Onko mormonien PAKKO käydä kirkossa?
Ovatko temppelipyhityksen tehneet jäsenet vannoneet, että he käyvät joka sunnuntai kirkossa jos vaan henki pihisee?
Mitä tapahtuu jos ei käy, vaan käy esim joka toinen sunnuntai?
Ovatko temppelipyhityksen tehneet jäsenet vannoneet, että he käyvät joka sunnuntai kirkossa jos vaan henki pihisee?
Mitä tapahtuu jos ei käy, vaan käy esim joka toinen sunnuntai?
Vastaukset 99
Vanhimmat
Kirkkomme perusoppi on ihmisen tahdonvapaus.
Sellaista, mitä arvelet, ei ole vannottu eikä vannota.
Eipä siinä mitään ihmeempää tapahdu, jos käy vain joka toinen sunnuntai. Jotakin jää oppimatta ja kuulematta, ja jos toimii vaikkapa pyhäkoulun opettajana, on syytä hankkia sijainen niiksi sunnuntaiksi, jolloin ei ole paikalla.
Itse asiassa kovinkaan monella ei ole mahdollisuutta käydä kirkossa aivan joka sunnuntai. Jotkut eivät käy juuri koskaan. Jotkut taas haluavat päästä joka sunnuntai paikalle, ja tulevat sinne vaivojaan säästämättä.
Ei mormonien ole pakko käydä kirkossa, mutta kun siellä viihtyy niin minkäs teet. On sitä meikläläinenkin yrittänyt kotiin nopeasti kirkon jälkeen... mutta kun on niin kiva jutustella ja olla ystävien kanssa, ainakin hetken joka viikko!
Kerran yritettiin lähteä nopeasti seurauksena vain 20 min ylitys!
Minusta on kiva käydä kirkossa ja sitä paitsi mielenkiintoista. On kiva tietää, jos profeettamme on sanonut jotain miekenkiintoista. On myös kiva kuunnella toisten ajatuksia, joita jokainen vuorollaan saa sanoa puhujakorokkeelta.
Tietenkin joillekkin lapsukaisille tai murkku ikäsille ei ehkä aina kirkkoon meno ole juuri sitä mitä he haluaisivat tehdä aikaisin sunnuntai aamuna, mutta kyllä suurin osa aikuistuessaan on kiitollisia siitä että heidät suostuteltiin mukaan.
Tietenkin joukkoon aina mahtuu keskenkasvusia, jotka eivät voi tajuta moista viikoittaista kokoontumista. Ja tottakai jokaisella on päiviä jolloin ei haluta. Sillon vaan joko ei mene, tai menee kuitenkin. Joka kerta kun on kuitenkin mennyt on ollut tosi tyytyväinen että meni, mitä tuokin opettanee. Sen sijaa jos ei ole mennyt on ollut hieman poissa koko päivän. Kipeänä tietenkin pysytään kotona, ei kannata mennä kaikkia tartuttamaan!
Pyysin juuri mormonipariskuntaa kylään viikonloppuna niin, että olisivat olleet yötä ja skipanneet kirkonmenot. Rouva kuitenkin sanoi, että heidän pitäisi sitten mennä kuitenkin sunnuntaina kirkkoon asuinkuntamme mormonikirkossa. Kysyin, että eikö sitäkirkkoa nyt voisi kerran jättää väliin, johon rouva vastasi, että "me olemme luvanneet käydä joka sunnuntai". Mitä tämä sitten tarkoittaa, jos eikerran ole pakko käydä?
Katsos sitä indoktrinointia täytyy pitää yllä koko ajan, muutenhan ihminen voi saada vapaata aikaa ajatella asioita ihan omilla aivoillaan.
alkaneet, olet oppinut uuden termin: indoktrinaatio. Opettele vielä käyttämään sitä oikeissa paikoissa.
sopii kuin nenä päähän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Indoktrinaatio
Hänestä kaikki ulkopuolelta hänen kirkkoonsa kohdistuva kielteisyys on valhetta ja pahansuopaista vainoa.
on hyvä osoittamaan, miten meidän tulee ottaa vastaan Jumalan sana. Se on jotain aivan muuta kuin indoktrinaatiota.
LUKU 50
Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithin kautta Kirtlandissa Ohiossa toukokuussa 1831 (History of the Church, 1:170–173). Profeetta sanoo, että eräät vanhimmat eivät ymmärtäneet eri henkien ilmenemistä kaikkialla maan päällä ja että tämä ilmoitus annettiin vastaukseksi hänen erityiseen kysymykseensä asiasta. Niin kutsutut hengelliset ilmiöt olivat verraten tavallisia jäsenten keskuudessa, joista muutamat väittivät saavansa näkyjä ja ilmoituksia.
1–5 Monia vääriä henkiä on kaikkialla maan päällä.
6–9 Voi teeskentelijöitä ja niitä, jotka on erotettu kirkosta.
10–14 Vanhinten tulee saarnata evankeliumia Hengen mukaan.
15–22 Sekä saarnaajat että kuulijat tarvitsevat Hengen valaistusta.
23–25 Se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta.
26–28 Uskolliset saavat haltuunsa kaiken.
29–36 Puhdistettujen rukouksiin vastataan.
37–46 Kristus on hyvä paimen ja Israelin kallio.
1 KUULKAA, oi te minun kirkkoni vanhimmat, ja kallistakaa korvanne elävän Jumalan äänelle; ja kuunnelkaa viisauden sanoja, joita teille annetaan sen mukaan kuin olette pyytäneet ja olette yhtä mieltä kirkosta ja hengistä, jotka ovat lähteneet kaikkialle maan päälle.
2 Katso, totisesti minä sanon teille, että on olemassa monia henkiä, jotka ovat vääriä henkiä ja jotka ovat lähteneet maan päälle eksyttämään maailmaa.
3 Ja myös Saatana on yrittänyt eksyttää teitä, jotta hän voisi kukistaa teidät.
4 Katso, minä, Herra, olen katsonut teitä ja olen nähnyt iljetyksiä kirkossa, joka tunnustaa minun nimeäni.
5 Mutta siunattuja ovat ne, jotka ovat uskollisia ja kestävät niin elämässä kuin kuolemassa, sillä he perivät iankaikkisen elämän.
6 Mutta voi niitä, jotka ovat eksyttäjiä ja teeskentelijöitä, sillä näin sanoo Herra: Minä vien heidät tuomiolle.
7 Katso, totisesti minä sanon teille, että teidän keskuudessanne on teeskentelijöitä, jotka ovat eksyttäneet eräitä, mikä on antanut vastustajalle valtaa, mutta katso, sellaiset voitetaan takaisin;
8 mutta teeskentelijät paljastetaan ja erotetaan joko elämässä tai kuolemassa niin kuin minä tahdon; ja voi niitä, jotka erotetaan minun kirkostani, sillä heidät on maailma voittanut.
9 Sen tähden jokainen varokoon tekemästä sitä, mikä ei ole totta ja vanhurskasta minun edessäni.
10 Ja nyt tulkaa, Herra sanoo Hengen kautta kirkkonsa vanhimmille, ja keskustelkaamme yhdessä, jotta ymmärtäisitte;
11 keskustelkaamme niin kuin ihminen keskustelee toisen kanssa kasvotusten.
12 Nyt, kun ihminen keskustelee, ihminen ymmärtää häntä, koska hän keskustelee kuin ihminen; aivan samoin minä, Herra, keskustelen teidän kanssanne, että te ymmärtäisitte.
13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
25 Ja vielä, totisesti minä sanon teille, ja minä sanon sen, jotta te saisitte tietää totuuden, jotta voisitte karkottaa pimeyden keskuudestanne:
26 Se, joka on Jumalan asettama ja lähettämä, on määrätty olemaan suurin riippumatta siitä, että hän on vähäisin ja kaikkien palvelija.
27 Sen tähden hän on kaiken haltija; sillä kaikki on hänelle alamaista sekä taivaassa että maan päällä, elämä ja valo, Henki ja voima, lähetetty maailmaan Isän tahdosta Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, kautta.
28 Mutta kukaan ihminen ei ole kaiken haltija, ellei häntä ole puhdistettu ja pesty puhtaaksi kaikesta synnistä.
29 Ja jos teidät on puhdistettu ja pesty puhtaiksi kaikesta synnistä, te saatte pyytää, mitä tahdotte, Jeesuksen nimessä, ja se tapahtuu.
30 Mutta tietäkää tämä: Teille annetaan, mitä teidän tulee pyytää; ja koska teidät on nimitetty johtoon, henget ovat teille alamaisia.
31 Sen tähden tapahtuu, että jos te näette hengen ilmenemisen, jota ette voi ymmärtää, ettekä saa sitä henkeä, pyytäkää Isältä Jeesuksen nimessä; ja ellei hän anna teille tuota henkeä, silloin te voitte tietää, että se ei ole Jumalasta.
32 Ja teille annetaan valta siihen henkeen nähden; ja teidän tulee julistaa sitä henkeä vastaan kovalla äänellä, että se ei ole Jumalasta —
33 ei herjaten eikä syyttäen, jottei teitä voitettaisi, eikä ylpeillen eikä riemuiten, jottei se saisi teitä valtaansa.
34 Se, joka saa Jumalalta, pitäköön sitä Jumalalta tulleena; ja hän riemuitkoon, että Jumala pitää häntä arvollisena saamaan.
35 Ja ottamalla varteen ja tekemällä sen mukaan, mitä olette saaneet ja mitä saatte tämän jälkeen — ja Isä on antanut teille valtakunnan ja voiman voittaa kaiken, mitä hän ei ole säätänyt.
36 Ja katso, totisesti minä sanon teille: Siunattuja olette te, jotka nyt kuulette nämä minun sanani minun palvelijani suusta, sillä teidän syntinne on annettu teille anteeksi.
37 Palvelijani Joseph Wakefield, johon minä olen mieltynyt, ja palvelijani Parley P. Pratt menkööt seurakuntien keskuuteen vahvistamaan niitä kehotuksen sanalla;
38 ja myös palvelijani John Corrill tai niin moni palvelijoistani kuin tähän virkaan on asetettu, ja he työskennelkööt viinitarhassa; älköönkä kukaan estäkö heitä tekemästä sitä, mitä minä olen määrännyt heille —
39 sen tähden palvelijani Edward Partridge ei ole syytön tässä asiassa; mutta hän tehköön parannuksen, niin hänelle annetaan anteeksi.
40 Katso, te olette pieniä lapsia, ettekä te voi kestää kaikkia asioita nyt; teidän täytyy kasvaa armossa ja totuuden tuntemisessa.
41 Älkää pelätkö, pienet lapset, sillä te olette minun, ja minä olen voittanut maailman, ja te olette niitä, jotka minun Isäni on minulle antanut;
42 eikä kukaan niistä, jotka minun Isäni on antanut minulle, joudu hukkaan.
43 Ja Isä ja minä olemme yhtä. Minä olen Isässä ja Isä minussa; ja koska te olette ottaneet vastaan minut, te olette minussa ja minä teissä.
44 Ja nyt, minä olen teidän keskellänne, ja minä olen hyvä paimen ja Israelin kallio. Se, joka rakentaa tälle kalliolle, ei sorru milloinkaan.
45 Ja päivä tulee, jolloin te kuulette minun ääneni ja näette minut ja tiedätte, että minä olen.
46 Valvokaa siis, että olisitte valmiina. Aivan niin. Aamen.
LUKU 50
Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithin kautta Kirtlandissa Ohiossa toukokuussa 1831 (History of the Church, 1:170–173). Profeetta sanoo, että eräät vanhimmat eivät ymmärtäneet eri henkien ilmenemistä kaikkialla maan päällä ja että tämä ilmoitus annettiin vastaukseksi hänen erityiseen kysymykseensä asiasta. Niin kutsutut hengelliset ilmiöt olivat verraten tavallisia jäsenten keskuudessa, joista muutamat väittivät saavansa näkyjä ja ilmoituksia.
1–5 Monia vääriä henkiä on kaikkialla maan päällä.
6–9 Voi teeskentelijöitä ja niitä, jotka on erotettu kirkosta.
10–14 Vanhinten tulee saarnata evankeliumia Hengen mukaan.
15–22 Sekä saarnaajat että kuulijat tarvitsevat Hengen valaistusta.
23–25 Se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta.
26–28 Uskolliset saavat haltuunsa kaiken.
29–36 Puhdistettujen rukouksiin vastataan.
37–46 Kristus on hyvä paimen ja Israelin kallio.
1 KUULKAA, oi te minun kirkkoni vanhimmat, ja kallistakaa korvanne elävän Jumalan äänelle; ja kuunnelkaa viisauden sanoja, joita teille annetaan sen mukaan kuin olette pyytäneet ja olette yhtä mieltä kirkosta ja hengistä, jotka ovat lähteneet kaikkialle maan päälle.
2 Katso, totisesti minä sanon teille, että on olemassa monia henkiä, jotka ovat vääriä henkiä ja jotka ovat lähteneet maan päälle eksyttämään maailmaa.
3 Ja myös Saatana on yrittänyt eksyttää teitä, jotta hän voisi kukistaa teidät.
4 Katso, minä, Herra, olen katsonut teitä ja olen nähnyt iljetyksiä kirkossa, joka tunnustaa minun nimeäni.
5 Mutta siunattuja ovat ne, jotka ovat uskollisia ja kestävät niin elämässä kuin kuolemassa, sillä he perivät iankaikkisen elämän.
6 Mutta voi niitä, jotka ovat eksyttäjiä ja teeskentelijöitä, sillä näin sanoo Herra: Minä vien heidät tuomiolle.
7 Katso, totisesti minä sanon teille, että teidän keskuudessanne on teeskentelijöitä, jotka ovat eksyttäneet eräitä, mikä on antanut vastustajalle valtaa, mutta katso, sellaiset voitetaan takaisin;
8 mutta teeskentelijät paljastetaan ja erotetaan joko elämässä tai kuolemassa niin kuin minä tahdon; ja voi niitä, jotka erotetaan minun kirkostani, sillä heidät on maailma voittanut.
9 Sen tähden jokainen varokoon tekemästä sitä, mikä ei ole totta ja vanhurskasta minun edessäni.
10 Ja nyt tulkaa, Herra sanoo Hengen kautta kirkkonsa vanhimmille, ja keskustelkaamme yhdessä, jotta ymmärtäisitte;
11 keskustelkaamme niin kuin ihminen keskustelee toisen kanssa kasvotusten.
12 Nyt, kun ihminen keskustelee, ihminen ymmärtää häntä, koska hän keskustelee kuin ihminen; aivan samoin minä, Herra, keskustelen teidän kanssanne, että te ymmärtäisitte.
13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
25 Ja vielä, totisesti minä sanon teille, ja minä sanon sen, jotta te saisitte tietää totuuden, jotta voisitte karkottaa pimeyden keskuudestanne:
26 Se, joka on Jumalan asettama ja lähettämä, on määrätty olemaan suurin riippumatta siitä, että hän on vähäisin ja kaikkien palvelija.
27 Sen tähden hän on kaiken haltija; sillä kaikki on hänelle alamaista sekä taivaassa että maan päällä, elämä ja valo, Henki ja voima, lähetetty maailmaan Isän tahdosta Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, kautta.
28 Mutta kukaan ihminen ei ole kaiken haltija, ellei häntä ole puhdistettu ja pesty puhtaaksi kaikesta synnistä.
29 Ja jos teidät on puhdistettu ja pesty puhtaiksi kaikesta synnistä, te saatte pyytää, mitä tahdotte, Jeesuksen nimessä, ja se tapahtuu.
30 Mutta tietäkää tämä: Teille annetaan, mitä teidän tulee pyytää; ja koska teidät on nimitetty johtoon, henget ovat teille alamaisia.
31 Sen tähden tapahtuu, että jos te näette hengen ilmenemisen, jota ette voi ymmärtää, ettekä saa sitä henkeä, pyytäkää Isältä Jeesuksen nimessä; ja ellei hän anna teille tuota henkeä, silloin te voitte tietää, että se ei ole Jumalasta.
32 Ja teille annetaan valta siihen henkeen nähden; ja teidän tulee julistaa sitä henkeä vastaan kovalla äänellä, että se ei ole Jumalasta —
33 ei herjaten eikä syyttäen, jottei teitä voitettaisi, eikä ylpeillen eikä riemuiten, jottei se saisi teitä valtaansa.
34 Se, joka saa Jumalalta, pitäköön sitä Jumalalta tulleena; ja hän riemuitkoon, että Jumala pitää häntä arvollisena saamaan.
35 Ja ottamalla varteen ja tekemällä sen mukaan, mitä olette saaneet ja mitä saatte tämän jälkeen — ja Isä on antanut teille valtakunnan ja voiman voittaa kaiken, mitä hän ei ole säätänyt.
36 Ja katso, totisesti minä sanon teille: Siunattuja olette te, jotka nyt kuulette nämä minun sanani minun palvelijani suusta, sillä teidän syntinne on annettu teille anteeksi.
37 Palvelijani Joseph Wakefield, johon minä olen mieltynyt, ja palvelijani Parley P. Pratt menkööt seurakuntien keskuuteen vahvistamaan niitä kehotuksen sanalla;
38 ja myös palvelijani John Corrill tai niin moni palvelijoistani kuin tähän virkaan on asetettu, ja he työskennelkööt viinitarhassa; älköönkä kukaan estäkö heitä tekemästä sitä, mitä minä olen määrännyt heille —
39 sen tähden palvelijani Edward Partridge ei ole syytön tässä asiassa; mutta hän tehköön parannuksen, niin hänelle annetaan anteeksi.
40 Katso, te olette pieniä lapsia, ettekä te voi kestää kaikkia asioita nyt; teidän täytyy kasvaa armossa ja totuuden tuntemisessa.
41 Älkää pelätkö, pienet lapset, sillä te olette minun, ja minä olen voittanut maailman, ja te olette niitä, jotka minun Isäni on minulle antanut;
42 eikä kukaan niistä, jotka minun Isäni on antanut minulle, joudu hukkaan.
43 Ja Isä ja minä olemme yhtä. Minä olen Isässä ja Isä minussa; ja koska te olette ottaneet vastaan minut, te olette minussa ja minä teissä.
44 Ja nyt, minä olen teidän keskellänne, ja minä olen hyvä paimen ja Israelin kallio. Se, joka rakentaa tälle kalliolle, ei sorru milloinkaan.
45 Ja päivä tulee, jolloin te kuulette minun ääneni ja näette minut ja tiedätte, että minä olen.
46 Valvokaa siis, että olisitte valmiina. Aivan niin. Aamen.
huvita niin miks raahautuis jos ei kiinnosta??
Ei penseän palkka oo sen parempi kuin vastustajankaan!!
Eikö opit mene perille vähemmällä? Pelkäätkö omillasi oloa?
sanomisellaan tarkoittaa?
Kenelle oli mahtanut luvata ja miksi? Kuinka pitkää ajanjaksoa lupaus koski? Näitähän me emme tiedä, vai tiedätkö sinä?
Luultavasti hänellä on kirkossa jokin tehtävä, joka vaatii paikalla oloa joka sunnuntai tai esim. kesäaikaan, kun työpari on lomilla. Tai sitten jotakin muuta.
Yksi selitys on myös se, että hän halusi mennä mieluummin kirkkoon kuin olla teillä, ja keksi hätäpäissään moisen kiertoilmauksen.
Sinun kannattaisi kysyä henkilöltä itseltään, mistä on kysymys, eikä meiltä. Mehän voimme parhaimmillaankin esittää vain arvauksia.
Itse en ole koskaan luvannut käydä kirkossa joka sunnuntai, eikä kukaan ole minulta sellaista vaatinut.
Kastepuhuttelussahan kysytään mm.
"Oletko halukas pyhittämään lepopäivän, mukaan lukien sakramentin nauttiminen viikoittain ja muiden jäsenten palveleminen?"
Sitähän tuossa Wikipedian linkissä juuri sanottiin, että jos indoktrinaation uhri huomaa petosyrityksen, kyseessä ei ole enää indoktrinaatio vaan propaganda. Koska Tapani1 ei koe olevansa mormonikirkon taholta tulleen propagandan uhri, häntä voidaan pitää indoktrinaation uhrina.
Onpa taas keksitty lause, jolla yritetään kääntää asia päälaelleen. Noin sanoen ei sanota mitään järkevää. - Tuskin sitä on edes yritetty. OL 50 lukua kirjoittaja ei mitenkään kommentoi, vaikka juuri siitä oli kysymys. Luku osoitti, että meidän tulee harkita kaikki tarkoin mielessämme ja ottaa vastaan vain sellaista, jonka tunnemme todeksi.
Pärekori päästää lävitseen veden, mutta pitää sen puhtaana. Siksi samojen asioiden kuuntelemisesta on meille apua. Kuulin tästä aiheesta viime sunnuntaina hyvän puheen.
Meitä on kehotettu uudistamaan kasteen liittomme usein. Sen teemme sakramentin yhteydessä. Muistaminen ei ole itsestään selvää. Juuri siihen auttaa sakramentti ja puheet evankeliumista. Minusta on aina kiinnostavaa kuulla ja tuntea, miten eri ihmiset kokevat evankeliumin, vaikka aihe olisi tuttu.
että osallistutaan viikoittain, mutta eihän se ole pakko eikä aina mahdollista. Minulle ei ole ollut mitään vaikeuksia mielihyvin noudattaa tuota ohjetta. Vain sairauden tai matkojen vuoksi olen jäänyt pois sunnuntain kokouksista. Tätä on jatkunut jo 48 vuotta. Kun kerran on päättänyt osallistua joka sunnuntai, niin ei tarvitse päättää joka kertaa erikseen.
En tietenkään kommentoi Smithin kirjoitusten sisältöä, vaan kiinnitin huomioni kokonaisuuteen. Jos tunnet Smithin sepustukset tosiksi, olet varsin tyypillinen indoktrinaation uhri.
"Munkki kysyi mestari Joshulta: 'Onko koiralla buddhaluonto vai ei?' Joshu sanoi: 'Mu!'"
on kastettu, ja varmaan lupauduin pyhittämään lepopäivän. Lepopäivän pyhittäminen on lempikäskyni.
Sen sijaan en lupautunut käymään kirkossa joka sunnuntai. Sellaista ei minulta kysytty, enkä sellaista olisi voinut luvatakaan.
Olen kyllä aivan omasta halustani käynyt kirkossa kautta elämäni lähes joka sunnuntai.
Joidenkin ihmisten on aivan mahdollista esimerkiksi lukea jokin tietty kirja, ja kirjaan sisältyvä tieto kyllä sekä menee perille kerralla että pysy siellä päässä (tai sydämessä, jos tahtoo olla "hengellinen").
Minusta on todella älyvapaata vaatia, että jokainen mormoni lihtaa joka viikko kaikissa kirkon kokouksissa kuulemassa ne samat vanhat asiat. Vähemmänkin täytyisi riittää, mikäli ihmiset ovat normaaliälyisiä eivätkä vammaisia jollakin tavoin.
...mutta kyllä MAP-kokouksissa tulee asiaa ihan eri tavalla nuppiin kuin vaikka ylös-alas-ylös-alas-lutskujumalanpalveluksessa. Siellä vaan opetellaan ulkoa loruja ja sitten pokkuroidaan. Kamalinta on se, kun pappi koittaa laulaa jotain loruja.
...mutta mutta, olen kurkkuani myöten MAP-kirkon pakkokokouksia. Kyllä sinne ainakin lasten on PAKKO tulla joka sunnuntai, muuten on vanhemmilla naama norsunvitulla. Asiasta voi kehkeytyä oikein kunnin riita sunnuntaiaamuisin, mutta perrrrheen pää käyttää silloin Voimaansa ja pakko on lähteä korvat luimussa taas kuuntelemaan jorinoita.
tulette mukaan kirkkoon, mennään yhdessä, SE vasta olisikin ollut hauskaa ystävästäsi, olisivat VARMASTI tulleet!!
Helpointa lepopäivän pyhittämisen on muistaa, kun menee kokouksiin. Nykysuomessa tuo käsky on vesittynyt vuosien varrella. Kauppojen aukioloa sunnuntaisin puuhataan yhä laajennettavan. Sellainen vain nostaa tavaroiden hintoja ja karkottaa yhä enemmän pois siitä, mikä kuuluu lepopäivän pyhittämiseen. Enää ei ole edes niitä neljää rukoussunnuntaita vuodessa. Silloin huvitilaisuudetkin olivat kiellettyjä lauantai-illasta alkaen. Maallistuminen jatkuu. Siitä ei hyvää seuraa.
Jos olisit, ei sinua enää joku laimea luterilainen jumalanpalvelus pystyisi huvittamaan / ärsyttämään.
Lepopäivän voi takuulla pyhittää sadoin ja tuhansin eri tavoin. Pyhittämisestä ei tahdo tulla mitään, jos tuntuu siltä, että on pakko mennä kokouksiin kun siellä kuitenkin tarkistetaan, oletko paikalla tai sitten sinulla on joku typerä keksitty "tehtävä" - joka ei tosiasiassa ole millään lailla tarpeellinen kenellekään.
Lepopäivän voi pyhittää vaikkapa luonnossa mietiskellen.
En tiedä, mistä nyt vedit jonkin kauppojen aukioloajat tähän. Täytyyhän hyvin monien ihmisten olla töissä esim. sairaanhoitoalalla.
Se ei minun lepopäiväni pyhitystä yhtään häiritse jos käyn ostamassa litran maitoa ja ranskanleivän lähikaupasta. Kaupan kassakin voi varmaan pyhittää sitten taas seuraavan vapaan sunnuntain.
Te mormonit olette vähän kuin saatanan puolella kun yritätte pakottaa ihmiset noudattamaan omia säännöksiänne.
Tulkitsemme asioita asenteidemme pohjalta. Sinun tapasi tulkita on minulle kovin vieras. Minusta ei tunnu lainkaan siltä, että "on pakko mennä kokouksiin", vaan "onpa kiva, että taas voin mennä".
Huh, huh tätäkin asennettasi: "tarkistetaan, oletko paikalla tai sitten sinulla on joku typerä keksitty "tehtävä" - joka ei tosiasiassa ole millään lailla tarpeellinen kenellekään." - Osallistujat lasketaan, mutta siinä yhteydessä ei todellakaan erotella kuka on paikalla. Osallistuvien määrä vaikuttaa ainakin mm. varoihin, joita seurakunta saa käyttöönsä virkeistymistoimintoja varten. Tehtävät eivät suinkaan ole typeriä etivätkä tyjästä keksittyjä. -Mikähän sellainen tehtävä olisi mielessäsi?
Jos sinun lepopäivän pyhitystäsi kaupassa käynti ei häiritsisikään, niin se häiritsee kaupan henkilöstön pyhäpäivän pyhittämistä, mitä olet osaltasi estämässä.
...mutta kyllä minulla aika hyvä käsitys on siitä, mitä siellä tapahtuu (vaikkei henkilökohtaisella tasolla). Tiedän myös sen, mihin muiden kirkkojen papisto yms (ainakin) aikaisemmin on noisa temppelimenoissa rinnastettu.
Olin juuri rippikirkossa jokunen viikko sitten ja mielestäni koko kirkonmeno oli melko tekopyhää lorunlausuntaa. Kyllä pappi piti oikein saarnan, mutta kyllä esim MAP-sakramenttikokouksessa pidettävien puheisen joukossa on joka sunnuntai parempaa ja aidompaa sanomaa kuin palkkapapin vessanpytyllä valmistelema 5 minuutin kyhäelmä, joka on pidetty jo noin 100 kertaa aikaisemmin. Ei pitäisi yleistää, onhan niitä hyviäkin saarnamihiä varmaan evlut-kirkossa, mutta minä en ole yhtään vielä nähnyt. Sen syntisyyden toitotus on todella rasittavaa: "meidän pitää tunnustaa, että olemme syntisiä, synnissä siinneitä ja syntisestä revasta repäistyjä, perkele" - siinä suurin sanoma evlut-saarnasta.
Miksi olet luopunut MAP- kirkosta? Mikset mennyt/päässyt temppeliin aikoinaan? Oliko joku syy temppelipuhuttelussa? Jäikö siitä katkeruus kirkkoamme kohtaan? olet esiintynyt erittäin ansioituneena vastustajana tällä palstalla. Mikä on syy luopumukseesi?
vastustaja. Päinvastoin, selväjärkinen joustopuskuri kahden kiihkopuolueen välillä.
Tervetullut pudottamaan reaalimaailmaan mustavalkeilla ylikierroksilla käyvät mormonit ja/tai ei-mormonit.
ja silloin otettiin esim. apurissa nimet ylös. Sitä paitsi srk oli niin pieni, että ilman laskijaakin huomasi kyllä kuka oli paikalla, kuka ei.
Sillä nyt ei ole yhtään mitään lepopäivän pyhittämisen kanssa tekemistä että istuuko mormonikirkossa puolen päivää sunnuntaisin. Nykyisin monet menevät ja istuvat jollain takapenkillä lukien käsitietokonetta tai jopa pelaten. Kuitenkin sekin ihminen sitten lasketaan aktiiviseksi läsnäolijaksi.
Mutta sinulla nyt vain on sellainen mustavalkoinen käsitys että läsnäolo mormonikirkossa sunnuntaisin on yhtä kuin lepopäivän pyhittämistä aivan riippumatta siitä, mitä asianomaisen päässä liikuskelee. Ja jos ei mene niin silloin ei mukamas pyhitä lepopäivää.
Mikä sinut saisi vähän avartamaan ahdasta mieltäsi? Olet kuin pahin fariseus.
Se on niin pitkä juttu ja olen sen vuosien mittaan jo muutamaan kertaan kirjoittanut, että en enää jaksa sepustaa seikkaperäistä selostusta. Alkoholismi on ollut jollain asteella mukana kuvioissa koko ajan. Tässä kuitenkin tiivistelmä:
0. seurustelu ei-mormonin kanssa(siitä se lähti).
1. vuosien epäaktiivisuus.
2. uskon heikkeneminen.
3. pettyminen siihen, että kirkko ei sitten kuitenkaan pysty vastaamaan kaikkeen kritiikkiin.
4. uskon menetys.
5. kirkon ja MK:n historian ja oppien selvittäminen.
6. tutustuminen muihinkin uskontoihin,yms.
7. MAP-kirkon ongelmat kiteytyvät mielessä.
....mutta en ole koskaan eronnut kirkosta. Saattaa olla, että kymmenien vuosien epäaktiivisuuden vuoksi minut on poistettu kirkon kirjoista.
saanut seurakunnastasi kirjeen, jossa lukee että siunauksesi ja pappeutesi (mikäli sinulla sellainen oli) on peruttu.
olisi tuon voinut ilmaista.
Asiat ovat asioita, mormoneilla on hirveä halu kaunistella ihan kaikkea. Mitä hyötyä siitäkin mukamas on.
ja rupesit kaiken varalta kuitenkin haukkumaan väärää puuta, mormonismia.
. . .
ei pakota mihinkään. Täydellinen rakkaus toiseen ihmiseen antaa jokaiselle vapauden valita. Jotta voisi valita on oltava ueampia kuin yksi vaihtoehto.
Kirkkomme korostaa yksilön vapautta valita. Katso konferenssipuheita, niistä ensimmäinen, Nelsonin pitämä puhe http://www.mormonit.fi/fileadmin/content/liahona//2008/2008-05.pdf
sekä FAIRIn konferenssissa tämän puheen aivan lopussa http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/2005_Fallacy_of_Fundamentalist_Assumptions.html
Onko taikakalsaripakkokin kumottu? Vai ovatko nuo puheet taas vain sanahelinää?
???
haluaa päästä korotukseen.
toistella tuota samaa asiaa?
että kalsaripakkoa ei ole kumottu? Turha siis tuoda esiin noita kauniita korulauseita pakottomuudesta.
on asetettu?
Mormonina sinun luulisi tietävän. Kyllähän se on aika alusta kuulunut mormonikirkon opetuksiin, mutta tarkkaa päivämäärää en kyllä tiedä.
kuin kuvitelmissa. Mormonina tiedän. Sinä vain luulet.
Ei ole ollut aika alusta asti vai? No mistä asti?
sinne on haluta ? Onhan taivaissa muitakin asuinsijoja ja jokainen parempi kuin tämä maallinen. Olet siis sitä mieltä että tohtorin arvon voisi ostaa opiskelematta??
Juuri tuon mainitsinkin, että JOS haluaa korotukseen. Mormonit ovat sen verran itsekkäitä, että heille käytännössä on tuo pakko. Ei-mormonit puolestaan eivät halua mormonien taivaisiin (siis noihin alempiinkaan) ollenkaan.
>Olet siis sitä mieltä että tohtorin arvon voisi ostaa opiskelematta??
Vertaus on sikäli hyvä, että onhan niitä valetohtoreita ja väitöskirjan kopsaajia ollut...
Sellaiseen tuota mormonien kuvittelemaan korotusta pääsyvaatimuksineen voi hyvinkin verrata.
minulla on työllä ja tuskalla ansaittu lääketieteen tohtorin arvo. Siis kovalla työllä. Korotukseen taas päästään taivaanisän armosta kun on ensin otettu hänet ja hänen poikansa ja pyhä henki vastaan ja eletty periaatteiden, liittojen ja käskyjen mukaan. Niin hyvin kun vain ikinä on osattu, yrittämällä sitä 24 h kaikkina viikonpäivinä. Sitten saa armosta loput, ei muuten. usko ja teot.
Korotukseen ei oteta mitään filunki-ihmisiä, sillä jumalaa ei voi huijata yhtään. Hän tietää kaiken.
Filunki-ihmisiähän sinne mormonien korotukseen nimenomaan otetaan. Ulkoiset seikat kuten kalsarit ja kymmenykset ratkaisevat ja muutkin suoritukset. Lähimmäisilleen voi olla miten vittumainen ja tuomitseva tahansa.
Lähimmäistään täytyy Jeesuksen käskyn mukaan rakastaa. Sen me teemme. Pidämme myös parhaamme mukaan liitot ja käskyt. Siten voimme odottaa kristuksen armoa, johon uskomme.
Olemme niin hyviä ihmisiä kuin mahdollista. Maalliset ihmiset ovat "vittumaisia".
Vielä kerran, asu on pappeusvaate, ei taikakalsari. Pappeusvaatteita on muillakin uskontokunnilla. Jos me nöyrästi pidämme ne vaatetuksen alla, emme ainakaan ompele komeita "tupsuja" kuten eräät. Emme ole ulkokullattuja. sellaiset eivät pelastu.
Erittäin ulkokullattuja, erittäin vittumaisia.
Kinaamalla ja kommenteillasi osoitat vittumaisuutesi
Saatan toisinaan olla minäkin;-)
Heittelet nyt helmiä Sioille jotka eivät osaa arvostaa mitä heille tarjotaan. Ei kannata kulutta energiaa ihmisiin jotka ovat hukassa ja jotka eivät ole vilpittömällä mielellä eikä avarakatseisia.
Jostain syystä Mormonit ovat erittäin suvaitsevaisia ja avarakatseisia mutta jostain syystä vastustajat ovat erittäain suvaitsemattomia ja kapeakatsantoisia jotka ajelehtivat virrassa oljenkorren varassa tukeutumalla ihmisoppeihin ja unohtavat Hengen ja hengellisyyden.
Annamme muiden ihmisten uskoa vapaasti omiin oppeihinsa ja uskomuksiinsa ja toivomme, että Mormoneille annetaan samat vapaudet, mutta näillä sivuilla näemme, että uskonvapaus on ilmeisen yksisuuntaista
Selvä on. Enpä heittele. Heillekin olisi tarjolla normaali elämä, mutta jos välttämättä haluaa uskoa Smithin kirkkoon ja käyttäytyä sen mukaan ylimielisesti, minkäpä heille mahtaa.
käyttäytyminen kuinkakin yleistä mormonien keskuudessa?
Mutta ei yksi pääsky kesää tee, ja poikkeushan vain vahvistaa säännön.
Toisaalta on toki mahdollista, että tällä palstalla liikuskelevat tavallista ylimielisemmät mormonit. Ne kiltimmät ja suvaitsevammat ehkä pysyvät poissa.
Olen täällä, jotta kaikki kuulisivat palautetusta evankeliumista. niin ettei maanpäällinen etsikkoaika kulu hukkaan kenelläkään. Me rakastamme kaikkia ihmisiä, ja haluamme auttaa kaikkia kertomalla kaikille totuuden, miten he pelastuvat. Rienaajat eivät pahoita mieltäni. he tekevät vahinkoa vain itselleen. Voivoi.
pyrkivät vahvistamaan rajallisesta otannasta muodostettua mielikuvaa, luomaan mielikuvaa ylimielisistä mormoneista.
Sehän on siis vääristelyä.
höpölöpökirkon pauloissa.
toisten elämän hukkaantumisesta?
välitän, kuten MAP- kirkon muutkin aktiivijäsenet, toisista ihmisistä sillä hekin ovat Jumalan lapsia. Meidän on käsketty seurata Jeesuksen esimerkkiä ja rakastaa muita. Tämä liittyy siihen. Haluan, että muillakin on mahdollisuus samaan suureen onneen ja pelastusvarmuuteen kuin minulla on. Muutkin tulisivat siitä onnellisiksi ja voisivat saada saman pelastuksen ja löytää elämäntarkoituksen, jota he ovat tulleet etsimään maan päälle. Se on sitä, ihan yksinkertaisesti. Välitän kaikista ja julistan evankeliumia! Se ei aina tunnu kuulijasta korvasyyhynsä takia mukavalta kun en kerrokaan helposta ja "mukavasta" elämästä viinilasin äärellä irtosuhteita harrastaen rahaa keräten valtaa haluten toisia alistaen omaksi hyväkseen.
Jos vain jokin höpölöpökirkko voi pitää erossa irtosuhteista ja alkoholista. Smith itse tosin antoi huonoa esimerkkiä siinäkin suhteessa.
tönö
Valitettavasti HÖNÖ
Tänä Suomi24 tökkii niin, että vaikka näin uusimman viestin tulleeksi vähän yli klo 14 niin ketjua avatessa sitä ei kuitenkaan näkynyt. Piti lähettää tönäisyviesti, jolloin tuokin viesti ilmestyi.
voin kommentoida, että MAP-kirkossa on tosiaan käynnissä ns. pakkokirkko. Vaikka jäsenet muuta väittävät, niin seuraavat huomiot tukevat näkökulmaani:
- lapsiperheillä on joka sunnuntaiaamu melkoiset riidat, kun lapset pakotetaan kirkkoon. Mihinkään harrastusleireille tms ei mielellään päästetä, kun silloin jää kirkko väliin. Poikkeuksiakin tietysti on.
- kirkossa on jokaiselle kokoukselle nimitetty henkilö, joka laskee ja kirjaa kaikki paikallaolijat. Huomiota kiinnitetään myös siihen, KETKÄ eivät ole olleet paikalla "pitkään aikaan". Kun sitten tulevat paikalle, niin kysellään, että mikäs on ollut...
- Samanlainen kyttäys liittyy myös muihin kirkon toimintoihin, kuten kotikäynteihin. Niissäkin on pakko olla mukana ja joka kuukausi sitten raportoidaan onko kotikäynnit suoritettu vai ei. Jos ei, niin nuhteita tulee.
- Kirkko jakaa niin paljon tehtäviä jäsenilleen, että jotta kaikki tehtävät tulisi tehtyä, kirkossa on pakko käydä.
- Jäsenet vakuuttavat kasteelle mennessään sekä temppelissä käydessään, että käyvät kirkossa säännöllisesti aina. Poikkeuksena force majourit, kuten matkat ja sairaus.
- Jos ei käy säännöllisesti kirkossa, niin myös jäsenet alkavat kysellä, että mikäs teillä on kun ette käy... tämä menee silti hyväntahtoisuuden piikkiin suurimmalta osin.
- Jos kirkossa ei käy säännöllisesti, saa melko pian otsaansa ns. EPÄAKTIVISEN leiman, jonka seurauksena kotona alkaa rampata enempi kirkon porukkaa kyläilemässä ja kyselemässä, että onko jotain ongelmaa.
Nämä olivat siis minun havaintojani kymmenien vuosien kirkossaolosta lapsesta alkaen. Niin, eihän kirkossa virallisesti ole mitään pakkokirkkoa, mutta miltä tuo yllä oleva sitten vaikuttaa......?
Sinussa alkaa olla samaa vikaa kuin mormonismi.net -sivuston toimittajassa. Kirjaat havaintoja ja toteat, että yksittäiset havaintosi ovat yleistettävissä koko kirkkoa koskevaksi.
Lähes aina unohtuu, että lopputulokseen löytyy aina syy niin sysistä kuin sepistäkin.
Se eroaa velvollisuudesta. Kun menemme kasteelle, teemme liiton elää käskyjen mukaan parhaan kykymme mukaan. Pyhäpäivän pyhittäminen on yksi niistä.
Mitä merkitystä on sellaisella uskonnolla, jossa ei jäseniltä odoteta mitään? Kristus kehotti seuraamaan itseään. Taivaan valtakuntaa verrataan kallisarvoiseen helmeen, jonka saadakseen mies myi kaiken ja peltoon, jonka mies osti saadakseen siihen kätketyn aarteen.
MAP-kirkkoon kuulumisen tulee olla elämäntapa eikä sivuasia muun tärkeämmän ohessa. Jos ihminen tuntee pakkoa tehdä kirkon tehtäviä ja käydä kokouksissa, niin hän ei ole täysin kääntynyt ja tarvitsee parannusta ja lisää ymmärrystä siitä, mistä kirkon opetuksissa on kysymys.
kun on tehnyt temppeliliitot, on luvannut olla rakentamassa Jumalan valtakuntaa koko sydämestään ja tarmollaan. Sen haluaa tehdä. raamatussakin sanotaan, "seuraa minua". Tämä on sitä. Ei voi tehdä maallisia turhuuksia ja palvella mammonaa ja hurvitella elokuvissa sunnuntaina koska se on sapatti. sapatti taas pidettiin jo Raamatun aikoina. Ei tässä ole muuta kuin että liitot tehnyt on Pyhän Hengen ohjauksessa ja rakentaa Jumalan valtakuntaa.
niin on väärässä paikassa. Evankeliumin tulisi olla iloinen asia ja se mikä on iloista sitä ihminen rakastaa ja haluaa olla mukana siinä koko sydämestään. Mielestäni pakottaminen pienimmässäkään määrin ei kuulu kirkon periaatteisiin. Jumala on antanut ihmisille vapaan tahdon. Uskonkappaleemme todistavat tästä vapaudesta uskoa ja toteuttaa sitä kunkin yksilön haluamalla tavalla.
Kirkossa käyntiä voisi verrata musiikin harrastamiseen. Jos jotakuta halutaan soittamaan jotakin instrumenttia niin siihen täytyy olla voimakas halu ja pitää rakastaa musiikkia, jotta siitä tulisi jotakin. Jos tämä halu puuttuu ja esim. lasta painostetaan soittamaan niin voin sanoa, että se on tuhoon tuomittu yritys.
Näin on myös uskon asioiden kanssa. Jos puuttuu halu, niin eihän siitäkään mitään tule. Vaikka Jumala voisi säätää sen ei pakota Hän taivaaseen.
Itse tunnen voimakasta halua elää uskoni mukaan ja minua kiinnostaa hengelliset asiat siinä määrin että olen valmis uhraamaan aikaani ja varojani tämän elämäntavan puolesta. Olen saanut tosi rikkaita hengellisiä kokemuksia joita en vaihtaisi mihinkään tämän maailman asioihin.
Eihän tuo ole ongelma esim. aikuisena tietoisen valinnan tehneelle, mutta ongelma on, kun lapsia raahataan mukana.
Oikeastaan pitäisi olla olemassa laki, että kaikenlainen lapsiin kohdistuva uskonnollinen manipulaatio (mukaan lukien kaste ja rippikoulu) pitäisi kieltää.
Älkää nyt alkako saarnata tyyliin: Antakaa lasten tulla...
Työntäminen ei ole omaehtoista tulemista.
et ole raahannut viattomia lapsiasi mukaan kirkkosi toimintaan?
mennä perheenä mm. kirkkoon. Eihän pieniä lapsia voi jättää heitteille. Isommat lapset taas päättävät itse tulevatko mukaan. En ole koskaan tarvinnut raahata lapsia väkisin kirkkoon vaan ovat tulleet sinne vapaaehtoisesti. Lapsena minut vietiin mm. Ev. Lut. kirkkoon jouluna. Koulun mukana oli mentävä myös kirkkoon vaikkei siihen kuulunut.
että viestisi oli vain sanahelinää. Itse teet lapsillesi vastaavaa, mistä olet katkera omasta lapsuudestasi.
lapsiasi kouluunkaan.
Vai onkohan sinulla vielä lapsia?
maininnut olevani katkera. Totesin vain, että lapset kulkevat vanhempien mukana muissakin kirkoissa kuin MAP-kirkossa. En todellakaan ole katkera, että minut vietiin kirkkoon. En ole myöskään katkera saamastani kurituksesta lapsena. En myöskään kosta omille lapsilleni mitään minkä itse olen kärsinyt. Lapseni pitivät kirkossakäymisestä, koska siellä oli paljon hyviä ystäviä ja heille oli omaa ohjelmaa. Itsekkin muistan kun kävin Pyhäkoulua Ev. Lut kirkossa pikkulapsena ja se oli ihan ok. Myöhemmin 11-vuotiaana olin MAP-kirkon alkeisyhdistyksessä ja sekin tuntui ihan hyvältä ja oli monia hauskoja asioita ja virikkeitä.
Nuorempaa työnnän joskus lastenvaunuissa tarhaan. Vanhemman vien autolla tai jalkaisin kouluun. Hän menee sinne aivan mielellään työtämättä. Tosin tuo tokaluokkalainen joskus sanoo koulunkäynnin haittaavan opiskelua. Tänään kotona hän mm. tutki kirjoista mustien aukkojen teorioita, puulajien eroja, sieniä sekä pilviä. Tosin hän on noitakin opiskellut jo vuosikausia.
Uskonnollinen manipulointi on aivan eri asia kuin koulunkäynti, vaikka tokihan sielläkin voi esiintyä niin uskonnollista kuin muutakin manipulaatiota riippuen opettajasta.
Sehän on hyvä jos itselläsi on vain mukavia muistoja. Puolustukseksi ei sinänsä käy, että muidenkin kirkkojen edustajat... Myöskään ei kannata peilata omia hyviä kokemuksiaan koskemaan omia lapsiaan. Vaikka itsestä olisi miten kivaa, lapsista ei välttämättä ole. Toisaalta jos on kivaa, silloin voidaan syyttää aivopesusta kivan varjolla.
Enpä ole tarkalleen ajatellen itsekään pulmunen ollut. Vaikka emme kuulu kirkkoon, annoimme lapsen olla yhtenä vuonna seurakunnan päiväkerhossa, koska lapsellamme ei juuri ystäviä ollut. kun kysyin ohimennen, että mitä muuta te siellä teette kuin askartelette, hän sanoi: "Täti kertoo aina satuja Jeesuksesta".
kasvattavansa lapsensa arvovapaasti tai uskontovapaasti. Jokainen siirtää lapsilleen omat arvonsa ja oman kulttuurinsa. En ymmärrä, miksi tai kuinka sellaisen voisi lopettaa tai kieltää.
parempaa kastia, kun ette usko Jeesustarinoihin. Kukas kissan hännän nostaa jos ei kissa itse.
jälkikasvullesi maailmankuvaa, jossa uskonnolliset ihmiset ovat manipuloitavissa olevaa paarialuokkaa.
Et pysty lapsiasi kasvattamaan (tai antaa kasvaa, niin etteivätkö he imisi noita 'vapauden' ajatuksia itseensä.
Jeesustelua.
lapsi saa muodostaa käsityksensä aivan minusta riippumatta. En puhu uskonnoista enkä uskovista hyvää enkä pahaa.
Jos lapsi kasvaa uskonnottomaksi kun arvelee isänsä olevan uskonnoton (omasta isästäni en todellakaan tiedä. Ilmeisesti hän ei ollut uskova, mutta siitä aiheesta ei koskaan puhuttu) onhan se sentään paljon parempi arvo kuin joutua jonkin ahtaan ryhmän pauloihin. Toivon etteivät lapseni joudu, mutta valinta on heidän.
Ei pahoja tapoja pitäisi siirtää lapsilleen kuten esim. juopottelua tai ahdasmielistä uskonnollisuutta.
Siitähän ei ollut kysymys, että uskommeko me. Lapsi näköjään ei usko. Me emme ole hänelle opettaneet, että ei Jeesusta ole ollut olemassakaan (sitä paitsi mitä ilmeisemmin Jeesus oli olemassa). Tuo oli lapsen oma arvio kuulemiensa tädin juttujen perusteella. Tarkasti ottaen ei hänkään kieltänyt Jeesuksen olemassaoloa, vaan tarinoita Hänestä hän nimitti saduiksi.
tosiaankin erilaisia. Olet varmaan kuullut joskus puhuttavan moniarvoisuudesta eli pluralismista. Vapaissa yhteiskunnissa vallitsee kulttuurinen ja uskonnollinen moniarvoisuus. Jokaisella yhteiskunnalla on lisäksi yhteisiä arvoja, joita esimerkiksi rikoslaki heijastelee ja joita sen jokaisen jäsenen tulisi noudattaa.
Uskonnollisia arvoja ei voi asettaa paremmuusjärjestykseen.
periytyy usein, halusipa tai ei. Uskonnotkin periytyvät, esimerkiksi Suomessa maallistunut luterilaisuus.
Millä tavalla ehdottaisit mainitsemiesi asioiden estämistä periytymästä lapsille?
ymmärtää sanan satu samalla tavalla kuin sinä? Miten sinä määrittelet käyttämäsi sanat juttu ja tarina?
mutta täällähän ei ole omia lapsia, muista lapsista ja aikuisistakaan ei niin väliä.
Tuskinpa lapset seuraavat tätä palstaa... Jos seuraavat mielessään liittyminen mormonikirkkoon, silloin toisen puolen esiin tuominen ei ole haitaksi;-)
Kyllä uskonnollisia arvoja voi asettaa paremmuusjärjestykseen. Kerran jehovantodistajat esittelivät kirjaa nimeltä "Ihmiskunta etsii Jumalaa" ja näyttivät siitä piirroskuvaa, jossa jonkin muinaisen keskiamerikkalaisen uskonnon edustaja leikkaa elävältä ihmiseltä sydäntä irti rinnasta uskonnollisessa rituaalissa. Alla oli teksti: "Ovatko kaikki uskonnot samanarvoisia?"
Siihen vastasin: "Eivät ole. Toiset riistävät sydämen!"
on suuri, mutta hankalaahan se silloin on jos on vaikeaa pysytellä erossa alkoholista tai ahtaasta uskonnosta. Onhan se toisinaan niinkin päin, että omat vanhemmat toimivat varoittavana esimerkkinä ja lapsi valitsee paremman tien.
mutta sen perusteella mitä häntä tunnen olettaisin ymmärtävän samalla tavalla kuin minä. Ihan itse hän viisivuotiaana epäili ääneen joulupukkia satuhenkilöksi.
öt.
mutta miksi olisi käymättä, koska on ihan kiva mennä kirkkoon. Kaipa on niin, että kirkkoomme kuulumaton ei voi ymmärtää hengellisen ravinnon saamisen tarvetta ja iloa siitä.
Jos ei pääse käymään, niin sitten käy silloin kun pääsee. Ei ole mitään syytä käydä vain joka toinen sunnuntai. Aktiivisena pidetään jäsentä, joka käy ainakin kerran kuussa ellei ole erityisiä esteitä kuten sairautta. Siinä tapauksessa sakramentti voidaan piispan luvalla tuoda nautittavaksi hänen luonaan.
Jollet mene kaikkiin kirkon kokouksiin, et hoida tehtävääsi (tehtäviäsi) etkä silloin ole kunnon mormoni vaan aidallaistuja eli toinen jalka jo menossa ulos kirkosta.