Erosin MAP-kirkosta ja ilokseni voin kertoa kaikille että voin huomattavasti paremin!
Otin eron
suosittelen lämpimästi
431597
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
niin kuin yllätyksenä? Epäilitkö, että olo muuttuisikin huonommaksi? Mistä moinen epäily? Etkö ollut aivan varma päätöksestäsi?
Paitsi nyt jälkikäteen.
Iloisuus ja onnellisuus tuli aivan yllätyksenä, ikään kuin kaupanpäälle. On kuin olisin parantunut jostakin hämmentävästä sairaudesta.
nyt hyvä olla. Onnellista jatkoa.
MAPlainen
Hyvää jatkoa myös sinullekin valitsemallasi tiellä. Jos jollekulle tulee mieleen sama kuin minullekin, niin kehoitan ottamaan yhteyttä uskontojen uhrit ry:hyn. He auttavat ja neuvovat pahimman yli.
mieleesi tulee.
Näyttää siltä, että tämä on feikki viesti koska tapa jolla kirjoitat ei sovi sapluunaan ihmisille jotka jättävät Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon.
Tunnen monia ihmisiä jotka ovat tehneet tämän saman liikkeen todellisuudessa.
Heille on ollut helpotus siitä, että ovat päässeet sisäisestä ristiriidasta eroon koska heille on ollut vaikea noudattaa Jumalan käskyjä mutta toisaalta he eivät ole iloinneet tästä päätöksestään vaan enemmänkin surullisia siitä, että ''luonnollinen'' (lihallinen) ihminen on saanut voiton hengestä (henkisestä/hengellisestä minästä). Joten luulempa, että tämä viesti on propagandaa tietyltä osastolta ja ihmisten eksytyttämistä ja tavoitteena on saada heikkojen ihmisten usko horjumaan.
Voin varmuudella kertoa mitä tapahtuu ihmiselle joka luopuu uskostaan (kasteen liitosta), monia ystäviäni nuoruudessa on luopunut kirkosta joten esimerkkejä lähipiiristäni on monta, on seuraavaa:
1) Ihminen on kirkon jäseneksi tultuaan siirtynyt puolueettomalta maaperältä Jumalan leiriin tekemällä kasteen liiton Kristuksen nimessä ja tekemällä lupauksia sekä liittoja.
2) Jos ihminen sitten hylkää liitot ja lupauksen Herran kanssa niin hän siirtyy Kristuksen leiristä, ei takaisin puolueettomalle ei kenenkään maalle, vaan vastustajan leiriin.
3)Josta käsin taistelu Kristuksen kirkkoa vastaan alkaa julmana ja säälimättömänä. Nämä ihmiset jotka ovat siirtyneet toiseen leiriin kykenevät tekemään asioita joita edes puolueettomalla maaperällä seisovat ihmiset eivät kykene tai halua tehdä?
Näillä palstoillakin voimme lukea kuinka tätä taistelua käydään keinoja kaihtamatta, valehtelemalla, hämäämällä totuutta vääristelemällä ja kaikennäköisiä savuverhoja päästämällä joilla yritetään peittää todellisia vaikuttimia ihmisten pettämiseksi.
Eli lopputulema on, että kun se vähäinenkin valo ihmiseltä otetaan pois hän siirtyy pimeyteen jonne valo ei yllä ja kaikki hänen työnsä ja tehtävänsä täällä maanpäällä on pimeyden töitä.
Toivon vain, että vilpittömät ihmiset löytävät totuuden ja näkevät millainen on valkeus niin mielessä kuin sielussa ja huomaavat pahojen ihmisen pimeyden ja tavoitteet ja kumpaa herraa he palvelevat. Hedelmistään puu tunnetaan (tämä on helpoin tapa erottaa hyvä pahasta.
Eli tämä viesti on osoitettu niille jotka seisovat puolueettomalla maalla ja eivät aina huomaa millainen dynamiikka kentällä vallitsee taistelussa hyvä vs. paha
ole oikeasti tätä mieltä. Mene ja keskustele piispasi kanssa asenteestasi Kristuksen sovitukseen.
Mitä tällä asialla on sovituksen kanssa tekemistä? Tässä kerrotaan vain miten ihmiset toimivat kun hylkäävät totuuden.
Onko sinulla toisenlaisia kokemuksia luopumuksesta?
Miksi ja mistä pitäisi mennä Piispalle puhumaan, sovitus on aika simppeli asia, Kristus on sovittanut ne synnit mistä teemme parannuksen sekä antanut kaikille ilmaisen ylösnousemuksen (henki ja ruumis palaa yhteen, kuoleman jälkeen) niin hyville kuin pahoillekin?
Jos kuvittelet että mormonismissa olisi totuutta niin erehdyt suuresti! Mormonismissa on sekoitettu paljon valhetta, rahaa ja politiikkaa tuohon totuuteen, jolla tarkoitat ilmeisesti uskontoa? Mormonismiin kuuluu ns. pilkunviilaus, laskelmointi, sanojen suuhun laittaminen, asioiden iroitteleminen ja niillä kikkailu eri yhteyksissä, väärä todistelu, suoranainen henkinen alistaminen..
Itseasiassa jos viitsit tutustua koko mormonismin syntyhistoriaan, niin huomanet että mormonismissa löytyy kyseenalaisuuksia alkumetreiltä lähtien! Joseph Smith kuoli kun hän koetti paeta vankilasta vapaamuurari ystäviensä avustamana. Tässä yhteydessä hän myöskin TAPPOI ihmisiä!?
Tiesitkö että Joseph Smith oli myös vapaamuurari? Oletko huomannut että MAP-kirkossa olevat uskonnolliset symboolit muistuttavat monelta osin vapaamurareiden symbooleja? Syy on se, että ne on osin kopioitu vapaamurareilta. Lue lisää tästä "kirkostasi" vaikkapa Wikipediasta.
Maagisen kirjaimellinen ja valikoiva raamatuntulkinta, jolloin myös tekstin todellinen merkitys hämärtyy.
Pahuuden näkeminen itsensä ulkopuolella, demoneina, toisissa ihmisissä, jotka uskovat eri tavalla yms.
Tosiasioiden ja todellisuuden kieltäminen.
jostakin herätysliikkeen koulutustilaisuudesta?
MAP-kirkon koulutustilaisuudesta tai leiriltä? Ei olla. Ei enää..
Tämä on pelkkää pötyä:
"Smith kuoli kun hän koetti paeta vankilasta vapaamuurari ystäviensä avustamana. Tässä yhteydessä hän myöskin TAPPOI ihmisiä!?"
Joseph Smith meni muutamien ystäviensä kanssa vapaaehtoisesti vankilaan rauhoittaakseen kiihtyneitä mielipiteitä. Ovet olivat auki, joten lynkkausjoukko pääsi tunkeutumaan vankilaan. Huone, jossa Joseph Smith oli ystävineen oli toisessa kerroksessa. Joukosta ammuttiin ensimmäinen laukaus oven läpi. Se tappoi Joseph Smithin veljen Hyrymin. Silloin Joseph raotti ovea portaikkoon ja ampui kolme laukausta, jotka haavoittivat, mutta eivät tappaneet ketään. Kysymys oli siis itsepuolustuksesta. Joseph koetti hypätä alas ikkunasta, mutta silloin häneen osui tappava luoti. Lynkkausjoukko joutui pakokauhun valtaan, kun joku huusi, että mormonit tulevat.
Vai meni Joseph Smith vapaaehtoisesti vankilaan? Tarkoitatko että ihan ilman pidätystä yms. Kop, kop. Voisimeko tulla vankilaan? Yees sirr! Totakai. Ovet jätetään auki, ja iliman muuta voit viedä aseet mennesäsi sisään. Näinhän vankilassa on aina toimittu jo ihan vankienkin turvallisuuden takia.
Kai myönnät sen, että asiasta on olemassa toinenkin tieto? Juuri tuo, että Joseph Smith kuoli yrittäessään paeta vankilasta vapaamurariystäviensä avustuksella. Mormoonilahkon päälystö tottakai puolustaa sitä, että Smith oli täysin syytön eikä ampunut ketään ja vielä kai sekin että Smith koki oikein marttyyrikuoleman?
En viitsi saivarella kanssasi asiasta enempää koska koen sen melkolailla turhaksi. Joka tapauksessa Joseph Smith on omien tutkimusteni perusteella osoitautunut suoranaiseksi huijariksi kaikkine kulkukaupiaalta ostettuine nahkakääröinensä ja kultaisine tauluineen ym, ym..
Voisitko kuitenkin hieman valaista sitä, miksi ihmiset halusivat lynkata tuon rehellisyyden ja reiluuden lihaksituleman? Mikä teidän versionne asiasta on?
Tietoni ovat kirkon historiasta. Mistähän sinun "tietosi" ovat?
jopa tekeytymään mormoneiksi, jotta harhauttelu saisi lisää tehoja.
Aloittaja kirjoitti myös temppelissä olevista vapaamuurareiden symboleista...mites se on selitettävissä kristillisesti?
siis ei aloittaja vaan hieman sen jälkeen kirjoittanut...
selittää kristillisesti?
kristilliseksi, vaikka sitä ei alkukristillisyydessä käytetty lainkaan symbolina?
Kuten mainitsin aikaisemmin. Hedelmistään puu tunnetaan. Tällä vastauksellä kerroit meille mitkä ovat sinun hedelmasi ja mistä puusta olet lähtöisin. Joten on hyvä aina kertoa etukäteen miten vilpittömät ihmiset voivat tunnistaa totuuden valheesta. Kirjoituksesi oli täynnä valhetta, Valitettavasti, kuten totetsin valoa ei näy pimeydessä
Muut kuin mormoonit ovat humanoideja joilla on salaliitto mormooneja vastaan. Olet oikeassa, mistä ihmeestä arvasit? Meitä tosiaan opetetaan tekeytymään mormooneiksi leireillämme. Me olemme lähes yhtä ovelia kuin te mormoonitkin!?
jatka vaan tällä tiellä niin hellpo on sinun totuutesi korjata.
JS ei tappanut ketään yrittäessään puollustaa henkeään. Hän ei ollut pakenemassa mistään *vankilasta* ... Tutustu paremmin siihen että miten tuohon aikaan toimittiin ja miten ja miksi JS meni tuohon rakennuksen huoneeseen odottamaan tuomarin saapumista paikkakunnalle.
Jos sinulla on eri tietoa, niin anna viiteet... esitätä nimittäin asioita jota kukaan muu ei ole täällä esittänyt aikaisemmin. Muuten se mitä kirjoitat on vain sinun mielikuvituksesi tuotetta.
Ja mitä siitä että JS oli vapaamuurari? Ja mitä siitä että MAP-Kirkon jotkut tietyt symbolit muistuttavat tai on kopiotu vapaamuurareilta? Tästäkin on keskuteltu täällä aikaisemmin .. mitätä nuutta sinä et esitä etkä mitään sellaista millä olisi mitään merkitystä.
Etpä paljokaan tiedä miten tuohon aikaan homma toimi.
Kyllä homma meni vaan niin että ei JS:ää kukaan tullut pidättämään vaan hän meni itse tuohon paikkaan.
Mitään aseita he eivät vieneet mukanaan, vaan ne tuotiin myöhemmin heille.
"Juuri tuo, että Joseph Smith kuoli yrittäessään paeta vankilasta vapaamurariystäviensä avustuksella."
Lähde?
"Mormoonilahkon päälystö tottakai puolustaa sitä, että Smith oli täysin syytön eikä ampunut ketään ja vielä kai sekin että Smith koki oikein marttyyrikuoleman?"
Tällähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä sinä väität tapahtuneen.
"En viitsi saivarella kanssasi asiasta enempää koska koen sen melkolailla turhaksi."
Kun sinulla ei ole faktoja ...?
niin ovelia, ettei teitä havaittaisi.
Kirjoitat-
>>>Joseph Smith meni muutamien ystäviensä kanssa vapaaehtoisesti vankilaan rauhoittaakseen kiihtyneitä mielipiteitä. Ovet olivat auki, joten lynkkausjoukko pääsi tunkeutumaan vankilaan. Huone, jossa Joseph Smith oli ystävineen oli toisessa kerroksessa. Joukosta ammuttiin ensimmäinen laukaus oven läpi. Se tappoi Joseph Smithin veljen Hyrymin. Silloin Joseph raotti ovea portaikkoon ja ampui kolme laukausta, jotka haavoittivat, mutta eivät tappaneet ketään.
"Jälkeenpäin kuulin, että nämä laukaukset haavoittivat kahta tai kolmea miestä, joista kuulemani mukaan kaksi kuoli."
"kuulin", "kuulemani"...
Missä oikea lähde tiedolle?
Se että jokin asia on Kirkkohistoriakirjassa, ei tee siitä totta...
Ja se kuka on martyyri ja kuka ei, on TÄYSIN kunkin ryhmän itsensä päätettävissä.
"Se että jokin asia on Kirkkohistoriakirjassa, ei tee siitä totta..."
Ja kun kaikesta päätellen tiedät, mitä tuolloin oikeasti tapahtui, niin toivottavasti lähteesi ei ole kirkkosi tuottamaa historiikkia.
minusta tuntuu että pitäisikö loukaantua?
Minsuta on itsestään selvää että lähdekritiikki pitää olal olemassa RIIPPUMATTA henkilön uskosta.
Tämä on minusta ollut selvää teksteistäni, joten ihmettelen komenttiasi....
Keksutellaan asiata tuolla toisessa aloittamssani ketjsusa, jossa voinet esim. antaa jokun ei-kirkkoon-sidoksissa olevan henkilön tekemän tutkimuksen aiheesta kirjan nimen...
Katsotaan että mitä muut ovat asiasta selvittäneet.
PS: Minusta komenttisi on ala-arvoinen sinulta kuulutuna.
Niin että Jeesus siihen teloitettiin.
Koska kristinuskon symbooliksi on on jäänyt risti sillä perusteella että Jeesus tapettiin ristille, niin eikö mormoonien symboolin pitäisi olla vankila, koska Joseph Smith kuoli vankilaan tulitaistelussa yrittäessään peata sieltä vapaamurariystäviensä avustuksella?
Ei kai siitä mitään, mutta lisätään nyt toki listaasi muutakin. Mitä siitä jos J.S oli huorintekijä? Mitä siitä jos hän oli vankilakundi? Mitä siitä että hän tappoi ihmisiä? Mitä siitä jos hän oli narsistinen psykopaatti? Mitä siitä..
Mitä siitä vaikka väittävät tappaneen ...
Kaikiihan on kirkon esittämänä valhetta paitsi jos se jotenkni sopii oman asian esittämiselle, niin sitten yht. äkkiä kirkon esittämä historia on totta.
Ja mitä siitä vaikka JS oli mitä oli?
Miten se muka hänen tehtäväänsä profeettana estää? Ja ennenkuin vastaat niin tutkippa mitä vaikak Raamatun profeetat tekivät ja olivat silti Herran suosiossa...
Sieltähän se profeetan kriteeri pitää ottaa....
Miksi silti alkukristityt eivät käyttäneet ristiä symbolina? - Risti on ihmisten valitsema symboli. Jos sen käyttö olisi ollut niin keskeistä, kuin se nyt on, niin luulisi Kristuksen antaneen siitä ohjeen tai ainakin apostolien sitä käyttäneen. Nyt rististä on tehty jopa palvonnan kohde. Sitä suudellaan ja tehdään ristinmerkki eri tilanteissa kuten kastettaessa. Kasteen muoto on muuttunut mm. tältä osin. Ristiä pidetään kuin taikakalua.
Joseph Smithiä oltiin tultu lynkkaamaan. Lynkkaajien ensimmäinen laukaus tappoi hänen veljensä Hyrumin. Pakenemistilanteesta ei ollut kysymys. Olihan Joseph mennyt vankilaan omasta tahdostaan rauhoittaakseen tilannetta. Heidän vankihuoneensa ovi ei ollut edes lukittu.
Mistä olet saanut käsityksen, että hänen vapaamuurariveljensä olisivat olleet avustamassa? Se on jotain aivan muuta, mitä tapahtui eli valetta.
Niinhän sinä ilmeisesti kuvittelet, koska väität, että profeettojen kriteerit pitää valita Raamatusta.
Yhtä hyvin voidaan olettaa, että Raamattu on samanlaista huuhaata kuin Mormonin kirja. Joten vaikka Joseph Smith olisi ollut kuinka puhtoinen, rehti ja vaikka mitä, eikä päinvastoin niin kuin tiedämme, niin ei sillä ole mitään merkitystä kuitenkaan.
Kirjoitat-
>>>Se että jokin asia on Kirkkohistoriakirjassa, ei tee siitä totta
En viitsisi jankuttaa samaa aisiaa mutta ne jotka todella ovat vilpittömiä, voivat nähdä mitkä ovat JS palautetun evankelium hedelmät.
Kaikki hänen väitteensä kultalevyista jne on todella huuhaata jos niin ei olisi todella käynyt. Mutta jos katsotaan mitä JS ensimmäisestä näystä on saanut alkunsa ja mikä on palautetun evankelium tilanne ja mitä se saa aikaan ihmisissä ja siinä yhteiskunnassa missä se vaikuttaa niin kukaan ei voi sanoa ettei se saisi hyvää aikaan.
Myös evankeliumin vastustaminen antaa hyvän todistuksen siitä, että vastustaja yrittää kampittaa sen minkä jaksaa mutta sorry folks, totuus etenee ja hyvyys kasvaa samassa suhteessa kuin pahuus. Joten on aika valita leirinsä ja katsoa kenen joukoissa seisoo ja kenen puolesta puolustaa todellista totuutta.
Katsokaa historiaan kaikki väärälle perustalle rakennetut kirkot, yhteisöt ovat kadonneet maanpäältä mutta tosi Kristuksen kirkko ei enää koskaan katoa vaan voimistuu ja kerää joukkoonsa vilpittömät ja vanhurskat ihmiset, jotka jonain päivänä tapaa mestarinsa Herransa täällä maanpäällä.
Se miten sitä pitää totena voinee olla myöskin keskutelun aihe.
Mutta sen takia sieltä voidaan ottaa profeetan kriteerit koska me pidämme sitä totena.
Ja vaikka joku muu ei sitä totena pidä, niin profeetta on meille silti profeetta.
Ja jos sillä ei ole mitään merkitystä, niin saa minunkin puolesta Raamaatu olla huuhaata.
mutta kannatko vastuun, jos kehotustasi noudattanut alkaakin surukseen voida huomattavasti huonommin.
Tarjoatko yleislääkettä, varauksetta?
Uskonto on hyvin henkilökohtainen asia, eikä näin ollen vaadi välttämättä minkäänlaista hurmoslahkoa taakseen. Uskoa voi harjoittaa ilman mormoonien harhaoppejakin! Todelliset ystävätkin pysyvät ystävinä omista uskonnollisista ja henkilökohtaisista ratkaisuistasi huolimatta.
MAP seurakuntasi olisivat olleetkaan todellisia, läheisiä ystäviäsi. He ovat ystäviä siinä missä työkaveritkin. Jos vaihdat työpaikkaa, valtaosa hyvistäkin työkavereista unohtuu. Aina. Luonnonlaki.
Sama juttu kirkossa, mutta kun sitä ei haluta ymmärtää. Kirkossakin ihmisellä on paljon kavereita mutta vain harva jos yhtään tosikaveria. Tosiystävät jäävät, ne harvat, mormonitkin. Muut jäävät hyvänpäiväntutuiksi sinulle ja päinvastoin, jos sitäkään.
Ei siinä sen kummempaa dramatiikkaa ystävien hylätyksi tulemisesta kannata rakennella.