Olen hieman ihmetellen seurannut tätä kuinka tulisesti ns. Karjalan palauttajat hyväksyvät Georgian offensiivin itsenäiseksi pyrkivää Etelä-Ossetiaa vastaan ja samalla tuomitsevat Venäjän toimet.
Etelä-Ossetia oli Stalinin lahja synnyinmaalleen Georgialle, joka haluaa tämän lahjan yhä itsellään pitää. Kuinka Karjalan palauttajat voivat puolustaa tätä Stalinin rikosta kun muuten ovat niiden korjaamisen puolella?
Etelä-Ossetia oli Stalinin lahja synnyinmaalleen Georgialle, joka haluaa tämän lahjan yhä itsellään pitää. Kuinka Karjalan palauttajat voivat puolustaa tätä Stalinin rikosta kun muuten ovat niiden korjaamisen puolella?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vastaus on yksinkertainen: Venäjä, Venäjä, Venäjä.
Vaikka Venäjä haluaisi korjata kaikki Stalinin rikokset niin Karjalan palauttelijat ovat periaatteesta jokaista Venäjän toimea vastaan. Jossain vaiheessa nämä lokkiikan mestarit todennäköisesti vastustaisivat vaikka Karjalan palautuskin, jos sitä Venäjä itse ehdottaisi ;)
"Olen hieman ihmetellen seurannut tätä kuinka tulisesti ns. Karjalan palauttajat hyväksyvät Georgian offensiivin itsenäiseksi pyrkivää Etelä-Ossetiaa vastaan ja samalla tuomitsevat Venäjän toimet."
Kukaan ei hyväksy mitään ihmisiä vastaan tehtyjä rikoksia. Ei puolin eikä toisin. Muistaa kyllä sinunkin pitää se tosiasia, että Venäjä oli se, joka tunkeutui itsenäisen Georgian valtion alueelle, Gerogia ei tunkeutunut Venäjän federaation alueelle.
"Etelä-Ossetia oli Stalinin lahja synnyinmaalleen Georgialle, joka haluaa tämän lahjan yhä itsellään pitää. Kuinka Karjalan palauttajat voivat puolustaa tätä Stalinin rikosta kun muuten ovat niiden korjaamisen puolella? "
Etelä-Ossetia on Georgian viralliseta aluetta, johon Venäjällä EI OLE mitään asiaa.
Kannattaa pitäytyä tosiasioissa.
"Etelä-Ossetia on Georgian viralliseta aluetta, johon Venäjällä EI OLE mitään asiaa. "
Ei niin, kiitos Stalinin joka Etelä-Ossetian Georgialle antoi.
Miksi puolustelet Stalinin tekosia?
Et taida lainkaan tietää voimassa olevista sopimuksista Etelä-Ossetian osalta.
Otahan selvää, niin tiedät enemmän ja varsinkin tiedät faktoja.
En puolustele, vaan valitoiden akueiden koskemattomuutta.
Väitätkö, että Etelä-Ossetia EI OLE Georgian virallista aluetta?
"En puolustele, vaan valitoiden akueiden koskemattomuutta. "
Jos valtion rajat on vetänyt Stalin niin se on koskematon, sitä sinä Georgian kohdalla puolustat. Etelä-Ossetia on kuulunut Georgialle vasta sen jälkeen kun Stalin niin päätti. Jos tämä päätös on sinun mielestäsi koskematon niin taitaa olla myös Karjalan kohdalla. Vai heittääkö logiikkasi siinä kohtaa häränpyllyä?
"Väitätkö, että Etelä-Ossetia EI OLE Georgian virallista aluetta? "
Tutustuppa siihen sopimukseen minkä Venäjä, Abhasia, Etelä-Ossetia ja Georgia keskenään tekivät. Mitä siinä sanottiin?
Kysyin kysymyksen, vastaa siihen: ONKO Etela-Ossetia Georgian virallista aluetta?
Riippumatta siitä kuka vastasi ensimmäisenä kenenkin provokaatioon Venäjä kolhii uskottavuuttaan jokaisena tuntina kun ei noudata vetäytymissopimusta. Mitä kauemmin Venäjä vitkuttelee sitä vähemmän sen selityksiä uskoo kukaan. Osseetit ovat varmaankin jo suojassa Georgian joukoilta, joten alkaa näyttämään siltä, että heitä käytettiin vain keppihevosena NATO-jäsenyyttä haikailevan Georgian nöyryyttämiseksi.
Georgian alueelle tunkeutuminen oli selvä kansainvälisen lain rikkomus ja sotarikokseksi tulkittava teko.
"Kysyin kysymyksen, vastaa siihen: ONKO Etela-Ossetia Georgian virallista aluetta? "
Tutustu Venäjän, Georgian, Etelä-Ossetian ja Abhasian keskenään tekemään sopimukseen (jonka Georgia ensimmäisenä rikkoi 8.8.2008) niin tiedät.
"heitä käytettiin vain keppihevosena NATO-jäsenyyttä haikailevan Georgian nöyryyttämiseksi. "
Georgia siinä vain yritti Nato-kortilla saada sen mitä Stalin jo kertaalleen synnyinmaalleen antoi, mutta tämä peevelin "Stalinin lahja" haluaakin tehdä niin kuin itse tahtoo ja sehän ei Stalinin pyhiä rajoja suojeleville Stalinin maanmiehille sovi.
"Georgian alueelle tunkeutuminen oli selvä kansainvälisen lain rikkomus ja sotarikokseksi tulkittava teko. "
Minkä kansainvälisen lain pykälän perusteella se oli rikkomus ja sotarikokseksi tulkittava teko?
Älä hätäile, en odota vastausta koska ei sinulla sitä ole tälläkään kertaa. Kunhan hoet noita tyhjiä hienolta kuulostavia fraasejasi ymmärtämättä itsekään mitä sanot, taas :)))
Et siis pysty vastaamaan yksikertaiseen kysymykseen, koska se on sinulle EPÄMIELUISA!
Oikea vastaus on: Etela-Ossetia on virallsisesti Georgian aluetta.
--Etelä-Ossetia on virallisesti osa Šida Kartli -nimistä Georgian hallintoaluetta.--
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etelä-Ossetia
Eli venäjän hyökkäys toisen valton alueelle ja vielä sen jälkeen varsinaisen Georgian alueelle on sotarikokseen verrattava teko.
--Sotarikoksen määritelmä on usein hyökkäyssodan aloittaminen,--
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_luokasta:Sotarikoksista_tuomitut
Näin juuri kävi, kun Venäjän federaation joukot hyökkäsivät itsenäisen Georgian alueelle.
Jahas, löysit sentään wikipedian :)
Jatka etsimistä, kyllä se mainittu sopimuskin sieltä löytyy.
Venäjän federaation joukot muuten eivät hyökänneet itsenäisen Georgian alueelle vaan etenivät lupauksensa mukaisesti mainitussa sopimuksessa sovitulle alueelle tekemään sitä mitä olivat luvanneetkin tehdä, jos Georgia rikkoisi tehdyn sopimuksen tekemällä sitä mitä meni tekemään.
Koitahan guuglata lisää ;)
"Venäjän federaation joukot muuten eivät hyökänneet itsenäisen Georgian alueelle vaan etenivät lupauksensa mukaisesti mainitussa sopimuksessa sovitulle alueelle tekemään sitä mitä olivat luvanneetkin tehdä, jos Georgia rikkoisi tehdyn sopimuksen tekemällä sitä mitä meni tekemään. "
Ai, ettei Gori ja Tbilisi ole itsenäistä Georgiaa?
Yritä nyt VIELÄ keksiä joku oikeutus Venäjän joukkojen marssille itsenäiseen Georgiaan...
mutta guuglaa vielä vähän, älä nyt luovuta kun alkuun pääsit ;)
http://www.google.fi/
Venäjä miehitti Georgian ensimmäisen kerran vuonna 1801. Georgia jälleenitsenäistyi samalla kun Suomi, mutta hävisi Vapaussotansa Venäjää vastaan vuonna 1921, joten Georgia joutui jälleen Venäjän miehittämäksi. Georgia jälleenitsenäistyi uudelleen vuonna 1991 samalla kun mm. Viro;
Imperialistinen Venäjä ei halunnut kuitenkaan luopua strategisesti tärkeällä paikalla olevasta Georgiasta, joten Venäjä miehitti Georgian Abhasian sekä Georgian ns. Etelä-Ossetian. Venäjä asetti niille miehittämilleen alueille nukkehallitukset (aivan kuten Talvisodassa Suomelle ns. Terijoen hallituksen). Venäjä suoritti alueilla etniset puhdistukset, hyvin laajamittaisen Abhasiassa, siellä noin neljännesmiljoona georgialaista joutui pakenemaan omista kodeistaan pakolaisiksi;
Georgia on tarjonnut molemmille Venäjän miehittämänä oleville maakunnilleen erittäin laajaa autonomiaa, mutta se ei ole kelvannut Venäjälle, jonka päämääränä on koko ajan ollut (ja on) miehittää jälleen koko Georgia;
jonka valvonnasta on sovittu Georgian, Venäjän, Etelä-Ossetian ja ETYj:n kesken. Tätä sopimusta on noudatettu 1990-luvulta lähtien.
Georgia rikkoi sopimuksen hyökkäämällä joukkoineen Etelä-Ossetiaan.
Venäjä karkotti luvatta tunkeutuneet georgialaisjoukot Etelä-Ossetiasta ja jäi varmistamaan tilannetta Pohjois-Georgiaan.
Etelä-Ossetian kuuluminen Georgiaan on siinä ja siinä. Ilmeisesti sodan jälkeisissä neuvotteluissa tehdään ratkaisu Etelä-Ossetiasta, eikä se ratkaisu tule ainakaan Georgian hyväksi.
Väärin. Venäjän asia EI OLE karkoittaa Georgian alueelta yhtään mitään. Etelä-Ossetian virallinen status on osa Georgiaa.
"Väärin. Venäjän asia EI OLE karkoittaa Georgian alueelta yhtään mitään. Etelä-Ossetian virallinen status on osa Georgiaa."
AIVAN OIKEIN!
Stalinin rajoista on pidettävä kiinni!
Vain joku "Putkinen" tai vastaava pellehermanni voi väittää pokerinaamalla Venäjän haluavan Georgian itselleen. Kysymys on Etelä-Ossetiasta, ei Georgiasta.
Etelä-Ossetia on Stalinin lahja kotimaalleen Georgialle silloin kun Neuvostoliitto syntyi. Keisarikunnan aikana osseetit olivat uskollisia tsaarin alamaisia ja siteet Venäjään ovat vahvemmat kuin Georgiaan, mihin heidät liitettiin pakolla ja Stalinin hirmuvallalla. Neuvostoliiton kaaduttua osseeteille tarjoutui mahdollisuus joko itsenäistyä tai liittyä takaisin Venäjään.
Mikä oikeus Stalinin kotimaalla Georgialla on pitää hallussaan väkisin maakuntaa, joka ei siihen halua kuulua? Sitä Stalinin suomaa oikeutta se yritti nyt käyttää ja alistaa Etelä-Ossetian taas väkisin valtaansa.
Uskomatonta miten nämä "putkiset" voivat tarvittaessa puolustaa vaikka Stalinin rikoksia informaatiosodassaan Venäjää vastaan.
Nämä puskasta ampuvat nimimerkittömät tupla-anonyymit ovat siitä onnellisessa asemassa, etteivät joudu sanomisistaan vastuuseen myöhemmin. Siksihän ressukat täällä ilman nimmaria esiintyvät, kun ei koskaan tiedä milloin joku muistuttaa tästä logiikan puutteesta. Pelkkää pelkuruutta, mutta todella omalaatuista sellaista kun nimimerkinkin kunniasta noin huolehditaan ;)
Yleensäkin Karjalan palauttajien logiikka joustaa aina tarpeen mukaan Venäjän ollessa kohteena. Se, millä perustellaan yhdessä asiassa ei kelpaakaan perusteluksi toisessa asiassa, varsinkaan jos perustelu osuukin nyt omaan nilkkaan.
Selkee kuin tuuliviiri, sehän pätee jopa palautusjärjestöjen retoriikkaan.
Sinulleko pitäisi vastuuseen joutua sananvapauden käyttämisestä?
Älä jätkä naurata.
Mitä tämä sun höyrypääjuttelusi sinusta kertoo?
Nimierkki
vspacercontent_col
Nimierkki sanoo:
Ei Karjalaa takaisin Suomelle vaan suomalaiset takaisin Karjalaan. Iniuria non excusat iniuriam.
1. Raja jää siihen missä se on ollut viimeiset 64 vuotta.
2. Suomalaisille, eli käytännössä evakoille ja heidän jälkeläisilleen, neuvotellaan luovutetuille alueille kotiseutuoikeus, johon kuuluu oikeus palata alueelle ja ottaa hallintaansa sotien takia menetetty kiinteistöomaisuus.
3. Tätä palautettua omaisuutta ei ole oikeus myydä eteenpäin tietyn määräajan aikana (esim. 10-20 vuotta). Määräajan umpeuduttua evakot/perikunnat saavat joko jatkaa omistustaan tai myydä omaisuuden kenelle haluavat. Määräajalla varmistellaan alueelle muuttavien sitoutuminen Karjalan hyväksi tehtävään jälleenrakennustyöhön ja karsitaan äkkirikastumisen toivossa Karjalaan kaipailevat evakoiden jälkeläiset oikeasti Karjalaan kaipaavien joukosta.
4. Venäjä takaa omaisuuden siirron suomalaisille ja verottaa omistuksia sen jälkeen oman lainsäädäntönsä puitteissa. Venäjä huolehtii myös mahdollisesti suomalaisten tieltä pois muuttavaan joutuvien uudelleen sijoittamisesta ja näiden muuttojen kustannuksista. Jos kiinteistö on Venäjän valtion omistuksessa tai muuten mahdoton palauttaa niin Venäjä korvaa kiinteistön hinnan suomalaiselle osapuolelle.
5. Suomi ja EU suuntaavat lähialueyhteistyöhön kuuluvan tukensa näille alueille parantaakseen yhteistyössä Venäjän kanssa alueen asukkaiden palveluita.
6. Suomalaiset "paluumuuttajat" vievät alueelle omaa osaamistaan ja investoivat rakentamalla kiinteistöilleen ja osallistumalla alueen ja sen palveluiden kehittämiseen. Venäjän "win".
7. Suomalaiset saavat 64 vuotta sitten menettämäänsä omaisuutta takaisin ilman, että Suomen valtio joutuu ottamaan koko alueen kehittämisen yksin omalle vastuulleen. Aluetta kehitetään vastaisuudessa yhdessä EU:n ja Venäjän kanssa. Suomen "win".
vspacercontent_col
10 VIIMEISINTÄ VIESTIÄ
Otsikko Kategoria Keskustelu Luettu
Älä unta näe... Yhteiskunta Karjalan palautus 1
Vai että fascistejakin vielä.... Yhteiskunta Karjalan palautus 0
Logiikka joustaa tarpeen mukaan Yhteiskunta Karjalan palautus 3
"Venäjä ei uhkaa...." Yhteiskunta Karjalan palautus 279
Vai työvoimaa... Yhteiskunta Karjalan palautus 12
No se on kiva... Yhteiskunta Karjalan palautus 31
Miksi kysyt? Yhteiskunta Karjalan palautus 6
Ottakaa opiksi...... Yhteiskunta Karjalan palautus 486
Puskajusseille Yhteiskunta Karjalan palautus 345
Se koira älähtää.... Yhteiskunta Karjalan palautus 12
vspacercontent_col
10 VIIMEISINTÄ KÄVIJÄÄ
johannes19 11.8.2008
Teikonen 10.6.2008
Kotikommunisti 27.4.2008
marinfrist 25.4.2008
tobin 24.4.2008
Neiti_Nuttura 16.4.2008
sadejns 10.4.2008
KariHenrik 9.3.2008
Grustnij 9.3.2008
hspacercontent_row
Liityin jäseneksi: 26.10.2004
Kirjauduin sisään viimeksi: 20.8.2008
vspacercontent_col
PERSOONALLISUUS
Käyn mieluiten elokuvissa katsomassa:
---
Mielimusiikkiani on:
---
Pukeudun useimmiten:
---
Vapaa-aikanani:
---
Jos voittaisin miljoonan:
Erkin ehdotus on lähempänä realismia kuin jotkut Karjalan palauttelut Suomelle. Jos et sitä tajua niin realismi on sinusta karannut pitäen turhaa pörinää mennessään :)
Ei Karjalan palauttajilla ole minkäänlaista logiikkaa, tuuli se vaan huulia ja sormia näppiksellä heiluttaa ja jälki on sen näköistäkin :D