaiseksi, eli sellaiseksi, että kykenet ne uskomaan.

Jeesuksen ja apostolien sekä itsensä Jumalan todistusta. Ei minun pidä eikä tarvitse uskoa kolminaisuusoppiin pelastuakseni, sillä

Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Mitäpä sinulla on enää tuohon lisättävää - käsittääkseni ei yhtään mitään. Ja Jeesus itse varoitti ihmiskäskyjen ja oppien palvelemisesta, koska se on turhaa.

Matteus 15:7-9

7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

Raamattu väittäessään, kirjoitti:

että Sana TULI lihaksi ja tämä Sana on Jumala?

Valehteleeko Raamattu kertoessaan Jumalan Sanan/Jeesuksen olevan kuningasten Kuningas ja herrain Herra:
Johanneksen ilmestys 19
11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,

13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".

Valehteleeko Raamattu kertoessaan, että tänne syntyy lapsi, joka on Jumala:
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

Valehteleeko Raamattu kertoessaan:
Matt. 1:23
"Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Valehteleeko Raamattu kertoessaan Jumalan sanoneen näin:
Hepr.1
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

Heprealaiskirje 1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Valehteleeko Raamattu kertoessaan, että Jumalan Poika on Jumalan ainokainen, Hänestä lähtenyt, eli Pyhästä Hengestä siittynyt.

Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta vastaa onko nuo edellä luettelemani asiat Raamatun valhetta!!!ja onko sinun täytynyt oikaista ne itsellesi ja muille sinua kuuleville oman järkesi mukaiseksi, eli sellaiseksi, että kykenet ne uskomaan.

on suomennokseen (ja ehkä muissakin kielissä) käännetty lihaksi, vaikka sanakirjan mukaan Kreikan 'sarkas' on yksikön nominaali "liha", eikä translatiivi "lihaksi", joka voitaisiin yhtä hyvin taivuttaa Suomen "lihalle" tai "lihaan", joka paremmin vastaisi koko Raamatun asiayhteyttä että:

1.Johanneksen kirje:
4:2   "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta";

2.Johanneksen kirje:
1:7   "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus".

Raamattu vaatimalla vaatii uskomaan Jeesuksen Kristuksen "LIHAAN" tulleeksi, mutta ei lihaksi tulleeksi!

Raamattu nimenomaan korostaa Jeesuksen tuntemista Hengen eikä lihan mukaan, sillä "Jumala on Henki" ja "Herra on Henki" ja Jumalan kuva:

2.Korinttolaiskirje:
3:17   "Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus".

Raamattu todistaa Jeesuksen Kristuksen kärsineen ja kuolleen lihassa eikä lihana.

hirvas kirjoitti:

Raamatussa, alusta loppuun saakka. Niin minä teen.

Vaikka Jeesus puhui maan päällä ollessaan Ihmisen Poikana, puhui Hän myös todistuksia taivaasta Isän oikealta puolelta näin:

Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Hän puhui Isästään ja Jumalastaan, ja oli yhä edelleenkin Jumalan Poika, ja Hänellä oli Jumala, siis Isä ja totinen Jumala kaikkivaltias JHWH.

Minusta on hienoa julistaa Jumalan sanan totuutta, ettette eksyisi pois Jumalasta.

Jeesus on edelleen sekä ihminen, että Jumala.
Hän on edelleen välimies ja ylimmäinen pappi, joka alati rukoilee Isää meidän puolestamme.

Se on Hänen tehtävänsä.

Miksi sinä et sitten usko Raamattua niissä kohdissa jossa Hän selvästi esiintyy Jumalana?

Olen niitä kohtia esiin tuonut ja sinä olet niinkuin et niitä huomaisikkaan.

Miksi et kommentoi, tai selitä niitä mitenkään.
Kyllä kai sinä nyt joudut niitä sentään jollakin tasolla miettimään ja itsellesi selittelemään?

Miksi Jeesusta kumarretaan sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Häntä ylistetään ja palvotaan, sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Isä itse Raamatussa antaa Pojastaan lausunnon, että Hän on Jumala?

Miksi Raamatussa Isästä ja Pojasta käytetyt nimet ovat jatkuvasti yhtenäisiä= Jumala?

Miksi Raamattu useissa kohdissa käyttää Jeesuksesta nimeä Jumala?

Miksi Jeesusksen kuoleman tuomio johtui siitä, että Hän piti itseään Jumalana?

Miten Jumalan (ainua) Poika voisi olla vain ihminen?

Miksi Vanhassa testamentissa kaikki Jeesusta koskevat profetiat viittaavat Jumalan nimeen?

Miksi Jeesus sanoi, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän?

Näitä kysymyksiä tulisi lisää niinkuin nauhalta, mutta mieti nyt näitä ensin.

ps. voiko sinun mielestäsi Jeesusta rukoilla, palvoa ja ylistää?????

old_profile_47545 kirjoitti:

Jeesus on edelleen sekä ihminen, että Jumala.
Hän on edelleen välimies ja ylimmäinen pappi, joka alati rukoilee Isää meidän puolestamme.

Se on Hänen tehtävänsä.

Miksi sinä et sitten usko Raamattua niissä kohdissa jossa Hän selvästi esiintyy Jumalana?

Olen niitä kohtia esiin tuonut ja sinä olet niinkuin et niitä huomaisikkaan.

Miksi et kommentoi, tai selitä niitä mitenkään.
Kyllä kai sinä nyt joudut niitä sentään jollakin tasolla miettimään ja itsellesi selittelemään?

Miksi Jeesusta kumarretaan sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Häntä ylistetään ja palvotaan, sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Isä itse Raamatussa antaa Pojastaan lausunnon, että Hän on Jumala?

Miksi Raamatussa Isästä ja Pojasta käytetyt nimet ovat jatkuvasti yhtenäisiä= Jumala?

Miksi Raamattu useissa kohdissa käyttää Jeesuksesta nimeä Jumala?

Miksi Jeesusksen kuoleman tuomio johtui siitä, että Hän piti itseään Jumalana?

Miten Jumalan (ainua) Poika voisi olla vain ihminen?

Miksi Vanhassa testamentissa kaikki Jeesusta koskevat profetiat viittaavat Jumalan nimeen?

Miksi Jeesus sanoi, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän?

Näitä kysymyksiä tulisi lisää niinkuin nauhalta, mutta mieti nyt näitä ensin.

ps. voiko sinun mielestäsi Jeesusta rukoilla, palvoa ja ylistää?????

lihallisesti, minä puhun mitä Jeesuksen antama lahja antaa minun puhuttavaksi.

1. Joh. 2:27
Mutta te, teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

old_profile_47545 kirjoitti:

Jeesus on edelleen sekä ihminen, että Jumala.
Hän on edelleen välimies ja ylimmäinen pappi, joka alati rukoilee Isää meidän puolestamme.

Se on Hänen tehtävänsä.

Miksi sinä et sitten usko Raamattua niissä kohdissa jossa Hän selvästi esiintyy Jumalana?

Olen niitä kohtia esiin tuonut ja sinä olet niinkuin et niitä huomaisikkaan.

Miksi et kommentoi, tai selitä niitä mitenkään.
Kyllä kai sinä nyt joudut niitä sentään jollakin tasolla miettimään ja itsellesi selittelemään?

Miksi Jeesusta kumarretaan sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Häntä ylistetään ja palvotaan, sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Isä itse Raamatussa antaa Pojastaan lausunnon, että Hän on Jumala?

Miksi Raamatussa Isästä ja Pojasta käytetyt nimet ovat jatkuvasti yhtenäisiä= Jumala?

Miksi Raamattu useissa kohdissa käyttää Jeesuksesta nimeä Jumala?

Miksi Jeesusksen kuoleman tuomio johtui siitä, että Hän piti itseään Jumalana?

Miten Jumalan (ainua) Poika voisi olla vain ihminen?

Miksi Vanhassa testamentissa kaikki Jeesusta koskevat profetiat viittaavat Jumalan nimeen?

Miksi Jeesus sanoi, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän?

Näitä kysymyksiä tulisi lisää niinkuin nauhalta, mutta mieti nyt näitä ensin.

ps. voiko sinun mielestäsi Jeesusta rukoilla, palvoa ja ylistää?????

niin suuri, ääretön ja rajaton, ettei häntä kukaan kuolevainen ole koskaan nähnyt, eikä voi nähdä. Johannes Kastaja vertaili tätä Isän Jumalan ja Poikajumalan suhdetta tällä tavalla:

Joh. 1:18
"jumalaa ei kukaan ole nähnyt milloinkaan, ainoa poika jumala, oleva sylissä isän, hän kertoi"
[(NOVUM) kreikkalaisen tekstin mukaan].

Kun puhutaan kahdesta eri Jumalasta, pienempi, eli "helmassa" tai "sylissä" oleva on suuremman hoivissa!

hirvas kirjoitti:

lihallisesti, minä puhun mitä Jeesuksen antama lahja antaa minun puhuttavaksi.

1. Joh. 2:27
Mutta te, teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

ettet pysty vastaamaan.

old_profile_19033 kirjoitti:

niin suuri, ääretön ja rajaton, ettei häntä kukaan kuolevainen ole koskaan nähnyt, eikä voi nähdä. Johannes Kastaja vertaili tätä Isän Jumalan ja Poikajumalan suhdetta tällä tavalla:

Joh. 1:18
"jumalaa ei kukaan ole nähnyt milloinkaan, ainoa poika jumala, oleva sylissä isän, hän kertoi"
[(NOVUM) kreikkalaisen tekstin mukaan].

Kun puhutaan kahdesta eri Jumalasta, pienempi, eli "helmassa" tai "sylissä" oleva on suuremman hoivissa!

ainakaan yritystä puutu.

Kysymyksessä on nyt siis poikajumala.

Jumalalla on siis poikavauvajumala.
Voi kuinka suloista.

old_profile_47545 kirjoitti:

ettet pysty vastaamaan.

vastailla sinun keksimiisi ylimalkaisiin tarinoihin, jotka eivät ole Raamatusta.

hirvas kirjoitti:

vastailla sinun keksimiisi ylimalkaisiin tarinoihin, jotka eivät ole Raamatusta.

sinun väitellä täällä asioista, kun et pysty keskustelemaan etkä vastaamaan, kun sinulta kysytään jotain asian tiimoilta.

Sinähän voit tuollatyylillä väittää täällä ihan mitä haluat.

old_profile_47545 kirjoitti:

sinun väitellä täällä asioista, kun et pysty keskustelemaan etkä vastaamaan, kun sinulta kysytään jotain asian tiimoilta.

Sinähän voit tuollatyylillä väittää täällä ihan mitä haluat.

ruveta väittelemään kanssasi sinun keksimistä väitteistä.

hirvas kirjoitti:

ruveta väittelemään kanssasi sinun keksimistä väitteistä.

minun keksimistä?
Raamatusta ne nousevat.

old_profile_47545 kirjoitti:

Jeesus on edelleen sekä ihminen, että Jumala.
Hän on edelleen välimies ja ylimmäinen pappi, joka alati rukoilee Isää meidän puolestamme.

Se on Hänen tehtävänsä.

Miksi sinä et sitten usko Raamattua niissä kohdissa jossa Hän selvästi esiintyy Jumalana?

Olen niitä kohtia esiin tuonut ja sinä olet niinkuin et niitä huomaisikkaan.

Miksi et kommentoi, tai selitä niitä mitenkään.
Kyllä kai sinä nyt joudut niitä sentään jollakin tasolla miettimään ja itsellesi selittelemään?

Miksi Jeesusta kumarretaan sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Häntä ylistetään ja palvotaan, sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Isä itse Raamatussa antaa Pojastaan lausunnon, että Hän on Jumala?

Miksi Raamatussa Isästä ja Pojasta käytetyt nimet ovat jatkuvasti yhtenäisiä= Jumala?

Miksi Raamattu useissa kohdissa käyttää Jeesuksesta nimeä Jumala?

Miksi Jeesusksen kuoleman tuomio johtui siitä, että Hän piti itseään Jumalana?

Miten Jumalan (ainua) Poika voisi olla vain ihminen?

Miksi Vanhassa testamentissa kaikki Jeesusta koskevat profetiat viittaavat Jumalan nimeen?

Miksi Jeesus sanoi, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän?

Näitä kysymyksiä tulisi lisää niinkuin nauhalta, mutta mieti nyt näitä ensin.

ps. voiko sinun mielestäsi Jeesusta rukoilla, palvoa ja ylistää?????

välimiestä vain ihmiseksi, ei Jumalaksi:

1.Timoteuksen kirje:
2:5 "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus",

Jeesus ilmaisi olevansa jumala siinä merkityksessä kuin mitä hän Joh. 10:35 jakeessa ilmaisi:

Johannes:
10:34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - »?"

Ei Jeesusta kumarreta näkyvän Jeesuksen tähden vaan Jeesuksessa olevan Jumalan voiman tähden.

Apostolit ylistivät Pääasiassa Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, mutta koska Jeesus ei etsinyt omaa, vaan Isänsä kunniaa, niin kyllä kai ne Jeesuksellekin annetut ylistykset Isälle menevät:

Efesolaiskirje:
1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",

1:17 "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

1.Pietarin kirje:
1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",

Hebrealaiskirje:
1:8 "mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."

NOVUM´in mukaan 1:8 jakeen kreikankielinen lause suomennettuna saattaa kuulua: "mutta Pojalle Jumala: 'Valtaistuin sinun iäisyyksien iäisyyksiin".

(NOVUM´issa on nimenomaan sanan 'poika' loppupääte; lle siis: Jumala (sanoi) Pojalle tai (Pojalle Jumala:).

Missään tapauksessa Isä Jumala ei ole asettanut eikä sijoittanut yhtäkään toista jumalaa omalle paikalleen!

2.Mooseksen kirja:
20:3 "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani".

5.Mooseksen kirja:
5:7 "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani".

old_profile_19033 kirjoitti:

välimiestä vain ihmiseksi, ei Jumalaksi:

1.Timoteuksen kirje:
2:5 "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus",

Jeesus ilmaisi olevansa jumala siinä merkityksessä kuin mitä hän Joh. 10:35 jakeessa ilmaisi:

Johannes:
10:34 "Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - »?"

Ei Jeesusta kumarreta näkyvän Jeesuksen tähden vaan Jeesuksessa olevan Jumalan voiman tähden.

Apostolit ylistivät Pääasiassa Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, mutta koska Jeesus ei etsinyt omaa, vaan Isänsä kunniaa, niin kyllä kai ne Jeesuksellekin annetut ylistykset Isälle menevät:

Efesolaiskirje:
1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",

1:17 "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

1.Pietarin kirje:
1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",

Hebrealaiskirje:
1:8 "mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."

NOVUM´in mukaan 1:8 jakeen kreikankielinen lause suomennettuna saattaa kuulua: "mutta Pojalle Jumala: 'Valtaistuin sinun iäisyyksien iäisyyksiin".

(NOVUM´issa on nimenomaan sanan 'poika' loppupääte; lle siis: Jumala (sanoi) Pojalle tai (Pojalle Jumala:).

Missään tapauksessa Isä Jumala ei ole asettanut eikä sijoittanut yhtäkään toista jumalaa omalle paikalleen!

2.Mooseksen kirja:
20:3 "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani".

5.Mooseksen kirja:
5:7 "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani".

sinun väittämäsi siitä, että Jeesusta ylistetään ja palvotaan Jumalana vain siksi, että Isä on Hänessä.
Väität, että Jeesukselle tuleva ylistys ohjautuu tätä kautta Isälle eikä Jeesukselle.

Toisinsanoen, kun Raamatussa joku ylisti Jeesusta, niin sinun mielestäsi hän ylisti kuitenkin Isää.

Ja minä kuulin, kuinka kaikki luodut taivaassa, maan päällä, maan alla ja meressä, kaikki mitä niissä on, lausuivat: -- Hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan on ylistys, kunnia, kirkkaus ja mahti aina ja ikuisesti. [Fil. 2:9,10]

No kuinkas se suu nyt laitetaan, kun siinä ovat vierekkäin sekä Isä, että Poika ja molemmat saavat ylistyksen ja palvonnan.

No eki nyt täytyy taas keksiä jotain muuta.

old_profile_47545 kirjoitti:

Jeesus on edelleen sekä ihminen, että Jumala.
Hän on edelleen välimies ja ylimmäinen pappi, joka alati rukoilee Isää meidän puolestamme.

Se on Hänen tehtävänsä.

Miksi sinä et sitten usko Raamattua niissä kohdissa jossa Hän selvästi esiintyy Jumalana?

Olen niitä kohtia esiin tuonut ja sinä olet niinkuin et niitä huomaisikkaan.

Miksi et kommentoi, tai selitä niitä mitenkään.
Kyllä kai sinä nyt joudut niitä sentään jollakin tasolla miettimään ja itsellesi selittelemään?

Miksi Jeesusta kumarretaan sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Häntä ylistetään ja palvotaan, sekä taivaassa, että maanpäällä?

Miksi Isä itse Raamatussa antaa Pojastaan lausunnon, että Hän on Jumala?

Miksi Raamatussa Isästä ja Pojasta käytetyt nimet ovat jatkuvasti yhtenäisiä= Jumala?

Miksi Raamattu useissa kohdissa käyttää Jeesuksesta nimeä Jumala?

Miksi Jeesusksen kuoleman tuomio johtui siitä, että Hän piti itseään Jumalana?

Miten Jumalan (ainua) Poika voisi olla vain ihminen?

Miksi Vanhassa testamentissa kaikki Jeesusta koskevat profetiat viittaavat Jumalan nimeen?

Miksi Jeesus sanoi, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän?

Näitä kysymyksiä tulisi lisää niinkuin nauhalta, mutta mieti nyt näitä ensin.

ps. voiko sinun mielestäsi Jeesusta rukoilla, palvoa ja ylistää?????

"I created him to be as worthy of sacrifice and as worthy of prayer as myself."

Nimittäin Ahura Mazda Mitrasta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mithra

Jumala: kirjoitti:

"I created him to be as worthy of sacrifice and as worthy of prayer as myself."

Nimittäin Ahura Mazda Mitrasta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mithra

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithra

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus

suomeksikin kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithra

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithralaisuus

nyt sitten kuitenkin kerkisi ensin.
Jeesus siis voitti ei mithra.
Surkea luuseri tuo mithra.

old_profile_47545 kirjoitti:

sinun väittämäsi siitä, että Jeesusta ylistetään ja palvotaan Jumalana vain siksi, että Isä on Hänessä.
Väität, että Jeesukselle tuleva ylistys ohjautuu tätä kautta Isälle eikä Jeesukselle.

Toisinsanoen, kun Raamatussa joku ylisti Jeesusta, niin sinun mielestäsi hän ylisti kuitenkin Isää.

Ja minä kuulin, kuinka kaikki luodut taivaassa, maan päällä, maan alla ja meressä, kaikki mitä niissä on, lausuivat: -- Hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan on ylistys, kunnia, kirkkaus ja mahti aina ja ikuisesti. [Fil. 2:9,10]

No kuinkas se suu nyt laitetaan, kun siinä ovat vierekkäin sekä Isä, että Poika ja molemmat saavat ylistyksen ja palvonnan.

No eki nyt täytyy taas keksiä jotain muuta.

luovuttanut eikä koskaan tule luovuttamaan omaa valtaistintaan kenellekään, vaan taivasten valtakunnassa riittää valtaistuimia jokaiselle istuimen arvon saaneelle:

Luukkaan evankeliumi:
1:32 "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen",

Jos ja kun Jumala antaa kenelle valtaistuimen, ei se tarkoita että valtaistuimen saanut olisi uusi Jumala, vaan siellä on omat valtaistuimet ylipapille ja muille palvelusta suorittaville;

Matteuksen evankeliumi:
19:28 "Niin Jeesus sanoi heille: »Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa»."

Ilmestyskirja:
20:4 "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."

Raamattu kutsuu Jeesusta Jumalan "lähimmäksi mieheksi", ei Jumalaksi.

Sakarja:
13:7 "Heräjä, miekka, minun paimentani vastaan ja minun »lähintä miestäni» vastaan, sanoo Herra Sebaot. Lyö paimenta, ja joutukoot lampaat hajallensa; mutta minä käännän jälleen käteni pienimpiä kohden".

old_profile_19033 kirjoitti:

luovuttanut eikä koskaan tule luovuttamaan omaa valtaistintaan kenellekään, vaan taivasten valtakunnassa riittää valtaistuimia jokaiselle istuimen arvon saaneelle:

Luukkaan evankeliumi:
1:32 "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen",

Jos ja kun Jumala antaa kenelle valtaistuimen, ei se tarkoita että valtaistuimen saanut olisi uusi Jumala, vaan siellä on omat valtaistuimet ylipapille ja muille palvelusta suorittaville;

Matteuksen evankeliumi:
19:28 "Niin Jeesus sanoi heille: »Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa»."

Ilmestyskirja:
20:4 "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."

Raamattu kutsuu Jeesusta Jumalan "lähimmäksi mieheksi", ei Jumalaksi.

Sakarja:
13:7 "Heräjä, miekka, minun paimentani vastaan ja minun »lähintä miestäni» vastaan, sanoo Herra Sebaot. Lyö paimenta, ja joutukoot lampaat hajallensa; mutta minä käännän jälleen käteni pienimpiä kohden".

on ihan oma valtaistuin.
Ei Hänen toiaan tarvitse Isän valtaistuinta lainata.
Hän istuu isän oikealla puolella.

Kohdassa jota lainasin Jeesusta ja Isää ylistettiin ja palvottiin.

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Jeesuksen seuraajilla tulee myös olemaan tehtäviä ja istumapaikkoja taivaassa.

En ole yhtään kohtaa Raamatusta löytänyt jossa ihmistä tai enkeliä palvottaisiin ja ylistettäisiin.

old_profile_47545 kirjoitti:

sinun väittämäsi siitä, että Jeesusta ylistetään ja palvotaan Jumalana vain siksi, että Isä on Hänessä.
Väität, että Jeesukselle tuleva ylistys ohjautuu tätä kautta Isälle eikä Jeesukselle.

Toisinsanoen, kun Raamatussa joku ylisti Jeesusta, niin sinun mielestäsi hän ylisti kuitenkin Isää.

Ja minä kuulin, kuinka kaikki luodut taivaassa, maan päällä, maan alla ja meressä, kaikki mitä niissä on, lausuivat: -- Hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan on ylistys, kunnia, kirkkaus ja mahti aina ja ikuisesti. [Fil. 2:9,10]

No kuinkas se suu nyt laitetaan, kun siinä ovat vierekkäin sekä Isä, että Poika ja molemmat saavat ylistyksen ja palvonnan.

No eki nyt täytyy taas keksiä jotain muuta.

Psalmi50.15, kiitos Filippiläiskirjeen kohdasta (2:9,10)
--
Laitan tähän vähän enemmän samaa lukua.

KRISTUKSEN NÖYRYYS
Filipp. 2:5-11
---
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,

2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
--
Paavali viittaa Kristuksen meille antamaan esimerkkiin ja kehoittaa meitä nöyryyteen.

Jeesus suostui ”tyhjentämään itsensä”.Hän otti ”orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi”, yhdeksi meistä (7).
Kristus nöyrytti itsensä ja oli kuuliainen aina ristin kuolemaan asti (8).

Siksi Jumala onkin koroittanut Hänet ja ”antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman” (9). Se nimi on Jumalan oma nimi JHWH.
Kerran siihen nimeen pitää kaikkien polvien notkistuman (10).

tapio522 kirjoitti:

Psalmi50.15, kiitos Filippiläiskirjeen kohdasta (2:9,10)
--
Laitan tähän vähän enemmän samaa lukua.

KRISTUKSEN NÖYRYYS
Filipp. 2:5-11
---
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,

2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
--
Paavali viittaa Kristuksen meille antamaan esimerkkiin ja kehoittaa meitä nöyryyteen.

Jeesus suostui ”tyhjentämään itsensä”.Hän otti ”orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi”, yhdeksi meistä (7).
Kristus nöyrytti itsensä ja oli kuuliainen aina ristin kuolemaan asti (8).

Siksi Jumala onkin koroittanut Hänet ja ”antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman” (9). Se nimi on Jumalan oma nimi JHWH.
Kerran siihen nimeen pitää kaikkien polvien notkistuman (10).

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/ut/ut3g.html
Lainaus rov. Olavi Peltolan kotisivuilta:

-Kristus Jeesus on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala (Room 9:5).

-Hän oli olemassa ennen ihmiseksi tuloa (Kol 1:17).

-Hänellä oli Jumalan muoto ja hän oli Jumalan vertainen (Fil 2:6).

-Hän on Jumalan olemuksen kuva (Hepr 1:3).

-Hän on Sana ja Sana oli Jumala ja oli Jumalan luona (Joh 1:1-2).

-Kristus ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan kanssa tasa-arvoinen (Fil 2:6; Room 1:4; 8:3).

-Hän luopui kaikesta, rikas tuli köyhäksi (2 Kor 8:9; Matt 8:20).

-Hän tuli ihmiseksi (Hepr 2:14; Joh 1:14; 1 Joh 1:2-3). Se merkitsi alentumista ja orjan muodon ottamista (Hepr 2:17,18; 4:15; Jes 53:2-3).

-Jumalan Poika tuli nyt ihmisen pojaksi (Gal 4:4).

-Hän luopui omasta tahdostaan (Matt 26:39; Hepr 10:9) ja oli kuuliainen Isälle. Se merkitsi heikkoutta (2 Kor 13:4) ja ristinkuolemaa (Hepr 12:2).
Kuolema on täysin vastakkaista iankaikkiselle Jumalalle (Room 6:23; Hepr 2:9; 5:7).
Kristus ei kuollut omien syntiensä tähden, vaan Isän tahdosta meidän syntiemme tähden (1 Kor 15:3; Jes 53:5).

Jeesus Kristus nousi kuolleista. Siinä riemullinen pääuutinen, jota julistetaan kaikkialla UT:ssa.
Nyt Jumala on hänet korottanut yli kaiken (Fil 2:9).

Emme vielä näe jokaisen notkistavan polviaan kunnioittamaan hänen nimeään. Kerran tulee se hetki.
Silloin jokainen kieli tunnustaa, että Jeesus Kristus on Herra (Jahve) ja Isä Jumala saa kaikessa kunnian ja ylistyksen (2:10-11).

Tässä on suurin ja väkevin voima maailmassa, rakkauden voima.
Tämän Jumala on tehnyt rakkaudesta tätä maailmaa kohtaan (Joh 3:16). Siinä on seurakunnan täysin riittävä ja alati tyydyttävä voiman lähde”.

tapio522 kirjoitti:

Psalmi50.15, kiitos Filippiläiskirjeen kohdasta (2:9,10)
--
Laitan tähän vähän enemmän samaa lukua.

KRISTUKSEN NÖYRYYS
Filipp. 2:5-11
---
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,

2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
--
Paavali viittaa Kristuksen meille antamaan esimerkkiin ja kehoittaa meitä nöyryyteen.

Jeesus suostui ”tyhjentämään itsensä”.Hän otti ”orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi”, yhdeksi meistä (7).
Kristus nöyrytti itsensä ja oli kuuliainen aina ristin kuolemaan asti (8).

Siksi Jumala onkin koroittanut Hänet ja ”antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman” (9). Se nimi on Jumalan oma nimi JHWH.
Kerran siihen nimeen pitää kaikkien polvien notkistuman (10).

2:5-9 jakeet hyvin selvästi sanovat, että Jeesus Kristus on korotettu Jumalan Pojaksi hänen MIELENSÄ LAADUN tähden, eikä lihallisesta neitseestä syntymien tähden!

Saman asian kertoi apostoli Paavali Room.1:4 jakeessa ja Heprealaiskirjeen kirjoittaja 2:9 jakeessa;

Hebrealaiskirje:
2:9 "Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa."

Tämän huomion alkuperän kuulin 1960-luvulla, kun helluntaisaarnaaja Eino Heinonen puhui kotiseurakuntani raamattutunnilla. Tämä aihe näytti olevan hänelle hyvin läheinen, koska muistelen hänen puhuneen tästä samasta aiheesta kahdella eri vierailullaan.

Joku silloin nimeltä mainittu jyväskyläläinen insinööri oli tästä asiasta Heinoselle huomauttanut, ja hän kertoi paljon tutkineensa ja keskustelleensa tästä asiasta ko. veljen kanssa, joka "hyvän insiröörin huomaivaisuudella" oli tämän asian havainnut.

Minäkin yritin jo silloin kotiseurakunnassani keskustella tästä, mutta se tyrehtyi aina alkuunsa, koska kaikki tahtoivat ymmärtää neitseestä syntymisen lihan eikä hengen mukaan!

Olen sydämessäni takuuvarma siitä, että neitsyydestä puhuessaan Jumala on tarkoittanut ensisijaisesti MIELEN TURMELTUMATTOMUUTTA! [Vertaa 2.Kor.11:1-4; Room.7:25; Ilm.14:4,5]!

1.Timoteuksen kirje:
6:5 "alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat »turmeltuneet mieleltään» ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."

2.Timoteuksen kirje:
3:8 "Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo »mieleltään turmeltuneet» ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä".

tapio522 kirjoitti:

Psalmi50.15, kiitos Filippiläiskirjeen kohdasta (2:9,10)
--
Laitan tähän vähän enemmän samaa lukua.

KRISTUKSEN NÖYRYYS
Filipp. 2:5-11
---
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,

2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
--
Paavali viittaa Kristuksen meille antamaan esimerkkiin ja kehoittaa meitä nöyryyteen.

Jeesus suostui ”tyhjentämään itsensä”.Hän otti ”orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi”, yhdeksi meistä (7).
Kristus nöyrytti itsensä ja oli kuuliainen aina ristin kuolemaan asti (8).

Siksi Jumala onkin koroittanut Hänet ja ”antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman” (9). Se nimi on Jumalan oma nimi JHWH.
Kerran siihen nimeen pitää kaikkien polvien notkistuman (10).

ei kirjoittanut Fil.2:9,10 jakeita 'omasta hatustaan' aiheen temmaten, vaan lainasi asiaan soveltaen Jesaja 45:22-24 jakeita lähes sellaisenaan, josta hän sai varmuuden esim. tälle seuraavalle ilmaisulleen;

Apostolien teot:
17:30   "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus".

tapio522 kirjoitti:

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/ut/ut3g.html
Lainaus rov. Olavi Peltolan kotisivuilta:

-Kristus Jeesus on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala (Room 9:5).

-Hän oli olemassa ennen ihmiseksi tuloa (Kol 1:17).

-Hänellä oli Jumalan muoto ja hän oli Jumalan vertainen (Fil 2:6).

-Hän on Jumalan olemuksen kuva (Hepr 1:3).

-Hän on Sana ja Sana oli Jumala ja oli Jumalan luona (Joh 1:1-2).

-Kristus ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan kanssa tasa-arvoinen (Fil 2:6; Room 1:4; 8:3).

-Hän luopui kaikesta, rikas tuli köyhäksi (2 Kor 8:9; Matt 8:20).

-Hän tuli ihmiseksi (Hepr 2:14; Joh 1:14; 1 Joh 1:2-3). Se merkitsi alentumista ja orjan muodon ottamista (Hepr 2:17,18; 4:15; Jes 53:2-3).

-Jumalan Poika tuli nyt ihmisen pojaksi (Gal 4:4).

-Hän luopui omasta tahdostaan (Matt 26:39; Hepr 10:9) ja oli kuuliainen Isälle. Se merkitsi heikkoutta (2 Kor 13:4) ja ristinkuolemaa (Hepr 12:2).
Kuolema on täysin vastakkaista iankaikkiselle Jumalalle (Room 6:23; Hepr 2:9; 5:7).
Kristus ei kuollut omien syntiensä tähden, vaan Isän tahdosta meidän syntiemme tähden (1 Kor 15:3; Jes 53:5).

Jeesus Kristus nousi kuolleista. Siinä riemullinen pääuutinen, jota julistetaan kaikkialla UT:ssa.
Nyt Jumala on hänet korottanut yli kaiken (Fil 2:9).

Emme vielä näe jokaisen notkistavan polviaan kunnioittamaan hänen nimeään. Kerran tulee se hetki.
Silloin jokainen kieli tunnustaa, että Jeesus Kristus on Herra (Jahve) ja Isä Jumala saa kaikessa kunnian ja ylistyksen (2:10-11).

Tässä on suurin ja väkevin voima maailmassa, rakkauden voima.
Tämän Jumala on tehnyt rakkaudesta tätä maailmaa kohtaan (Joh 3:16). Siinä on seurakunnan täysin riittävä ja alati tyydyttävä voiman lähde”.

kenenkään pidä uskoa kolminaisuusoppia, koska se on ihmisoppi ja täysin tarpeeton ihmisen pelastuksen kannalta.

old_profile_47545 kirjoitti:

ainakaan yritystä puutu.

Kysymyksessä on nyt siis poikajumala.

Jumalalla on siis poikavauvajumala.
Voi kuinka suloista.

Poikajumala joutuu huutamaan Isää avuksi, mutta Jumala ei tarvitse ketään avukseen huutaa. Esimerkkejä:

Johanneksen evankeliumi:
12:27   "Nyt minun sieluni on järkytetty; ja mitä pitäisi minun sanoman? Isä, pelasta minut tästä hetkestä. Kuitenkin: sitä varten minä olen tähän hetkeen tullut."

Roomalaiskirje
8:34   "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

Heprealaiskirje:
7:25   "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa".

old_profile_47545 kirjoitti:

sinun väittämäsi siitä, että Jeesusta ylistetään ja palvotaan Jumalana vain siksi, että Isä on Hänessä.
Väität, että Jeesukselle tuleva ylistys ohjautuu tätä kautta Isälle eikä Jeesukselle.

Toisinsanoen, kun Raamatussa joku ylisti Jeesusta, niin sinun mielestäsi hän ylisti kuitenkin Isää.

Ja minä kuulin, kuinka kaikki luodut taivaassa, maan päällä, maan alla ja meressä, kaikki mitä niissä on, lausuivat: -- Hänen, joka istuu valtaistuimella, hänen ja Karitsan on ylistys, kunnia, kirkkaus ja mahti aina ja ikuisesti. [Fil. 2:9,10]

No kuinkas se suu nyt laitetaan, kun siinä ovat vierekkäin sekä Isä, että Poika ja molemmat saavat ylistyksen ja palvonnan.

No eki nyt täytyy taas keksiä jotain muuta.

ylistykset menevät todella Isälle, joka on se todellinen tekijä:

Johanneksen evankeliumi:
5:19 "Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.»"

5:30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."

Johanneksen evankeliumi:
14:10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

Jeesus ei varastanut Isältä tekojen kunniaa vaan antoi kunnian sille, jolle kunnia kuului;

Johanneksen evankeliumi:
8:50 "Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee."

Johanneksen evankeliumi:
8:49 "Jeesus vastasi: »Minussa ei ole riivaajaa, vaan MINÄ KUNNIOITAN ISÄÄNI, ja te häpäisette minua.»"

tapio522 kirjoitti:

Psalmi50.15, kiitos Filippiläiskirjeen kohdasta (2:9,10)
--
Laitan tähän vähän enemmän samaa lukua.

KRISTUKSEN NÖYRYYS
Filipp. 2:5-11
---
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,

2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
--
Paavali viittaa Kristuksen meille antamaan esimerkkiin ja kehoittaa meitä nöyryyteen.

Jeesus suostui ”tyhjentämään itsensä”.Hän otti ”orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi”, yhdeksi meistä (7).
Kristus nöyrytti itsensä ja oli kuuliainen aina ristin kuolemaan asti (8).

Siksi Jumala onkin koroittanut Hänet ja ”antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman” (9). Se nimi on Jumalan oma nimi JHWH.
Kerran siihen nimeen pitää kaikkien polvien notkistuman (10).

Tahtoisin vain kysyä, mistä hatusta vetäisit tuon ajatuksen, että "Se nimi on Jumalan oma nimi JHWH."

Nähdäkseni teksti itse suoraan sanoo, mikä nimi on kyseessä eikä se todellakaan ole Jahve.

Fil. 2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kaikkien pitää tunnustaa, että Jeesus _Herra_, joka on se nimi, minkä YHWH Jeesukselle antaa.

on selvästi niitä, jotka tahtovat tuntea Jeesuksen vain lihan mukaan, Mariasta syntyneenä lihallisena Jumalana. Sitten on meitä muutamia "harhaoppieksi" haukuttuja, jotka

2.Korinttolaiskirje:
5:16 "Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne".

Jeesus itsekään ei tunnustanut ketään lihan mukaan hengelliseksi isäkseen eikä äidikseen ja suositteli samaa myös seuraajilleen;

Matteuksen evankeliumi:
23:9 "Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa".

Sama oli hänen suhtautumisensa myös äitiin;

Matteuksen evankeliumi:
12:48 "Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
12:49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." [Mark.3:33-35; Luuk.8:21].

Johanneksen evankeliumissa Jeesus ilmaisi saman asian tällä tavalla;

Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä". [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Johanneksen evankeliumi:
6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä".

Kaikki apostolit myös opettivat pyhyyden hengen puolesta syntynyttä Kristusta, Isän Jumalan kanssa samaa mieltä olevaa Jeesusta Kristusta, ja kehottivat myös seuraajiensa kiinnittämään MIELENSÄ "pyhyyden hengen puolesta" Kristukseen.:

Hebrealaiskirje:
3:1 "Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",

Roomalaiskirje:
1:3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä"

Apostolit säännöllisesti analysoivat Jeesuksen Kristuksen tuntemisen dualistisesti sekä lihan että "pyhyyden hengen puolesta" erikseen":

1:4 "ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",

Nykykristillisyys yrittää kaikin keinoin estää apostolisen opetuksen ja väittää pyhyyden hengen mukaan opettavia harhaoppiseksi! Mutta kun Jeesus ja apostolit opettivat neitsyydestä, huomaamme Raamatun sillä tarkoittavan pääasiassa hengellistä MIELEN NEITSYYTTÄ:

2.Korinttolaiskirje:
11:1 "Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te minua kärsittekin.

11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

11:3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.

11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte".

Ja hyvin näyttää nykykristillisyys sietävän kolminaisuusopin mukanaan tuomaa "toista evankeliumia", eli Jeesuksen tuntemista lihan mukaan ja lihallisesta Mariasta syntymisen tärkeyttä!

old_profile_19033 kirjoitti:

on selvästi niitä, jotka tahtovat tuntea Jeesuksen vain lihan mukaan, Mariasta syntyneenä lihallisena Jumalana. Sitten on meitä muutamia "harhaoppieksi" haukuttuja, jotka

2.Korinttolaiskirje:
5:16 "Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne".

Jeesus itsekään ei tunnustanut ketään lihan mukaan hengelliseksi isäkseen eikä äidikseen ja suositteli samaa myös seuraajilleen;

Matteuksen evankeliumi:
23:9 "Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa".

Sama oli hänen suhtautumisensa myös äitiin;

Matteuksen evankeliumi:
12:48 "Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
12:49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." [Mark.3:33-35; Luuk.8:21].

Johanneksen evankeliumissa Jeesus ilmaisi saman asian tällä tavalla;

Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä". [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Johanneksen evankeliumi:
6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä".

Kaikki apostolit myös opettivat pyhyyden hengen puolesta syntynyttä Kristusta, Isän Jumalan kanssa samaa mieltä olevaa Jeesusta Kristusta, ja kehottivat myös seuraajiensa kiinnittämään MIELENSÄ "pyhyyden hengen puolesta" Kristukseen.:

Hebrealaiskirje:
3:1 "Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",

Roomalaiskirje:
1:3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä"

Apostolit säännöllisesti analysoivat Jeesuksen Kristuksen tuntemisen dualistisesti sekä lihan että "pyhyyden hengen puolesta" erikseen":

1:4 "ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",

Nykykristillisyys yrittää kaikin keinoin estää apostolisen opetuksen ja väittää pyhyyden hengen mukaan opettavia harhaoppiseksi! Mutta kun Jeesus ja apostolit opettivat neitsyydestä, huomaamme Raamatun sillä tarkoittavan pääasiassa hengellistä MIELEN NEITSYYTTÄ:

2.Korinttolaiskirje:
11:1 "Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te minua kärsittekin.

11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

11:3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.

11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte".

Ja hyvin näyttää nykykristillisyys sietävän kolminaisuusopin mukanaan tuomaa "toista evankeliumia", eli Jeesuksen tuntemista lihan mukaan ja lihallisesta Mariasta syntymisen tärkeyttä!

eksynyttä ajatusmaailmaasi, emme tunne Jeesusta lihan mukaan vaan Hengen mukaan, mutta me tiedämme Jeesuksen lihaan tulemisen tapahtuneen Jumalan Hengen vaikutuksesta niin, että ihmisen lihallisuudella ei ollut osuutta Hänen sikiämiseensä.

Jeesus on ainoa välimies Jumalan ja ihmisen välillä, sillä Jeesus suostui Ihmisen Poikana ollessaan ristiin naulittavaksi, jotta me, lihalliset ihmiset saisimme tulla tuntemaan Hänet Hengen mukaan, eli toinen Aadam kumosi ensimmäisen Aadamin sielullisuuden ja synnin.

Sinä teet Mariasta, Jeesuksen synnyttäjästä pilkkaa yrittämällä antaa hänestä haureellisen, petollisen naisen kuvaa.

Sinä pilkkaat Jumalan ainoan Pojan tänne syntymistä ja Hänen valtaansa, eli sitä vallan valtikkaa, jonka Hän otti juutalaisilta Hänelle kuuluvalla oikeutuksella, eli vain Jumalalle kuuluu ikuinen valta ja kuten tässä Raamatun ilmoituksessa kerrotaan juutalaiset saivat olla täällä vallan valtikassa, kunnes Jeesus tuli ja otti valtikan heiltä ja tämä Valtikka on Jumalan Sanalla ja sinun epäuskosi ei sitä poissa Häneltä saa.

1. Moos. 49:10
Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jonka se on ja jota kansat tottelevat.

Jos Jumalan armo ei sinua kohtaa, niin sinä pysyt eksymyksessäsi, sillä sinä olet niellyt eksymyksen koko laajuuden, tullen Jumalan pilkkaajaksi.

oikaisemaan sinun kirjoitti:

eksynyttä ajatusmaailmaasi, emme tunne Jeesusta lihan mukaan vaan Hengen mukaan, mutta me tiedämme Jeesuksen lihaan tulemisen tapahtuneen Jumalan Hengen vaikutuksesta niin, että ihmisen lihallisuudella ei ollut osuutta Hänen sikiämiseensä.

Jeesus on ainoa välimies Jumalan ja ihmisen välillä, sillä Jeesus suostui Ihmisen Poikana ollessaan ristiin naulittavaksi, jotta me, lihalliset ihmiset saisimme tulla tuntemaan Hänet Hengen mukaan, eli toinen Aadam kumosi ensimmäisen Aadamin sielullisuuden ja synnin.

Sinä teet Mariasta, Jeesuksen synnyttäjästä pilkkaa yrittämällä antaa hänestä haureellisen, petollisen naisen kuvaa.

Sinä pilkkaat Jumalan ainoan Pojan tänne syntymistä ja Hänen valtaansa, eli sitä vallan valtikkaa, jonka Hän otti juutalaisilta Hänelle kuuluvalla oikeutuksella, eli vain Jumalalle kuuluu ikuinen valta ja kuten tässä Raamatun ilmoituksessa kerrotaan juutalaiset saivat olla täällä vallan valtikassa, kunnes Jeesus tuli ja otti valtikan heiltä ja tämä Valtikka on Jumalan Sanalla ja sinun epäuskosi ei sitä poissa Häneltä saa.

1. Moos. 49:10
Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jonka se on ja jota kansat tottelevat.

Jos Jumalan armo ei sinua kohtaa, niin sinä pysyt eksymyksessäsi, sillä sinä olet niellyt eksymyksen koko laajuuden, tullen Jumalan pilkkaajaksi.

hyödytön tieto hyödyttää? Jeesus opetti lihan olevan hyödytöntä ja näytti mallia ja jätti esikuvan, miten siitä pääsee eroon ja miten omaa lihaa tulee kohdella;

1.Pietarin kirje:
2:21   "Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä",

Roomalaiskirje:
8:12   "Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme".

Nykytietämyksen mukaan ei edes itsesiittoisuus ole mahdotonta, sillä kaikkina aikoina on tässä lihallisessa kehossamme jäänteitä siltä ajalta kun Aadam ja Eeva olivat yhtä, siis Aadam oli kaksineuvoinen, jossa oli sekä miehen että naisen sukupuoliset ominaisuudet, [1.Moos.2:18].

Googleta sana 'Hermafrodiitti', niin saat asiaan tieteellistä taustaa!

old_profile_19033 kirjoitti:

on selvästi niitä, jotka tahtovat tuntea Jeesuksen vain lihan mukaan, Mariasta syntyneenä lihallisena Jumalana. Sitten on meitä muutamia "harhaoppieksi" haukuttuja, jotka

2.Korinttolaiskirje:
5:16 "Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne".

Jeesus itsekään ei tunnustanut ketään lihan mukaan hengelliseksi isäkseen eikä äidikseen ja suositteli samaa myös seuraajilleen;

Matteuksen evankeliumi:
23:9 "Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa".

Sama oli hänen suhtautumisensa myös äitiin;

Matteuksen evankeliumi:
12:48 "Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
12:49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." [Mark.3:33-35; Luuk.8:21].

Johanneksen evankeliumissa Jeesus ilmaisi saman asian tällä tavalla;

Joh. 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä". [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Johanneksen evankeliumi:
6:63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä".

Kaikki apostolit myös opettivat pyhyyden hengen puolesta syntynyttä Kristusta, Isän Jumalan kanssa samaa mieltä olevaa Jeesusta Kristusta, ja kehottivat myös seuraajiensa kiinnittämään MIELENSÄ "pyhyyden hengen puolesta" Kristukseen.:

Hebrealaiskirje:
3:1 "Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",

Roomalaiskirje:
1:3 "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä"

Apostolit säännöllisesti analysoivat Jeesuksen Kristuksen tuntemisen dualistisesti sekä lihan että "pyhyyden hengen puolesta" erikseen":

1:4 "ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",

Nykykristillisyys yrittää kaikin keinoin estää apostolisen opetuksen ja väittää pyhyyden hengen mukaan opettavia harhaoppiseksi! Mutta kun Jeesus ja apostolit opettivat neitsyydestä, huomaamme Raamatun sillä tarkoittavan pääasiassa hengellistä MIELEN NEITSYYTTÄ:

2.Korinttolaiskirje:
11:1 "Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te minua kärsittekin.

11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.

11:3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.

11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte".

Ja hyvin näyttää nykykristillisyys sietävän kolminaisuusopin mukanaan tuomaa "toista evankeliumia", eli Jeesuksen tuntemista lihan mukaan ja lihallisesta Mariasta syntymisen tärkeyttä!

DAAVIDIN POIKA JA DAAVIDIN HERRA
Mark. 12:35-37
(Rinnakkaisteksti: Matt.22:41-45)
--
12:35 Ja opettaessaan pyhäkössä Jeesus puhui edelleen ja sanoi: "Kuinka kirjanoppineet sanovat, että Kristus on Daavidin poika?

12:36 Onhan Daavid itse sanonut Pyhässä Hengessä: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle”.

12:37 Daavid itse sanoo häntä Herraksi; kuinka hän sitten on hänen poikansa?" Ja suuri kansanjoukko kuunteli häntä mielellään.
--
Jeesus ottaa esille ydinkysymyksen; kuka on Kristus, Daavidin poika (Messias).

Lainopettajat väittivät, että Messias on Daavidin poika.
Näin Vanha Testamentti opettaakin (esim. 2.Sam.7:14-16, Jes. 11:1, Jer.23:5).
Odotettiin, että joku Daavidin jälkeläinen ”pystyttäisi jälleen Daavidin sortuneen majan” (Aamos 9:11, Apt. 1:6).

Jeesus viittaa psalmiin 110:1, jossa Daavid Pyhässä Hengessä sanoo:
”'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle”.
Kirjanoppineet ymmärsivät Daavidin tarkoittavan tällä Messiasta.
Apostolitkin usein viittaavat tähän samaan psalmiin (Apt. 2:34, 1. Kor. 15:25, Hebr. 1:13, 10:12-13).

Mutta Jeesus haluaa nyt tuoda julki, että Hän on paljon enemmän, kuin pelkkä Daavidin poika (Jeesus kuului Daavidin sukuun; Matt. 1.luku); Hän on istuva ja hallitseva Jumalan oikealla puolella kaiken Herrana (36).
Jeesus kieltäytyi esiintymästä sillä tavoin, kuin Messiaalta odotettiin (poliittinen Messias).

Messiaan tehtävä oli toisenlainen.
Tämä selvisi opetuslapsille vasta Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen.

KRISTUS JUMALAN POIKA
Room.1:3-4
--
1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
--
Jeesus syntyi ”lihan puolesta Daavidin siemenestä” ja on
”pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa” (3,4).

Toisin sanoen, Jeesus on Vanhan Testamentin lupaama, Daavidin jälkeläisten joukosta noussut Messias, jonka Jumala kuolleista herättämällä korotti Jumalan Pojan asemaan.

Ilmaukset ”lihan puolesta” (3) ja ”hengen puolesta” (4) tuovat esiin Kristuksen inhimillisen ja jumalallisen olemuksen.

Kristuksessa Jumala ja ihminen yhtyvät, tullen yhdeksi ainoaksi persoonaksi.
--
Tuomaskin tunnusti kohdatessaan kuolleista ylönousseen Jeesuksen Kristuksen:
"Minun Herrani ja minun JUMALANI!"
(Joh.20:28).

tapio522 kirjoitti:

KRISTUS JUMALAN POIKA
Room.1:3-4
--
1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
--
Jeesus syntyi ”lihan puolesta Daavidin siemenestä” ja on
”pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa” (3,4).

Toisin sanoen, Jeesus on Vanhan Testamentin lupaama, Daavidin jälkeläisten joukosta noussut Messias, jonka Jumala kuolleista herättämällä korotti Jumalan Pojan asemaan.

Ilmaukset ”lihan puolesta” (3) ja ”hengen puolesta” (4) tuovat esiin Kristuksen inhimillisen ja jumalallisen olemuksen.

Kristuksessa Jumala ja ihminen yhtyvät, tullen yhdeksi ainoaksi persoonaksi.
--
Tuomaskin tunnusti kohdatessaan kuolleista ylönousseen Jeesuksen Kristuksen:
"Minun Herrani ja minun JUMALANI!"
(Joh.20:28).

eivät tarkoittaneet kumartaa näkyvää Jeesusta, vaan sitä näkymätöntä Jumalan voimaa ja viisautta, joka Jeesuksessa vaikutti:

Johanneksen evankeliumi:
5:19   "Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee»".

5:30   "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt".

Johanneksen evankeliumi:
8:50   "Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee".

Johanneksen evankeliumi:
14:10   "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen".

Kumartajat kunnioittivat näkymätöntä tekijää, eivät näkyvää "härän kuvaa". Vertaa Room.1:23!

old_profile_19033 kirjoitti:

eivät tarkoittaneet kumartaa näkyvää Jeesusta, vaan sitä näkymätöntä Jumalan voimaa ja viisautta, joka Jeesuksessa vaikutti:

Johanneksen evankeliumi:
5:19   "Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee»".

5:30   "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt".

Johanneksen evankeliumi:
8:50   "Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee".

Johanneksen evankeliumi:
14:10   "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen".

Kumartajat kunnioittivat näkymätöntä tekijää, eivät näkyvää "härän kuvaa". Vertaa Room.1:23!

"viisastelet" ja filosofoit järkiperäisesti.
* Kyllä Tuomas kumarsi ihan sitä näkyvää ja kuolleista nousutta Jeesusta/Jumalaa. Jeesuksella oli ylösnousemus ruumis, jossa Tuomas sai tunnustella, että Jeesuksella oli oikea, aineellinen ruumis, siinä tuntuivat jopa luut, josta Jeesus sanoikin, ettei kai aaveilla ole lihaa ja luita?

* Ja jos nuo sinun lainaamasi Raamatun kohdat olivat motivaationa kumartaa Jeesusta, silloin he ainakin tiesivät, että Jeesus on Jumala, ja siksi Häntä tulee koroittaa ja kumartaa. He eivät siis kumartaneet Ihmistä, van Jumalaa Jeesuksen toista persoonaa.

* Ja turhaa on noista kirkkoisitä syyllisiä tehdä Jumalan kolimaisuuteen. Itse en ole heistä edes kuullut, ennenuin vasta tällä palstalla sinulta ja Hirvakselta?
* Kyllä olen oppinut tuntemaan ja ymmärtämään Jeesuksen jumaluuden ja kolminaisuuden ihan Sanasta ja Pyhän Hengen opastuksen kautta, ei siinä ole mitään arpaa eikä osaa kirkkoisillä!
* Saman Jumalan Hengen kautta, kuin Pietarikin oppi tietämään, että Jeesus on Jumala, elikkä Kristus, sama asia.
* Israelia seurasi erämaa vaelluksella Kristus, Kallio joka antoi vettä, oli Kristus, eli Jumala.

old_profile_19033 kirjoitti:

eivät tarkoittaneet kumartaa näkyvää Jeesusta, vaan sitä näkymätöntä Jumalan voimaa ja viisautta, joka Jeesuksessa vaikutti:

Johanneksen evankeliumi:
5:19   "Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee»".

5:30   "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt".

Johanneksen evankeliumi:
8:50   "Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee".

Johanneksen evankeliumi:
14:10   "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen".

Kumartajat kunnioittivat näkymätöntä tekijää, eivät näkyvää "härän kuvaa". Vertaa Room.1:23!

"""* Ja jos nuo sinun lainaamasi Raamatun kohdat olivat motivaationa kumartaa Jeesusta, silloin he ainakin tiesivät, että Jeesus on Jumala, ja siksi Häntä tulee koroittaa ja kumartaa. He eivät siis kumartaneet Ihmistä, van Jumalaa »>Jeesuksen toista persoonaa»

old_profile_42272 kirjoitti:

"viisastelet" ja filosofoit järkiperäisesti.
* Kyllä Tuomas kumarsi ihan sitä näkyvää ja kuolleista nousutta Jeesusta/Jumalaa. Jeesuksella oli ylösnousemus ruumis, jossa Tuomas sai tunnustella, että Jeesuksella oli oikea, aineellinen ruumis, siinä tuntuivat jopa luut, josta Jeesus sanoikin, ettei kai aaveilla ole lihaa ja luita?

* Ja jos nuo sinun lainaamasi Raamatun kohdat olivat motivaationa kumartaa Jeesusta, silloin he ainakin tiesivät, että Jeesus on Jumala, ja siksi Häntä tulee koroittaa ja kumartaa. He eivät siis kumartaneet Ihmistä, van Jumalaa Jeesuksen toista persoonaa.

* Ja turhaa on noista kirkkoisitä syyllisiä tehdä Jumalan kolimaisuuteen. Itse en ole heistä edes kuullut, ennenuin vasta tällä palstalla sinulta ja Hirvakselta?
* Kyllä olen oppinut tuntemaan ja ymmärtämään Jeesuksen jumaluuden ja kolminaisuuden ihan Sanasta ja Pyhän Hengen opastuksen kautta, ei siinä ole mitään arpaa eikä osaa kirkkoisillä!
* Saman Jumalan Hengen kautta, kuin Pietarikin oppi tietämään, että Jeesus on Jumala, elikkä Kristus, sama asia.
* Israelia seurasi erämaa vaelluksella Kristus, Kallio joka antoi vettä, oli Kristus, eli Jumala.

pikkuhistoriaa, joka todellisuudessa on vieläkin riitaisampi ja verisempi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

Tätä 300-luvulla kirkkoisien toimesta järkeiltyä oppia ei löydy mistään kohtaa Raamatussa käsitteenä.
EIkä kukaan tarvitse sitä pelastuakseen, koska se on ihmisoppi.

old_profile_42272 kirjoitti:

"viisastelet" ja filosofoit järkiperäisesti.
* Kyllä Tuomas kumarsi ihan sitä näkyvää ja kuolleista nousutta Jeesusta/Jumalaa. Jeesuksella oli ylösnousemus ruumis, jossa Tuomas sai tunnustella, että Jeesuksella oli oikea, aineellinen ruumis, siinä tuntuivat jopa luut, josta Jeesus sanoikin, ettei kai aaveilla ole lihaa ja luita?

* Ja jos nuo sinun lainaamasi Raamatun kohdat olivat motivaationa kumartaa Jeesusta, silloin he ainakin tiesivät, että Jeesus on Jumala, ja siksi Häntä tulee koroittaa ja kumartaa. He eivät siis kumartaneet Ihmistä, van Jumalaa Jeesuksen toista persoonaa.

* Ja turhaa on noista kirkkoisitä syyllisiä tehdä Jumalan kolimaisuuteen. Itse en ole heistä edes kuullut, ennenuin vasta tällä palstalla sinulta ja Hirvakselta?
* Kyllä olen oppinut tuntemaan ja ymmärtämään Jeesuksen jumaluuden ja kolminaisuuden ihan Sanasta ja Pyhän Hengen opastuksen kautta, ei siinä ole mitään arpaa eikä osaa kirkkoisillä!
* Saman Jumalan Hengen kautta, kuin Pietarikin oppi tietämään, että Jeesus on Jumala, elikkä Kristus, sama asia.
* Israelia seurasi erämaa vaelluksella Kristus, Kallio joka antoi vettä, oli Kristus, eli Jumala.

eikä näyttäytynyt kuolleistanousemisensa jälkeen kenellekään lihan silmin nähtävänä, sillä hänet "tehtiin eläväksi Hengessä, jossa hän myös meni pois"! [1.Piet.3:18,19]

Jo ennen ristiin naulitsemista Jeesus sen ilmoitti opetuslapsilleen:

Johannes:
14:19   "Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää".

16:16   "Vähän aikaa, niin te ette enää minua näe, ja taas vähän aikaa, niin te näette minut."

Hengelliset asiat ovat näkymättömiä, joita katsellaan ymmärryksen silmin ja niihin kiinnitetään mielemme käsivarret, ei lihan käsivarsilla:

Hebrealaiskirje:
3:1   "Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",

Raamatussa ei ole yhden yhtä sellaista esimerkkiä, että joku uudestisyntymätön olisi nähnyt Jeesuksen hänen kuolleistanousemisensa jälkeen lihan silmillä katsellen:

Apostolien teot:
10:41   "ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut".

Tämän maailman asioita katsellaan lihan silmillä, mutta hengelliset asiat ovat näkymättömiä, joita katsellaan ymmärryksen silmin puhtaalla sydämellä.

Matteuksen evankeliumi:
5:8   "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."

hirvas kirjoitti:

pikkuhistoriaa, joka todellisuudessa on vieläkin riitaisampi ja verisempi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

Tätä 300-luvulla kirkkoisien toimesta järkeiltyä oppia ei löydy mistään kohtaa Raamatussa käsitteenä.
EIkä kukaan tarvitse sitä pelastuakseen, koska se on ihmisoppi.

wikipedia on jotekin opjektiivinen lähde etsittäessä tietoa nimenomaan HENGELLISISTÄ totuuksista.

Ei tietosanakirjoista löydy mitään Raamatun salatusta tiedosta.
Pyhä Henki on sen tiedon avaaja.

15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]

old_profile_47545 kirjoitti:

wikipedia on jotekin opjektiivinen lähde etsittäessä tietoa nimenomaan HENGELLISISTÄ totuuksista.

Ei tietosanakirjoista löydy mitään Raamatun salatusta tiedosta.
Pyhä Henki on sen tiedon avaaja.

15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]

historiaa, ei tunne tätä päivääkään. Kolminaisuusopilla on myös historiansa, ja varmasti parempiakin tietolähteitä löytyy, mutta onhan tuossakin jotakin sentään.
Puhuin nyt ihmisopista, jota mm. sinä palvot.

old_profile_47545 kirjoitti:

wikipedia on jotekin opjektiivinen lähde etsittäessä tietoa nimenomaan HENGELLISISTÄ totuuksista.

Ei tietosanakirjoista löydy mitään Raamatun salatusta tiedosta.
Pyhä Henki on sen tiedon avaaja.

15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]

Psalmi50.15, että Pietari tässäkin tunnisti Jeesuksen Jumalan Pojaksi eikä Jumalaksi?

Sana Messias tarkoittaa suomeksi sanottuna "Voideltu", jossa voitelijana oli Isä Jumala, sillä:

Hebrealaiskirje:
7:7   "Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan":

Apostolien teot:
4:27   "Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa",

10:38   "te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa".

old_profile_19033 kirjoitti:

"""* Ja jos nuo sinun lainaamasi Raamatun kohdat olivat motivaationa kumartaa Jeesusta, silloin he ainakin tiesivät, että Jeesus on Jumala, ja siksi Häntä tulee koroittaa ja kumartaa. He eivät siis kumartaneet Ihmistä, van Jumalaa »>Jeesuksen toista persoonaa»

Mistä löydät tukea tuolle väitteellesi, että "Jumala on Jeesuksen 'toinen persoona'"?