Lainaus: "Georgian sota osoitti Kataisen mukaan sen, että Venäjä on tehnyt paluuta suurvaltana.
"Georgiassa nähtiin, että Venäjä on valmis käyttämään voimaa toisen suvereenin maan rajojen sisällä", Katainen sanoi.
"Venäjän perustelut oikeudestaan puolustaa kansalaisiaan myös sotilaallisella voimalla toisen valtion alueella kylmäävät. Aika monessa Venäjän naapurimaassa on suuri venäjänkielinen vähemmistö", Katainen sanoi.
Katainen totesi, että arvio siitä, että Suomeen ei kohdistu Venäjältä sotilaallista uhkaa pitää edelleen paikkansa.
"Georgian kriisi vaikuttaa Suomeen ensisijaisesti välillisesti. Kriisi koettelee EU:n ja Venäjän yhteistyön perustaa ja kiristää entisestään jo viilentyneitä Yhdysvaltain ja Venäjän välisiä suhteita." "
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen Nyt tarvitaan Venäjä-realismia/1135238756952
Karjalan mukana Suomi saisi rajojensa sisälle 200-300 000 venäläistä. Virossa saatiin aikaan mellakoita ja ulkopoliittinen kriisi yhden patsaan takia. Karjala on patsaita täynnä.
Ovatko Karjalan palauttajat valmiit ottamaan sen riskin, että Venäjä kohtelee Suomea samalla tavalla kuin muitakin lähinaapureitaan "kansalaisiaan suojellessaan" - jopa asein?
"Georgiassa nähtiin, että Venäjä on valmis käyttämään voimaa toisen suvereenin maan rajojen sisällä", Katainen sanoi.
"Venäjän perustelut oikeudestaan puolustaa kansalaisiaan myös sotilaallisella voimalla toisen valtion alueella kylmäävät. Aika monessa Venäjän naapurimaassa on suuri venäjänkielinen vähemmistö", Katainen sanoi.
Katainen totesi, että arvio siitä, että Suomeen ei kohdistu Venäjältä sotilaallista uhkaa pitää edelleen paikkansa.
"Georgian kriisi vaikuttaa Suomeen ensisijaisesti välillisesti. Kriisi koettelee EU:n ja Venäjän yhteistyön perustaa ja kiristää entisestään jo viilentyneitä Yhdysvaltain ja Venäjän välisiä suhteita." "
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen Nyt tarvitaan Venäjä-realismia/1135238756952
Karjalan mukana Suomi saisi rajojensa sisälle 200-300 000 venäläistä. Virossa saatiin aikaan mellakoita ja ulkopoliittinen kriisi yhden patsaan takia. Karjala on patsaita täynnä.
Ovatko Karjalan palauttajat valmiit ottamaan sen riskin, että Venäjä kohtelee Suomea samalla tavalla kuin muitakin lähinaapureitaan "kansalaisiaan suojellessaan" - jopa asein?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Etkö nyt usko, että Karjala TYHJÄNÄ tai sitten ei ollenkaan. Mitä vittua sinä jankkaat?
Maailma tyhjänä karjalaisille -vai?! Pikemminkin päinvastoin!
Tai Uudenmaan läänin asukkaat Lappiin evakkoon ja venäläisiä tilalle.
"Etkö nyt usko, että Karjala TYHJÄNÄ tai sitten ei ollenkaan."
Helppo uskoa, ettei ollenkaan, mutta mikä ihme saa ketään luulemaan että sen voisi saada muka tyhjänäkin?
Ei se ole luuloa, vaan vääjäämätön tapahtuma ennen pitkää. Kaikki rikollisesti ryöstetyt alueet palautuvat ennen pitkää ryöstetyille.
Ja mistäs moinen lainalaisuus on peräisin -- Lehtipuun ennuskirjoistako?
No, oli miten oli, tuohan tarkoittaa sitä, että Amerikka on palautuu ennen pitkää alkuperäisasukkaille. Ja tietenkin tyhjänä.
http://www.uusisuomi.fi/files/kuvat/IMG_1028.full.jpg
Suomi tyhjänä karjalaisista suomalsille!
Sittenhän aika autioksi maamme jää, sillä useassa suvussa on karjalaisverta.
buababaabbabaaaaahahahahahahahahahahaha!!!!
Vai vielä mahtisonnejakin muka :D:D:D
Samalla tavallahan jenkitkin tekevät....puolustavat omia kansalaisiaan maailmalla.Venäjän politiikka on silti paljon kierompaa kun amerikkalaisten.Venäjä on neuvostoliiton ajoista harjoittanut eräänlaista soluttautumispolitiikkaa jossa venäläisiä vähemmistöjä jää omiksi saarekkeiksiin muiden maiden alueille.Venäläinen vähemmistö ei halua sopeutua toisen valtion lakeihin,ei opettele kieltä ja muutkin asiat takkuilevat.Nämä vähemmistöhäiriköt voivat siten aiheuttaa esim baltian maissa vielä suuria ongelmia sekä georgian kaltaisia väkivaltaisuuksia.Oma lukunsa on myös venäläisten maanomistus naapurimaissa esim suomessa...venäjä voi väittää omistvansa valtiona kansalaistensa suomessa omistamat alueet...tämäkin riittää ns väliintuloon tiukassa tilanteessa,jos joku venäläinen maanomistaja kokee että häntä on suomessa kohdeltu väärin...esim pakkolunastus voi laukaista venäjällä kansallisuustunteen nousun...jota nashin kaltaiset joukkiot lietsovat.Kaikesta huolimatta meidän tulee vaatia luovutettuja alueita takaisin ja toivoa että valta venäjällä vaihtuu ja demokratia syttyy jälleen kukkaansa.
amerikkalaisetkin sekö tekee siitä rehellisempää että jenkit puolustavat kansalaisiaan sielläkin missä nitä ei ole vai millainen vähemmistö oli puolustettavana pakistanissa tai irakissa,
vähemmistöjä syntyy maiden itsenäistyessä yhtä kierosti vaikkapa brititkin ovat jättäneet vähemmistöjä entisiin alusmaihin
"Kaikesta huolimatta meidän tulee vaatia luovutettuja alueita takaisin ja toivoa että valta venäjällä vaihtuu ja demokratia syttyy jälleen "
samaa mieltä mutta toisessa järjestyksessä,
ja taas minä idiootti menein vastaamaan itselleni...
vastaile tästäedeskin itsellesi
Nimierkki on aivan oikeassa siinä, että Karjalaa ei kannata ottaa takaisin väestöineen. Kaikki vastuulliset Karjalan palauttajat ovatkin valmiita ottamaan Karjalan vastaan vain tyhjänä, sillä tyhjänä se Neuvostoliitole luovutettiinkin.
Mikäli nykyinen väestö tulisi palautuksen mukana, niin silloin venäläisille annettaisiin liian hyvä tilaisuus kiristää Suomea kaikissa mahdollisissa asioissa. Panssareilla tultaisiin varmistamaan se, että venäläisten tahtoa aina noudatetaan. Tämä ei olisi meille edullista.
Ja kun Venäjä ei rupea väkeään pakkosiirtämään, niin Karjalaa ei koskaan palauteta.
Sen pituinen se. Hyvää yötä. Viimeinen Pro Kareliasta lähtevä sitten sammuttaa valot. Jag skruvar lampan ner och bjuder frid.
"Ja kun Venäjä ei rupea väkeään pakkosiirtämään, niin Karjalaa ei koskaan palauteta."
Eihän se ole pakkosiirtoa, jos rikas Venäjä maksaa hulppeat rahat, asunnot ja tontit muualle siirtyville.
Ja jos olisikin, miksi ulkovallat puuttuisivat siihen, kun eivät puutu Georgian etniseen puhdistukseenkaan?
"Eihän se ole pakkosiirtoa, jos rikas Venäjä maksaa hulppeat rahat, asunnot ja tontit muualle siirtyville. "
Juu juu, ihan niin kuin se on kustantanut hulppeat rahat, asunnot ja tontit Baltiasta kotiutetuille venäläisille, Etelä-Ossetiasta Venäjälle muuttaneille, maksanut Pietarin jätevesilaitosten rakentamisen, jne. Onhan näitä esimerkkejä siitä kuinka höölistä Venäjä makselee :D
"Ja jos olisikin, miksi ulkovallat puuttuisivat siihen, kun eivät puutu Georgian etniseen puhdistukseenkaan? "
Venäjähän puuttui siihen.
"Juu juu, ihan niin kuin se on kustantanut hulppeat rahat, asunnot ja tontit Baltiasta kotiutetuille venäläisille, Etelä-Ossetiasta Venäjälle muuttaneille, maksanut Pietarin jätevesilaitosten rakentamisen, jne. Onhan näitä esimerkkejä siitä kuinka höölistä Venäjä makselee :D "
Kahden pikkuhitlerin, Putinin ja hänen sätkynukkensa Medvedevin hallituskausi ei ole ikuinen. Heidän neuvostoaikaa ihannoiva ja imperialistisia päämääriä hakeva politiikkansa on tuhoon tuomittu. Telee aina,jolloin venäjälläkin puhaltavat uudet tuulet.
""Ja jos olisikin, miksi ulkovallat puuttuisivat siihen, kun eivät puutu Georgian etniseen puhdistukseenkaan? "
Venäjähän puuttui siihen. "
Sulla on väärää tietoa.
http://www.vapaasana.net/blogi/2008/08/moskovan-masinoivat-hyökkäilyt-provosoivat-georgian-sotaan
Vai pitää sitä jo vaihtoehtouutisiin turvautua väitteitään pönkittääkseen :)))
Totuus on, että georgialaiset aloittivat sodan hyökkäämällä Etelä-Ossetian siviilien kimppuun. Sitä et voi kumota omia uutisia keksimällä.
Karjalan?
Venäjä ei ole ollut halukas luovuttamaan Karjalaa takaisin.
Sinä lietsot sotaa ja etnistä puhdistusta!
Olet vahingollinen Karjalan palautukselle.
Jos Venäjä havittelisi Suomea itselleen, niin eikö siinä tapauksessa Venäjän pitäisi oikein tarjoamalla tarjota Karjalaa väestöineen Suomelle?
Teoriasi mukaan Venäjä voisi sitten painostaa Suomea venäläisvähemmistöllä.
Miksi näin ei kuitenkaan tapahdu?
"Totuus on, että georgialaiset aloittivat sodan hyökkäämällä Etelä-Ossetian siviilien kimppuun. Sitä et voi kumota omia uutisia keksimällä."
Missä on sinun lähdeviitteet ja linkit väittämällesi?
Esitän vain varteenotettavan vaihtoehdon,joka ei ole etnistä puhdistusta, joten älä yrittää väittää sen sitä olevan.
"Jos Venäjä havittelisi Suomea itselleen, niin eikö siinä tapauksessa Venäjän pitäisi oikein tarjoamalla tarjota Karjalaa väestöineen Suomelle?"
Niinpä, näillä johtajillaan venäjä havittelee koko amailmaa itselleen. Kyse onkin sen jälkeen,kun nämä pikkuhitlerit väistyvät. Ja sen jälkeen Karjala palautetaan Suomelle tyhjänä.
"Missä on sinun lähdeviitteet ja linkit väittämällesi? "
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1833920,00.html?xid=feed-cnn-topics
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/14/georgia.russia.refugees/index.html#cnnSTCText
http://www.youtube.com/watch?v=R-Oj6vx8Q2Q
http://topics.blogs.nytimes.com/2008/08/15/ethnic-cleansing-in-south-ossetia/
http://www.watoday.com.au/world/looting-and-ethnic-cleansing-in-south-ossetia-as-soldiers-look-on-20080816-3wka.html
http://www.reuters.com/article/GCA-Russia/idUSL872256820080808
Miten köyhä raaka-aineiden tuottaja maksaa valtavat summat omien asukkaidensa pakkosiirroista?
Miksi tuo raaka-aineiden tuottaja luopuisi laillisista alueistaan, jotka ovat elintärkeitä noiden raaka-aineiden kuljetuksille?
Karjalan epärealistinen toivominen tyhjänä takaisin on vain itsensä pettämistä, mutta sitähän tähän koko palautushaaveiluun mahtuu, joten kai tuokin siinä siivellä menee.
Vaadit että kaikki venäläiset on siirrettävä Karjalasta -- tuon selvempää esimerkkiä etnisestä puhdistuksesta on vaikea keksiä.
Auttaako se sanomaasi, kun sanot sen tarpeeksi monta kertaa?
Uutistoimistojen linkit eivät aina ole niitä ainoita totuuksia. Yhdessäkään ei mainita, että Geotgia olisi yksistään etnisten puhdistusten takana.
"Vaadit että kaikki venäläiset on siirrettävä Karjalasta -- tuon selvempää esimerkkiä etnisestä puhdistuksesta on vaikea keksiä."
Kuka on puhunut siirtämisestä? Kysen on vapaehtoisesta muutosta Venäjän federaation antaman muuttoavustusken turvin.
vahinko tulisi ja sinäkin siitä viisastuisit joskus ja lopettaisit sen höperön Karjala tyhjänä takaisin hokemisen ;)
"Uutistoimistojen linkit eivät aina ole niitä ainoita totuuksia. Yhdessäkään ei mainita, että Geotgia olisi yksistään etnisten puhdistusten takana. "
Ei sellaista kukaan ole väittänytkään, että Georgia olisi YKSIN etnisten puhdistusten takana. Oleppa tarkempi tölväyksissäsi taas, ettei mene tämäkin päivä taas ihan sanojen selittelyksi ;)
"Kuka on puhunut siirtämisestä? Kysen on vapaehtoisesta muutosta Venäjän federaation antaman muuttoavustusken turvin."
Mistä ihmeen muuttoavustuksesta? Koita saada se nyt ensin palauttamaan Karjala ja neuvottele jostain ihme muuttoavustuksista vasta sen jälkeen. Mielikuvituksen puutteesta teikäläistä ei voi ainakaan syyttää, mutta keskustelu teikäläisen kanssa voi olla aika vaikeaa, jos ei omaa yhtä korkealentoista mielikuvitusmaailmaa ;)
Jos muutto on vapaaehtoista, miten tyhjennät Karjalan venäläisistä?
Selitä myös miksi Venäjä maksaisi valtavia summia omien asukkaisensa siirtämisestä maalle laillisesti kuuluvilta alueilta -- etenkin kun maan politiikkana on ollut vahvistaa ja kasvattaa venäläisvähemmistöjä naapurimaissa, jotta niitä voitaisiin käyttää maan politiikan työkaluina.
"Mistä ihmeen muuttoavustuksesta? Koita saada se nyt ensin palauttamaan Karjala ja neuvottele jostain ihme muuttoavustuksista vasta sen jälkeen. Mielikuvituksen puutteesta teikäläistä ei voi ainakaan syyttää, mutta keskustelu teikäläisen kanssa voi olla aika vaikeaa, jos ei omaa yhtä korkealentoista mielikuvitusmaailmaa ;)"
Kyse oli siitä onko edellä mainittu etnistä puhdistusta? Vastaus on: ei ole.
Kyse oli vain siitä, ONKO vapaaehtoinen muutto muuttoavustusten innoittamana etnistä pudistusta?
Ei taida olla.
Molemmat kohdat ovat valhetta. Ensinnäkään Venäjä ei ole köyhä, toisekseen raaka aineet kulkeutuvat siitä huolimatta.
"Kyse oli siitä onko edellä mainittu etnistä puhdistusta? Vastaus on: ei ole. "
Varsinainen pointti on siinä, että vihjailut ja lupailut siitä, että Karjala voitaisiin saada tyhjänä venäläisistä (=etnisesti puhdistettuna, pakolla tai olemattomilla muuttoavustuksilla, ihan sama) ovat katteettomia.
Jos Suomen suorittama omatoiminen evakuointi oli etninen puhdistus niin kyllä sitä olisi sitten Venäjänkin omatoimisesti suorittama väestön siirto, lupaili se mitä tahansa muuttajille. Lopputuloshan se kuulema ratkaisee milloin on kyseessä etninen puhdistus, näin väittää maailman paras Karjala-asiantuntija Markus Lehtipuu. Onko sinusta olemaan Markuksen kanssa eri mieltä?
Jos alue on nyt 98% venäläinen ja muuttoavustusten jälkeen 98% suomalainen niin kyseessä on etninen puhdistus, käytetyt keinot eivät merkitse mitään vaan lopputulos ratkaisee. Näin meille on opettanut Karjala-guru M.Lehtipuu.
"Jos Suomen suorittama omatoiminen evakuointi oli etninen puhdistus niin kyllä sitä olisi sitten Venäjänkin omatoimisesti suorittama väestön siirto, lupaili se mitä tahansa muuttajille."
Suomen evakuoinnissa oli kyseessa SOTA ja SODAN UHKA. Venäjä ei SUORITA mitään omatoimisesti, kyse on VAPAAEHTOISUUDESTA.
"Jos alue on nyt 98% venäläinen ja muuttoavustusten jälkeen 98% suomalainen niin kyseessä on etninen puhdistus, käytetyt keinot eivät merkitse mitään vaan lopputulos ratkaisee."
Jos 98% ihmisistä tosiaan lähtee vapaaehtoisesti suurien muuttoavustusten kanssa ja kaksi prosenttia jää vapaaehtoisesti paikalleen, kyseessä ei ole etninen puhdistus.
Etninen puhdistus tapahtuu aina pakolla ja vastoin tahtoa.
Käytettävillä keinoilla ei ole väliä; niiden sijaan tavoitteet ovat keskeisiä.
Kun tavoitteena -- kuten sinulla -- on Karjalan puhdistaminen väärärotuisista, kyseessä on etninen puhdistus, suoritettiinpa se sitten aseella uhaten tai rahalla lahjoen.
Et muuten vastannut kysymykseen siitä, miksi köyhä raaka-aineiden tuottajavaltio ryhtisi maksamaan miljoonia saadakseen omat kansalaisensa laillisilta alueiltaan -- ja vaikka maksaisikin, miksi nuo kansalaiset muuttaisivat omalta kotiseudultaan vieraille maille, kun kotiseutua ollaan liittämässä yhteen Euroopan rikkaimmista valtioista.
"Käytettävillä keinoilla ei ole väliä; niiden sijaan tavoitteet ovat keskeisiä."
Kukaan ei käytä mitään keinoja, ihmiset muuttavat ITSE vaapaehtoisesti, jos muuttavat, onko tämä todella niin vaikeaa tajuta?
"Kun tavoitteena -- kuten sinulla -- on Karjalan puhdistaminen väärärotuisista, kyseessä on etninen puhdistus, suoritettiinpa se sitten aseella uhaten tai rahalla lahjoen"
Kuka sanoi puhdistaminen? Sinä- en minä.
Kuka sanoi väärärotuisista? Sinä- en minä.
Miksi vääristelet ja manipuloit?
Edelleenkään kukaan ei SUORITA mitään. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen.
"Et muuten vastannut kysymykseen siitä, miksi köyhä raaka-aineiden tuottajavaltio ryhtisi maksamaan miljoonia saadakseen omat kansalaisensa laillisilta alueiltaan -- ja vaikka maksaisikin, miksi nuo kansalaiset muuttaisivat omalta kotiseudultaan vieraille maille, kun kotiseutua ollaan liittämässä yhteen Euroopan rikkaimmista valtioista. "
Kysymyksessäsi on virheitä, ei siihen voi vastata:
Venäjä EI OLE köyhä valtio. Venäjä on rikkaampi valtio kuin kuin Suomi.
Kysymys ei edelleenkään ole siitä, MIKSI joku muuttaa, vaan siitä, että edelläoleva vapaaehtoinen muutto EI OLE etnistä puhdistusta!!
"Suomen evakuoinnissa oli kyseessa SOTA ja SODAN UHKA. Venäjä ei SUORITA mitään omatoimisesti, kyse on VAPAAEHTOISUUDESTA. "
Och samma på finska, tack?
Oletko Lehtipuun kanssa eri mieltä?
"Jos 98% ihmisistä tosiaan lähtee vapaaehtoisesti suurien muuttoavustusten kanssa ja kaksi prosenttia jää vapaaehtoisesti paikalleen, kyseessä ei ole etninen puhdistus. "
No montako prosenttia riittää, 100?
"Etninen puhdistus tapahtuu aina pakolla ja vastoin tahtoa. "
Karjala-guru Lehtipuu ei puhu mitään tahdosta vaan lopputuloksesta. Jos alue kääntyy suomalaisesta venäläiseksi niin kyseessä on etninen puhdistus, ja päinvastoin. Intä siitä sitten Lehtipuun kanssa.
Kun emme ole varustettuja noin terävällä älyllä ja korkealentoisella mielikuvituksella ;)
"Edelleenkään kukaan ei SUORITA mitään. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. "
Jota ei ole olemassa eikä tule. Miksi Venäjä maksaisi mitään muuttoavustuksia? Miksi ihmiset lähtisivät kodeistaan? Ainoatakaan järkisyytä et pysty em. kysymyksiin antamaan. Raha ei riitä, varsinkaan kun sitä ei ole edes tarjottu.
"Kysymys ei edelleenkään ole siitä, MIKSI joku muuttaa, vaan siitä, että edelläoleva vapaaehtoinen muutto EI OLE etnistä puhdistusta!! "
Lopputuloshan sen ratkaisee, sanoo jo Lehtipuukin ;)
Jos ihmisille syydetään miljoonia, jopa miljardeja euroja, jotta vääränrotuisista ihmisistä päästäisiin Karjalassa eroon, ei kyse ole vapaaehtoisesta, vaan rahalla luodusta toiminnasta. Lahjomalla aikaansaadut tulokset eivät ole koskaan vapaaehtoisuuteen perustuvia.
Tietenkään et halua puhua Karjalan puhdistamisesta vääränrotuisista ihmisistä -- mutta sitähän sinä tarkoitat. Haluat venäläisistä puhtaan, vain suomalaisten asuttaman Karjalan. Vaikket uskallakaan olla rehellinen ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä, kyse on halustasi puhdistaa itsellesi ja kaltaisillesi haluama alue vääränrotuisista ihmisistä, täsmälleen samasta halusta, joka ajoi Radovan Karadzicin Haagin tuomioistuimen eteen.
Kiemurtelusi esittämieni kysymysten suhteen on onnetonta, kuten muutkin argumenttisi. Väität Venäjää Suomea rikkaamaksi maaksi. Näin toki on, jos mittaamme asiaa absoluuttisella kansantulolla -- mutta noilla kriteereillä Kongokin on Suomen rinnalla kuin varsinainen ökyrikkaiden paratiisi. Mutta sitähän se sinun mukaasi tietenkin on. Eiköhän siis sovita, että Kongon miljonäärimaa maksaa sen kaipaamasi vääränrotuisten puhdistamisen Karjalasta.