norsun muisti

..olla kahtaa mieltä siitä onko henkiset kyvyt kehittyneet vai ovatko ne aina olleet valmiina...oletko koskaan pannut merkille miten eri lailla villi eläin rupeaa käyttäytymään, kun sen ei tarvitse enää kamppailla ruuasta murhaamalla? Oletko nähnyt esim. Animal Planetin mainospätkän missä leijona hellästi nuolee/hoivaa possunpoikasia?

Justiina... kirjoitti:

..olla kahtaa mieltä siitä onko henkiset kyvyt kehittyneet vai ovatko ne aina olleet valmiina...oletko koskaan pannut merkille miten eri lailla villi eläin rupeaa käyttäytymään, kun sen ei tarvitse enää kamppailla ruuasta murhaamalla? Oletko nähnyt esim. Animal Planetin mainospätkän missä leijona hellästi nuolee/hoivaa possunpoikasia?

Lue lisää

nuo kyvyt olisivat voineet olla aina valmiina, kun varhaisimmat elefantitkin ovat kehittyneet fossiili- ja DNA-todisteiden perusteella?

Turkana kirjoitti:

nuo kyvyt olisivat voineet olla aina valmiina, kun varhaisimmat elefantitkin ovat kehittyneet fossiili- ja DNA-todisteiden perusteella?

hassusti muotoiltu kysymys. Siis, kun elefantit ovat kehittyneet aiakaisemmista muodoista, niin miksi ja miten niiden kyvyt olisivat voineet olla aina valmiina?

Turkana kirjoitti:

hassusti muotoiltu kysymys. Siis, kun elefantit ovat kehittyneet aiakaisemmista muodoista, niin miksi ja miten niiden kyvyt olisivat voineet olla aina valmiina?

...kuka mihinkin uskoo vaan seuraappa tosissasi eläimiä ja sitä miten paljon tosiaan niiden käyttäytyminen on ympäröiviin olosuhteisiin sidottua. Jos me joutuisimme taistelemaan ruoasta, käyttäytyisimme kuten eläimet.

Justiina kirjoitti:

...kuka mihinkin uskoo vaan seuraappa tosissasi eläimiä ja sitä miten paljon tosiaan niiden käyttäytyminen on ympäröiviin olosuhteisiin sidottua. Jos me joutuisimme taistelemaan ruoasta, käyttäytyisimme kuten eläimet.

Lue lisää

""...kuka mihinkin uskoo vaan seuraappa tosissasi eläimiä ja sitä miten paljon tosiaan niiden käyttäytyminen on ympäröiviin olosuhteisiin sidottua. Jos me joutuisimme taistelemaan ruoasta, käyttäytyisimme kuten eläimet.""

mahdollista, että niin käyttäytyisimme, mutta miten selität sen, että ensimmäiset nykyelefantit ilmestyvät fossiiliaineistoon vasta alle 10 miljoonaa vuotta sitten ja DNA-analyysit osoittavat esim. että kalliotamaani ja merilehmä ovat niiden lähimmät elossaolevat sukulaiset? Uskotko haavekuvitelmiin vai todisteisiin?

Turkana kirjoitti:

""...kuka mihinkin uskoo vaan seuraappa tosissasi eläimiä ja sitä miten paljon tosiaan niiden käyttäytyminen on ympäröiviin olosuhteisiin sidottua. Jos me joutuisimme taistelemaan ruoasta, käyttäytyisimme kuten eläimet.""

mahdollista, että niin käyttäytyisimme, mutta miten selität sen, että ensimmäiset nykyelefantit ilmestyvät fossiiliaineistoon vasta alle 10 miljoonaa vuotta sitten ja DNA-analyysit osoittavat esim. että kalliotamaani ja merilehmä ovat niiden lähimmät elossaolevat sukulaiset? Uskotko haavekuvitelmiin vai todisteisiin?

Lue lisää

...ruumiillinen kehitys vaan näytä viittaavan henkiseen kehitykseen joka on pikemminkin opiksi ottamista ja kokemussidonnaista. Ainoa tapa kehittyä henkisesti kuoleman jälkeen on sielunvaellus :d Mihin perustat väitteesi, että henkinen kehitys menee käsi kädessä ruumiillisen kehityksen kanssa? Ja tiedon siirto ei ole sama asia, koska henkinen kehitys ei ole tiedonsiirtoa vaan sen tiedon omaksumista mikä OMAAN henkiseen kehitykseen sopii, näin ollen oma persoona ei voi periytyä jälkeläisille.

Justiina kirjoitti:

...ruumiillinen kehitys vaan näytä viittaavan henkiseen kehitykseen joka on pikemminkin opiksi ottamista ja kokemussidonnaista. Ainoa tapa kehittyä henkisesti kuoleman jälkeen on sielunvaellus :d Mihin perustat väitteesi, että henkinen kehitys menee käsi kädessä ruumiillisen kehityksen kanssa? Ja tiedon siirto ei ole sama asia, koska henkinen kehitys ei ole tiedonsiirtoa vaan sen tiedon omaksumista mikä OMAAN henkiseen kehitykseen sopii, näin ollen oma persoona ei voi periytyä jälkeläisille.

Lue lisää

"" No eipä tuo ruumiillinen kehitys vaan näytä viittaavan henkiseen kehitykseen joka on pikemminkin opiksi ottamista ja kokemussidonnaista.""

Päinvastoin. Tuossa tutkimuksessahan:

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/08/080814210006.htm

todettiin, että aivojen koon kasvu edesauttaa henkistä kehitystä ja tuo älykkyyden kasvu puolestaan auttaa eläimiä sopeutumaan paremmin ympäristöönsä.

""Ainoa tapa kehittyä henkisesti kuoleman jälkeen on sielunvaellus :d""

Eikös tässä ollut tarkoitus puhua eläinten henkisten kykyjen kehittymisestä?

""Mihin perustat väitteesi, että henkinen kehitys menee käsi kädessä ruumiillisen kehityksen kanssa?""

En ole tällaista väittänyt, mutta on selvää ettei lajilla henkisiä kykyjä voi olla, jos ei ole lajiakaan.

""Ja tiedon siirto ei ole sama asia, koska henkinen kehitys ei ole tiedonsiirtoa vaan sen tiedon omaksumista mikä OMAAN henkiseen kehitykseen sopii, näin ollen oma persoona ei voi periytyä jälkeläisille.""

Huh?? En ole mitään tällaista väittänytkään. Luepas tarkemmin mitä tämä keskustelu käsitteli.

Turkana kirjoitti:

""...kuka mihinkin uskoo vaan seuraappa tosissasi eläimiä ja sitä miten paljon tosiaan niiden käyttäytyminen on ympäröiviin olosuhteisiin sidottua. Jos me joutuisimme taistelemaan ruoasta, käyttäytyisimme kuten eläimet.""

mahdollista, että niin käyttäytyisimme, mutta miten selität sen, että ensimmäiset nykyelefantit ilmestyvät fossiiliaineistoon vasta alle 10 miljoonaa vuotta sitten ja DNA-analyysit osoittavat esim. että kalliotamaani ja merilehmä ovat niiden lähimmät elossaolevat sukulaiset? Uskotko haavekuvitelmiin vai todisteisiin?

Lue lisää

on justiinan haaveisiinsa kun ne ovat ristiriidassa todisteiden kanssa. Osaltaan ne eivät ole ristiriidassa, sillä joissaintapauksissa neeivät ole ristiriidassa, koska ne käsittelevät niiin eri asioita että vastakkainasettelua ei voida tehdä.

Turkana kirjoitti:

"" No eipä tuo ruumiillinen kehitys vaan näytä viittaavan henkiseen kehitykseen joka on pikemminkin opiksi ottamista ja kokemussidonnaista.""

Päinvastoin. Tuossa tutkimuksessahan:

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/08/080814210006.htm

todettiin, että aivojen koon kasvu edesauttaa henkistä kehitystä ja tuo älykkyyden kasvu puolestaan auttaa eläimiä sopeutumaan paremmin ympäristöönsä.

""Ainoa tapa kehittyä henkisesti kuoleman jälkeen on sielunvaellus :d""

Eikös tässä ollut tarkoitus puhua eläinten henkisten kykyjen kehittymisestä?

""Mihin perustat väitteesi, että henkinen kehitys menee käsi kädessä ruumiillisen kehityksen kanssa?""

En ole tällaista väittänyt, mutta on selvää ettei lajilla henkisiä kykyjä voi olla, jos ei ole lajiakaan.

""Ja tiedon siirto ei ole sama asia, koska henkinen kehitys ei ole tiedonsiirtoa vaan sen tiedon omaksumista mikä OMAAN henkiseen kehitykseen sopii, näin ollen oma persoona ei voi periytyä jälkeläisille.""

Huh?? En ole mitään tällaista väittänytkään. Luepas tarkemmin mitä tämä keskustelu käsitteli.

Lue lisää

...todellakin, että kun ei ole lajia ei ole henkistä kehitystäkään erikseen? Miksiköhän meidän ihmisten keskuudessa on niin henkisesti jälkeen jääneitä kasapain kun se pitäisi olla vain aivojen koosta kiinni eikä kokemuksen määrästä? Pitää kai sitä olla jotain ensin mitä tallettaa sinne aivoihin eli kokemusta, elettyä elämää....ainoa tapa kehittyä henkisesti olisi se ettei aikaisempi kokemus katoa, omatunto on hyvä esimerkki tästä: alitajunta ilmoittaa ettei näin ollut hyvä, vaan koska opeit läksyn??? Toisilla se pelaa moitteettomasti ja toisilla se ei tahdo pelata, kun sitä läksyä ei ole koskaan opittu. Toisilla omatunto pelaa syntymästä asti täysin moitteettomasti. Varmasti pitää paikkaansa, että suuremmat aivot mahdollistavat suuremman kokemuspiirin tallettamisen ja näin ollen suuremman henkisen kehityksen.

Justiina kirjoitti:

...todellakin, että kun ei ole lajia ei ole henkistä kehitystäkään erikseen? Miksiköhän meidän ihmisten keskuudessa on niin henkisesti jälkeen jääneitä kasapain kun se pitäisi olla vain aivojen koosta kiinni eikä kokemuksen määrästä? Pitää kai sitä olla jotain ensin mitä tallettaa sinne aivoihin eli kokemusta, elettyä elämää....ainoa tapa kehittyä henkisesti olisi se ettei aikaisempi kokemus katoa, omatunto on hyvä esimerkki tästä: alitajunta ilmoittaa ettei näin ollut hyvä, vaan koska opeit läksyn??? Toisilla se pelaa moitteettomasti ja toisilla se ei tahdo pelata, kun sitä läksyä ei ole koskaan opittu. Toisilla omatunto pelaa syntymästä asti täysin moitteettomasti. Varmasti pitää paikkaansa, että suuremmat aivot mahdollistavat suuremman kokemuspiirin tallettamisen ja näin ollen suuremman henkisen kehityksen.

Lue lisää

""Uskot siis todellakin, että kun ei ole lajia ei ole henkistä kehitystäkään erikseen?""

Etkö sinä usko? Luuletko että henkinen kehitys on irrallaan yksilöistä ja lajeista, joissa se tapahtuu? Jonkinlaista kummitusten kehitystä, joka sitten vain ilmenee yksilöissä?

Turkana kirjoitti:

""Uskot siis todellakin, että kun ei ole lajia ei ole henkistä kehitystäkään erikseen?""

Etkö sinä usko? Luuletko että henkinen kehitys on irrallaan yksilöistä ja lajeista, joissa se tapahtuu? Jonkinlaista kummitusten kehitystä, joka sitten vain ilmenee yksilöissä?

Lue lisää

...mikään uusi keksintö uskoa sieluun ja olisin luullut sinunkin uskovan ja siksi olin vähän ihmeissäni. Monet kulttuurit uskovat sielunvaellukseenkin ja olen ajanmyötä itsekin kallistunut siihen suuntaan. Kyllähän tässä kohtaa evoluutio-oppi menee niin sivuun luomisopin kanssa, että hankalaa kai tästä on väitellä.

Justiina kirjoitti:

...mikään uusi keksintö uskoa sieluun ja olisin luullut sinunkin uskovan ja siksi olin vähän ihmeissäni. Monet kulttuurit uskovat sielunvaellukseenkin ja olen ajanmyötä itsekin kallistunut siihen suuntaan. Kyllähän tässä kohtaa evoluutio-oppi menee niin sivuun luomisopin kanssa, että hankalaa kai tästä on väitellä.

Lue lisää

En usko sielunvaellukseen, vaikka sieluun uskonkin. Eläinten henkiset kyvyt kehittyvät siinä mittakaavassa kuin fyysiset ominaisuudet ne mahdollistavat.