Olemmekohan samaa mieltä

Hyvää huomenta! lajitoverit!

En vielä malttanut jättää teitä, olisimmekohan hyvinkin samaa mieltä jostakin vaikkapa tästä:

Kirkko ja valtio erotettava toisistaan ja verovaroin laitoskirkot lopetettava. Mäin syntyisi terveempi uskovaisten seurakunta johon kuuluisi vain uskovia ei nimikristittyjä.
Nimittäin alkuseurakunnassa vain uskoontulleet liittyivät seurakuntaan, näin poistuisi myös turhat laitoskirkossa riehuvat riidat, homo ym, asioista.

Näihin esim, homo asioihin yhteiskunnassa voitaisiin vaikuttaa vain äänestämisen kautta,
uskovien seurakunnassa ei näistä edes tarvitsisi keskustella kun raamattu antaa selvät ohjeet.

Nämä niin sanotut homoasiat olisi vain yhteiskunnallisella tasolla, eli jokainen äänestäisi sen mukaan millaisen yhteiskunnan haluaa olevan.

Ja tämä homo juttu oli vain yksi esimerkki ei sen kummempi.
39627
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

jäisi mihinkään turhaan julkisin varoin pyöritettävän touhuun. Markkinatalouden periaatteilla suomi toimisi 100x paremmin nykyisien sosialistisen sekatalouden sijaan, missä kaikenlaiseet sairaat ilmiöt rehottavat.

Siis markkinatalouden henkeen kuuluu uskonnonvapaus, nykyisen evlutkujen omaisuuden myisin sijoittajille ja se mikä käy kaupaksi lahjoitetaan asunnottomille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkinatalous

Äänestä

"uskovien seurakunnassa ei näistä edes tarvitsisi keskustella kun raamattu antaa selvät ohjeet."

Onnittelut. Murjaisit juuri vuosituhannen vitsin.

Vai poistaisi valtion ja kirkon erottaminen sinun mielestäsi uskovaisten kiistat. Ei varmasti. Vähentäisi ehkä n. 10%, mutta että poistaisi? Ei ei.

Äänestä
  • on vain uskovaisia ja jotka pitävät raamattua ohjeenaan eivätkä mielistele koko kansaa saadakseen veronmaksajia, ei hetikään niin helposti liperaalisoidu.

    Vapaissa suunnissa kuten helluntaiseurakunta ja vapaakirkko ei ole tarvetta edes puhua homojuttuja en ainakaan ole koskaan kuullut.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    on vain uskovaisia ja jotka pitävät raamattua ohjeenaan eivätkä mielistele koko kansaa saadakseen veronmaksajia, ei hetikään niin helposti liperaalisoidu.

    Vapaissa suunnissa kuten helluntaiseurakunta ja vapaakirkko ei ole tarvetta edes puhua homojuttuja en ainakaan ole koskaan kuullut.

    On yhtä monta tapaa pitää raamattua ohjeena kuin on uskojiakin. Ei niin ristiriitaista ja tulkinnanvaraista satukokoelmaa voi tulkita yksiselitteisesti.

    Äänestä

"Kirkko ja valtio erotettava toisistaan ja verovaroin laitoskirkot lopetettava."

Lisäksi uskonnot täytyy laittaa samalle viivalle muiden poliittisten ideologioiden kanssa. Kun nyt homohommista puhutaan, niin on varsin irvokasta että uskonnot voivat harjoittaa homovastaista markkinointia mutta uskontoja ei saa arvostella eikä harjoittaa uskontojen vastaista markkinointia samankaltaisilla argumenteilla mitä uskonnot käyttävät.

Äänestä
  • ...jota erityisen lämpimästi kannatan!

    "uskonnot täytyy laittaa samalle viivalle muiden poliittisten ideologioiden kanssa" Ja tästä siis seuraa, että uskonnollisista yhdistyksistä tulee puolueita, joilla on kaikki puolueiden oikeudet ja velvollisuudet. Kirkon jäsenistö sitten kyllä äänivyöryllään pistäisi maan asiat kuntoon eikä tarvittaisi enää keinotekoista kristillistä puoluetta. Muilla uskonnollisilla yhdyskunnilla olisi tietenkin aivan samat oikeudet osallistua päätöksentekoon. Luonnollisesti kirkollisverosta voitaisiin luopua ja yhdyskunnat ja kirkkokin olisivat oikeutettuja runsaisiin puoluetukiaisiin. Kirkkopuolue siten saisi vapaat kädet määritellä oman yhteiskunnallisen poliittisen julistuksensa ja siihen ei silloin ateistillakaan olisi mitään nokan koputtamista.
    Voi miten ihana tulevaisuus odottaisi pienipalkkaisia ja vapaaehtoisia uskonnollisessa työssä olevia. Voisi perustaa vaikka minkälaisia nuorisojärjestöjä, joiden toiminta tietenkin rahoitettaisiin puoluetukivaroista jne.

    Kyllä JOSKUS ateistillakin on oikeasti terveitä mielipiteitä. Kaikki kristityt, tukekaamme ateistien yhteiskuntapolitiikkaa, ainakin tässä kohdassa!

    Äänestä

  • syytä harjoittaa "homovastaista markkinointia", silloin kun se olisi vain seurakunnan sisäinen asia
    ja koskisi vain seurakunnassa sisällä olevia.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    syytä harjoittaa "homovastaista markkinointia", silloin kun se olisi vain seurakunnan sisäinen asia
    ja koskisi vain seurakunnassa sisällä olevia.

    Lahkojen sisällä liiskataan homot surutta kenenkään puuttumatta asiaan. Valtionkirkko on vaan ollut asemansa takia enemmän tapetilla. Sen toiminta on pakostakin ollut läpinäkyvämpää.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    Lahkojen sisällä liiskataan homot surutta kenenkään puuttumatta asiaan. Valtionkirkko on vaan ollut asemansa takia enemmän tapetilla. Sen toiminta on pakostakin ollut läpinäkyvämpää.

    Asia olisi kuitenkin seurakunnan sisäinen juttu, eikä tarvitsisi yleisesti tapella asioista.

    Seurakuntaan kuuluminen on tietenkin vapaehtoista.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    Asia olisi kuitenkin seurakunnan sisäinen juttu, eikä tarvitsisi yleisesti tapella asioista.

    Seurakuntaan kuuluminen on tietenkin vapaehtoista.

    vai pelkästään typerä? Siis ihmisoikeuksien loukkaukset ovat seurakuntien sisäisiä asioita vai? Ja sitten väität, että niihin ei ole pakko kuulua.

    Ihan taatusti on, jos on alaikäinen. Ja jos väität, että jehovista tai lestoista noin vaan pois lähdetään, niin olet täysi idiootti.

    Äänestä

molemmat pitäisi pitää oman pään sisällä ja kotona.

Oletko koskaan ajatellut että homon sisällä on tasavertainen henkinen sukupuoleton sielu niinkuin sinä? Materialistinen mielesi keskittyy vain arvostelemaan kehoa ja sen toimintoja, ymmärtämättä mitä uskontosi tarkoittaa sielulla.

Raamatun kanta asiaan osoittaa että se ei ole hengellistä alkuperää, vaan täysin maallinen ihmisen keksimä kirjoitus.

Äänestä

uskovien seurakunnassa ei edes tarvitsisi keskustella eikä ajatella, kun raamattu antaa selvät ohjeet tasa-arvon kieltämiseen ja räikeään syrjintään.

Kiitoksia sinulle, juuri tuollaiset ääliömäisyydet vahvistavat suunnattomasti minun ja varmaankin kaikkien muidenkin palstaa lukevien ateismia. Olet tehnyt täällä tosi vakuuttavaa työtä ateismin puolesta ja ateismia edistääksesi, mutta olet niin tyhmä ettet edes tajua sitä. Toisissa oloissa kasvaneena sinusta olisi tullut erittäin hyvä talebaani.

Säälittävää.

(Tasa-arvohan on silkkaa jumalanpilkkaa lauloi eräs rokkiyhtye aikoinaan...)

Äänestä
  • seurakunta on uskoville tarkoitettu yhteisö, mitä se sulle kuuluu jos uskovaiset harjoittavat omiensa keskuudessa raamatullisia asioita eivätkä puutu sinun elämään miksi sinä puuttuisit heidän elämään.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    seurakunta on uskoville tarkoitettu yhteisö, mitä se sulle kuuluu jos uskovaiset harjoittavat omiensa keskuudessa raamatullisia asioita eivätkä puutu sinun elämään miksi sinä puuttuisit heidän elämään.

    "mitä se sulle kuuluu jos uskovaiset harjoittavat omiensa keskuudessa raamatullisia asioita eivätkä puutu sinun elämään miksi sinä puuttuisit heidän elämään."

    En minä puutukaan, minä annan uskisten kiehua ihan rauhassa omissa liemissään. Mutta kun uskikset eivät koskaan jätä minua rauhaan, vaan ovat lupaa kysymättä puuttuneet minun elämääni aina ja kaikkialla koko 50-vuotisen elämäni ajan.

    Niinpä tuo sinun visiosi ei toimi pelkästään siksi, että teillä hihhuleilla on se raamatun lähetyskäsky käännyttää kaikki maailman kansat ja ihmiset, vaikka sitten väkipakolla. Ja sitä te tosiaankin olette tehneet ja sitä te tulette jatkossakin aina ja kaikkialla tekemään. Sitähän sinäkin täällä palstalla yrität jatkuvasti tehdä, vain sitä etkä yhtään mitään muuta.

    Minä olen viettänyt koko nuoruuteni hartaiden uudestisyntyneiden kristittyjen perheessä ja tiedän oikein hyvin, etteivät uskovaiset koskaan jätä puuttumatta muiden ihmisten elämään, eivät koskaan ikinä missään milloinkaan. Joten tuo sinun puheesi on pelkkää tyhjää paskapuhetta, kuten kaikki muukin sanomasi.

    Luepas UNESCO:n suvaitsevaisuuden julistus, jonka tiedän olevan sinulle täydellisen tuntematon, kuten kaikille kristityille. Se on nimittäin jyrkässä ristiriidassa krisseleiden lähetyskäskyn kanssa, minkä vuoksi uskovaiset eivät halua tietää siitä mitään.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    seurakunta on uskoville tarkoitettu yhteisö, mitä se sulle kuuluu jos uskovaiset harjoittavat omiensa keskuudessa raamatullisia asioita eivätkä puutu sinun elämään miksi sinä puuttuisit heidän elämään.

    täällä sekaannut meidän elämäämme? Mikset mene sinne porukoihisi melskaamaan?

    Sinä siis teet itse tasan toista, kuin mitä meiltä vaadit.

    Äänestä

voisi olla hyväkin juttu. Tai sitten ei.
Yhteiskunta hyötyy kirkosta. Esim. seurakunnan lapsityö tavoittaa ja tukee hyvin lapsiperheitä, myös uskosta osattomia.
Millään muulla järjetöllä tuskin on resursseja vastaavaan, tulevaisuudessakaan.

Monet uskosta osattomat haluavat joka tapauksessa kirkkohäät.

Valtiolle on eduksi ja siunaukseksi että laki pohjautuu Jumalan lakiin ja sitä kunnioitetaan.

Valtiokirkon hyviä puolia on myös se että ihmiset joutuvat tahtomattaankin kuulemaan evankeliumia. Tai ainakin seurakunnalla olisi mahdollisuuus julistaa Sanaa, olisi vaan uskovia työntekijöitä...

ja tähän liittyen, leipäpapit jäisi työttömiksi...
en minä ainakaan viittisi heitä sponsoroida.

Nimikristittyjä oli muuten alkuseurakunnissakin, tosin huomattavasti vähemmän.

Myös homot olivat jollain tavalla alkuseurakunnan kanssa tekemisissä, koska Paavali joutui asiasta mainitsemaan. Voisi käydä niinkin että yhteiskunnan taholta silti painostettaisiin hyväksymään homoilu seurakunnissa.

Olisi tuossa kieltämättä hyviäkin puolia. Joutuisi jokainen todella miettimään suhdettaan seurakuntaan ja Jeesukseen. Tälläinen passiivinenkin seurakuntalainen joutuisi osallistumaan toimintaan että se pyörisi.Olisi myös hommia innokkaille vapaaehtoistyöntekijoillekin, jotka nyt joutuvat turhautumaan kun heidän leiviskänsä eivät kelpaa.
Ehkä myös löytyisi työtä uskoville papeille ja muille.

Äänestä
  • Tuohon tekisi mieli paljonkin sanoa mutta jätän tällä kertaa väliin kun ei yksinkertaisesti jaksa enää.

    Äänestä

  • "Yhteiskunta hyötyy kirkosta. Esim. seurakunnan lapsityö tavoittaa ja tukee hyvin lapsiperheitä, myös uskosta osattomia."

    - Yhteiskunnan tehtävä.

    "Millään muulla järjetöllä tuskin on resursseja vastaavaan, tulevaisuudessakaan."

    - Suomi on rikkaampi kuin koskaan. Varoja on.

    "Monet uskosta osattomat haluavat joka tapauksessa kirkkohäät."

    - Se on oma päänsärky, jos uskonnoton haluaa kirkkohäät ja myös merkki jostain järjenpuutteesta.

    "Valtiolle on eduksi ja siunaukseksi että laki pohjautuu Jumalan lakiin ja sitä kunnioitetaan."

    - Suomen laki ei perustu mihinkään jumaluushöpinöihin.

    "Valtiokirkon hyviä puolia on myös se että ihmiset joutuvat tahtomattaankin kuulemaan evankeliumia. Tai ainakin seurakunnalla olisi mahdollisuuus julistaa Sanaa, olisi vaan uskovia työntekijöitä..."

    - Tuoko on sinun käsityksesi uskonnonvapaudesta???

    "ja tähän liittyen, leipäpapit jäisi työttömiksi...
    en minä ainakaan viittisi heitä sponsoroida."

    - Nyt niin kuitenkin teet.

    "Nimikristittyjä oli muuten alkuseurakunnissakin, tosin huomattavasti vähemmän."

    - So?

    "Myös homot olivat jollain tavalla alkuseurakunnan kanssa tekemisissä, koska Paavali joutui asiasta mainitsemaan. Voisi käydä niinkin että yhteiskunnan taholta silti painostettaisiin hyväksymään homoilu seurakunnissa."

    - Vai että homoilu. Mitähän se mahtaa olla?

    "Olisi tuossa kieltämättä hyviäkin puolia. Joutuisi jokainen todella miettimään suhdettaan seurakuntaan ja Jeesukseen. Tälläinen passiivinenkin seurakuntalainen joutuisi osallistumaan toimintaan että se pyörisi.Olisi myös hommia innokkaille vapaaehtoistyöntekijoillekin, jotka nyt joutuvat turhautumaan kun heidän leiviskänsä eivät kelpaa.
    Ehkä myös löytyisi työtä uskoville papeille ja muille."

    - Sinne vaan sitten seurakuntaa perustamaan. Lycka till.

    Äänestä

on kaikenlaista lahkoa tuon valtionkirkon lisäksi. Riitelevät milloin mistäkin ja pomot sitten päättävät, mikä on totta ja jumalan tahdon mukaista.

En ole missään nähnyt niin uskostaan tietämätöntä porukkaa kuin lestadiolaispalstalla. Kyselevät siellä toisiltaan että saako näin tehdä vai eikö saa, onko tämä syntiä vai ei.

Mutta siinä olen samaa mieltä, että kirkon ja valtion ero pitäisi hetimiten panna täytäntöön. Olkoon sitten yhdistys yhdistysten joukossa ilman mitään erioikeuksia.

Äänestä

Mikä kauhea tarve sinulla on saada hyväksyntää palstalaisilta?


>>>Kirkko ja valtio erotettava toisistaan ja verovaroin laitoskirkot lopetettava. >Näihin esim, homo asioihin yhteiskunnassa voitaisiin vaikuttaa vain äänestämisen kautta,
uskovien seurakunnassa ei näistä edes tarvitsisi keskustella kun raamattu antaa selvät ohjeet.

Äänestä
  • Lue tämä:

    17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
    19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
    20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
    21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
    22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
    23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
    24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
    25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
    26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
    27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
    28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

    Ja tämä nyt aluksi.
    1. Kor. 6:9

    Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,

    Äänestä

  • Sodomassa joka oli kaiken synnin ja riettauden moraalittomuuden perikuva ja siellä sikisi tietysti myös homoutta.

    4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
    5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."

    Äänestä

  • 3. Moos. 18:22
       
    Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    3. Moos. 18:22
       
    Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

    Vanhaliitto ei koske nykykristittyjä, koska jeesus (tm) teki uuden liiton, joten aivan turha perustella jotain asiaa vanhan testamentin avulla.

    Äänestä

  • fgdfdfd kirjoitti:

    Vanhaliitto ei koske nykykristittyjä, koska jeesus (tm) teki uuden liiton, joten aivan turha perustella jotain asiaa vanhan testamentin avulla.

    muttei kumonnut sitä.

    Matt. 5:17
       
    Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    Lue tämä:

    17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
    19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
    20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
    21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
    22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
    23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
    24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
    25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
    26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
    27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
    28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

    Ja tämä nyt aluksi.
    1. Kor. 6:9

    Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,

    >>>17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".>18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,>19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.>20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,>21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.>22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
    23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.>24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
    25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.>26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
    27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.>28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.>Ja tämä nyt aluksi.
    1. Kor. 6:9

    Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, >>>

    MISSÄ kohtaa SINÄ näet tuolla koko litanian seassa sanan HOMO, tai HOMOSEKSI tai HOMOSTELU, tai HOMOSEKSUAALI?!

    Äänestä

  • muukalaismiehiä kirjoitti:

    Sodomassa joka oli kaiken synnin ja riettauden moraalittomuuden perikuva ja siellä sikisi tietysti myös homoutta.

    4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
    5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."

    Miehen raiskaaminen oli muinoin äärimmäisyyksiin mennyt keino näyttää, kuka on kuka. Sillä ei nykykäsityksen mukaisen homoseksualismin kanssa ollut yhtään mitään tekemistä.

    Äänestä

  • Milian***m kirjoitti:

    >>>17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".>18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,>19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.>20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,>21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.>22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
    23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.>24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
    25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.>26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
    27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.>28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.>Ja tämä nyt aluksi.
    1. Kor. 6:9

    Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, >>>

    MISSÄ kohtaa SINÄ näet tuolla koko litanian seassa sanan HOMO, tai HOMOSEKSI tai HOMOSTELU, tai HOMOSEKSUAALI?!

    Entä tämä:
    3. Moos. 18:22
       
    Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    3. Moos. 18:22
       
    Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

    Katso seuraava ohjelma. Itse pätkä alkaa hiukan vajaan 15min kohdalla, johon voit palkin kelata suoraan.

    http://areena.yle.fi/toista?id=1438722

    Keskustellaan sitten asiasta lisää, kun olet tuon katsonut.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    muttei kumonnut sitä.

    Matt. 5:17
       
    Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

    Jaa, no jos se sitä ei sitten kumonnutkaan, niin mikseivät kaikki uskikset ole kaupungin muurien ulkopuolella kivittämässä kaikkia naisia jotka ovat tehneet aviorikoksen? yms.

    Äänestä

  • Milian*** kirjoitti:

    Miehen raiskaaminen oli muinoin äärimmäisyyksiin mennyt keino näyttää, kuka on kuka. Sillä ei nykykäsityksen mukaisen homoseksualismin kanssa ollut yhtään mitään tekemistä.

    kahjot sitä aamuteeveetä katsoneet. Eivätkä tajuaisi vaikka olisivat katsoneetkin.

    Äänestä

Valtion sekularisointi tässä vaiheessa ei todennäköisesti vähennä nimikristittyjen määrää ev.lut kirkossa yhtään.
Lapsikaste ei todennäköisesti poistu käytännöstä vaikka valtionkirkkolaitos lakkautettaisiinkin.
Uskontoon liittyminen omasta aloitteesta ei myöskään takaa että henkilö on "tosi uskovainen".
Henkilöt jotka uskovat uskontoon voivat liittyä kirkkoon eikä kukaan kykene kertomaan taikka saamaan selville kuka on "tosi uskova" ja kuka "nimikristitty" ja oikeastaan sillä ei edes ole mitään väliä. Kaikki henkilöt jotka kuuluvat kristilliseen kirkkoon ovat kristittyjä.

>> Näin syntyisi terveempi uskovaisten seurakunta johon kuuluisi vain uskovia ei nimikristittyjä.

Äänestä
  • "Minusta nämä nimikristityt ovat terveitä uskovaisia eivät nämä "tosi uskovat".

    Koska sinussa on sama henki kuin nimikristityissä, ja sentähden samanmielisyys. Uudestisyntyneet kristityt on muuttuneet mieleltään ja tahtovat noudattaa Jumalan tahtoa.

    Sentähden seurakuntaan tullaan uudestisyntymisen kautta raamatun mukaan.
    Eikä minkään rituaalin kautta, rituaalit ei muuta ihmistä uudestisyntyminen hengestä sen tekee.

    Äänestä

Se että vaikka luterilainen kirkko menettäisikin valtionkirkon asemansa, ei se kuitenkaan tarkoita sitä että se voisi alkaa toimimaan Suomen lakien vastaisesti ja esim. syrjimään homoja yms. Uskonnonvapaus ei tarkoita vapautta syrjiä/tehdä rikoksia tai mitään muutamaan erityisvapautta lakien noudattamisesta.

Ajattele, jos vaikka jokin uskonnollinen yhdistys pitäisi lasten raiskaamista yhtenä tärkeimpänä sakramenttinaan, sallisitko sinä sen vain siksi koska se kuuluu heidän uskontoonsa?

Äänestä
  • kannattaja, demokratiassa on valta jokaisella äänestää periaatteidensa mukaan.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    kannattaja, demokratiassa on valta jokaisella äänestää periaatteidensa mukaan.

    Etköhän se sinä ole tässä diktatuurin kannattaja, kun haluat sortaa yhtä vähemmistöä uskontosi perusteella, vaikka suurin osa ihmisistä on sitä sortoa vastaan. Ei muutamat ihmiset voi vain alkaa sortamaan toisia ihmisiä, varsinkin jos suuren enemmistön hyväksymä laki sen suoraan kieltää, ei edes uskonnonvapauden perusteella.

    Äänestä

  • melperi,. kirjoitti:

    kannattaja, demokratiassa on valta jokaisella äänestää periaatteidensa mukaan.

    Nykyään demokratia ei tarkoita sitä, että enemmistö saa sortaa vähemmistöä.

    Äänestä

valtion ja kirkon erottaminen on vähän kaksipiippuinen juttu. Mielestäni on ihan ok, että valtio pitää jöötä hihhulilaitoksessa, ainakin, jos asiaa ajatellaan erään toisen valtion, USAn kautta. USAhan on periaatteessa sekularistinen valtio, kirkko (korkot) ja valtio ovat perustuslainkin mukaan erotetut toisistaan. Vaan entäs käytännössä...? Eipä taida löytyä toista ns. länsimaata, jossa hihhuleilla olisi yhtä paljon sananvaltaa ihan mihin tahansa, kuin heillä USAssa on. Eräs Bush tyhmemmän lähimmistä neuvonantajista on kiihkomielinen presbyteeripastori, homovihaaja ja mies, joka tuskin saisi isompia tunnontuskia vaikka muutama vihulaismaa saisi maistaa vetypommia. Miehen mielestä kaikki totuus tulee vain ja ainoastaan täysin erehtymättömästä raamatusta, eikä muuta tarvita.

Ei hänenlaisiaan ole mitenkään hidastanut kirkon ja valtion erottaminen toisistaan. Ehkä päinvastoin.

Äänestä
  • Korkot... Siis kirkot.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


melperi,. kirjoitti:

Hyvää huomenta! lajitoverit!

En vielä malttanut jättää teitä, olisimmekohan hyvinkin samaa mieltä jostakin vaikkapa tästä:

Kirkko ja valtio erotettava toisistaan ja verovaroin laitoskirkot lopetettava. Mäin syntyisi terveempi uskovaisten seurakunta johon kuuluisi vain uskovia ei nimikristittyjä.
Nimittäin alkuseurakunnassa vain uskoontulleet liittyivät seurakuntaan, näin poistuisi myös turhat laitoskirkossa riehuvat riidat, homo ym, asioista.

Näihin esim, homo asioihin yhteiskunnassa voitaisiin vaikuttaa vain äänestämisen kautta,
uskovien seurakunnassa ei näistä edes tarvitsisi keskustella kun raamattu antaa selvät ohjeet.

Nämä niin sanotut homoasiat olisi vain yhteiskunnallisella tasolla, eli jokainen äänestäisi sen mukaan millaisen yhteiskunnan haluaa olevan.

Ja tämä homo juttu oli vain yksi esimerkki ei sen kummempi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu