Lukekaa!
Kalle
271011
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jt:t uskaltaisivat edes kokeilla oman uskonsa kriittistä tarkastelua ja uskaltautua tutustumaan teokraattisen sodankäynnin uhrien=luopioiden materiaaliin.
Voisi tehdä samoin kuin Esko teki:
Luin Internetistä englanninkielellä monenlaisia kertomuksia Vartiotorni-seuran historiasta ja ostin erilaisia kirjoja, jotka sisälsivät kriittistä aineistoa Jehovan todistajista. Uskoin aluksi Jehovan todistajien pitävän hallussaan totuutta niin vankasti, että "totuus ei pala tulessakaan", joten sitä voi kyllä kriittisesti tutkia, vaikka se on selvästi Vartiotorni-lehdissä kielletty.
Tädiltäni saama Pasi Turusen kirja "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa", Raymond Franzin kirjat "Crisis of Conscience" ja "In Search of Christian Freedom", Herrick Åbergin "Nykyajan Baabelin orjat", William J. Schnellin "Thirty Years a Watchtower Slave" ja muutkin kirjat yhdessä Internetin kanssa alkoivat vasta myöhemmin vaikuttaa tavalla, joka ei ollut aiemmin mahdollista. Olin tilannut mm. kirjan "Crisis of Conscience" jo vuonna 1994, mutta tuolloin siinä esitetyt paljastukset Vartiotorni-seuran salaisuuksista eivät vaikuttaneet minuun, sillä niiden aiheuttamat epäilykset eivät riittäneet kalvamaan toivetta siitä sosiaalisesta hyvästä, jota uskoin järjestössä olevan minulle tarjolla.
Opiskelutoverieni "maailmallinen" seura osoittautui myös arvokkaaksi. Minun oli sitä vaikeampi tuomita heitä mielessäni Harmagedonissa tuhon ansaitseviksi, mitä paremmin heihin tutustuin. Olin tehnyt opiskelusta itselleni pakopaikan, en julistanut Jehovan oppia koulussa, vaan kuljin "sammutetuin lyhdyin". Halusin koulussa olla normaali, vaikka pidättäydyin suurimmasta osasta opiskelijajuhlia ja muusta bailauksesta.
Kesän piirikonventissa 1999 tapahtui minulle käänne vaelluksessani. Uusi julkaistu kirja "Kiinnitä huomiota Danielin profetiaan!" oli minulle pettymyksen huipentuma. Tuo kirja vahvisti Vartiotorni-seuran opillista sitoutumista vuoteen 1914 ja se ylisti estoitta Seuran toista presidenttiä Joseph Rutherfordia (juoppoa, rähisevää ,vallanhimoista ja rahanahnetta kirjanmyyjää) ja hänen aikaansaannoksiaan Danielin profetioiden täyttymyksenä.
Tuo konventti oli minulle viimeinen pisara, olin saanut kyllikseni. En enää mennyt sunnuntaina konventtiin ja lakkasin lähes totaalisesti käymästä kokouksissa, "kentällä" eli saarnaamassa en enää käynyt. Kävin seuraavan kuluvan vuoden aikana enää muutaman kerran kokouksessa, enkä edes enää ollut tarkkailijana "muistonvietossa", eli kerran vuodessa vietettävässä Herran illallisella (ehtoollisella), jossa leipää ja viiniä saavat nauttia vain ns. "voidellut" johtavat Jehovan todistajat.
Vietin myös vuonna 1999 ensimmäistä kertaa aikoihin sisareni syntymäpäivää ja osallistuin Joulun viettoon enemmän kuin vuosiin.
Esivalvoja ja muut vanhimmat soittelivat minulle ja tekivät käyntejä, samoin pari kierrosvalvojaa vierailuviikkojensa yhteydessä. Seurakuntaamme sijoitettu Betel-veli oli edellisenä vuonna ahdistanut erään veljen törkeällä tavalla eroamaan seurakunnasta, joten minun kohdallani ei kai haluttu toimia liian hätäisesti, vaan minun annettiin olla rauhassa. Seurakunnasta eroamista tai erottamista verrataan hengelliseen kuolemaan, eivätkä uskolliset Jehovan todistajat saa eron uhalla olla missään tekemisissä eronneiden kanssa.
Olin kuitenkin ollut yhteydessä joihinkin suomalaisiin entisiin todistajiin, ja se on helpottanut lähtöäni. Samoin olen pitänyt yhteyttä joihinkin Jehovan todistajien seurakunnissa yhä mukana oleviin veljiin, jotka myöntävät Vartiotorni-seuran mädännäisyyden kyllä osittain, mutta jotka vanhempiensa tai muiden ihmissuhteidensa takia eivät koe voivansa lähteä kokonaan pois järjestöstä. Keskustelut heidän kanssaan ovat selkiyttäneet ajatuksiani ja tieto siitä etten ole yksin epäilyksieni kanssa on tukenut minua.
Minä valitsin aikoinani itse Jehovan todistajuuden ja saatan samalla tavalla itse myös luopua siitä. Kivutonta luopuminen ei ole. Se on kai avioeroprosessia muistuttava tilanne: se rakas, jonka kanssa olet kuvitellut voivasi elää yhdessä ikuisesti, osoittautuukin pettäjäksi. Et voikkaan rakastaa häntä/sitä enää niin kuin ennen. Joudut valitsemaan kahdesta pahasta: lopullinen ero tai tyhjäksi muuttunut suhde ilman rakkautta.
Onneksi "maailmalliset" ihmiset eivät ole niin pahoja, kuin Jehovan todistajat luulevat. He rakastavat toisiaan ilman vaatimusta johonkin järjestöön kuulumisesta. Heidän kanssaan joutuu kuitenkin tekemään työtä. Ei ole arvoasteikkoa, jonka mukaan yksilön arvo määräytyy, ei yhteistä helppoa puheenaihetta, jonka jauhaminen on aina turvallista (kenttäpalvelus). On vapaus, mutta myös sen mukanaan tuoma vastuu. Et voi lukea lehdistä tai kirjoista, kuinka sinun tulee menetellä, vaan joudut tekemään itsenäisiä päätöksiä, joudut olemaan aikuinen.
En ole vielä kokonaan päässyt irti Jehovan todistajuuden hengellisestä maailmankatsomuksesta. Normalisoituminen kestää aikansa. Minulla on kuitenkin jo nyt paljon optimistisempi elämänasenne ja kuljen "kadun aurinkoista reunaa". En tuomitse enää lähimmäisiäni tuhoon, enkä elä omavanhurskaassa ja ylpeässä paremmuudentunteessa. Osaan nauttia elämän pienistä hetkistä, enkä enää lykkää kaikkea "Uuteen Maailmaan", joka ei koskaan saavu.
Kävin luterilaisen kirkon - josta aikanaan erosin - järjestämällä Alfa-kurssilla, jossa pohditaan uskon asioita ryhmässä käytännöllisellä otteella. Alfa-kurssi paransi minussa monia hengellisiä kieroutumia, joita olin omaksunut Vartiotorni-seuralta. Kurssi palautti myös uskoni Jeesukseen Kristukseen Herranani ja Jumalanani, mutta aktiiviuskovaista minusta ei enää ole tullut, vaikka nautinkin suunnattomasti luterilaisessa kirkossa vallitsevasta hengellisestä vapaudesta. Pelkään kai päätyväni uudestaan hengellisen väkivallan uhriksi, joksi jouduin Jehovan todistajien keskuudessa, jos alan tiukemmin kulkemaan uskovaisten joukossa.
Nyt kuuden vuoden jälkeen siitä, kun aloitin harharetkeni Vartiotornin opastamana, olen "kuivilla", olen lakannut ryyppäämästä Vartiotorni-seuran hengellistä viinaa, jonka aiheuttama humala vei minut hengelliseksi rapajuopoksi. Kartan "Jehovan järjestön" julkaisemia järkeilyjä, enkä enää sorru ryyppäämään "Jehovan pöydässä" vaikka uudet opit muuttavat järjestöä kenties hiukan normaalimmaksi tulevaisuudessa.
Rakastan niitä monia tuntemiani yksilöitä, jotka yhä jatkavat järjestössä. Olen antanut Kaarlolle anteeksi, että hän opetti minulle Vartiotornin mystiikkaa. Hänhän teki niin hyvässä uskossa - niin ainakin tahdon ajatella. Vartiotornin järjestöä sen sijaan vihaan, vaikken siihen vangittuja yksilöitä vihaisikaan. En kuitenkaan anna vihan kuluttaa minua, vaan sallin sille vain hiukan tilaa elämässäni. En aio pilata loppuelämääni potkimalla kokopäiväisesti Vartiotorni-seuraa tai muita lahkoja.
Jos olet jaksanut lukea tämän tekstin, toivon että se auttaa sinua tekemään harkittuja valintoja suhteessa Jehovan todistajiin. Helpoimmalla pääsee, kun ei koskaan suostu keskustelemaan heidän kanssaan. Älä päästä heitä kotiisi, niin he eivät voi kietoa sinua lonkeroihinsa. Uskalla sanoa heille suoraan: "EI, EN TAHDO TUTKIA RAAMATTUA KANSSANNE, MENKÄÄ POIS!" Voit aina halutessasi lukea itsenäisesti omaa Raamattuasi niin paljon kuin arvelet elämässäsi tarvitsevasi.
Jos olet yhä Jehovan todistajien seurakunnan yhteydessä, ole rehellinen itsellesi ja punnitse todelliset vaihtoehtosi tarkoin. Helppoa olisi jäädä järjestöön, mutta onko ihmiselämäsi niin halpa, että se kannattaa heittää hukkaan ovelasti sepitettyjä taruja ovelta ovelle markkinoimalla.
Jos kaipaat elämältä helppoja vastauksia ja oikopolkua onneen, voin vakuuttaa sinulle, ettet tule löytämään niitä Vartiotorni-seuran opeista. Jehovan todistajana voi toki elää, jos ei halua kantaa aikuisen ihmisen vastuuta elämästään, mutta Jehovan todistajien elämä on vain puolikasta elämää: loputonta odotusta, pettymystä, valheita ja teeskentelyä, tyhjä kuori ilman todellista sisältöä.
Olen vapaa! Olen vapaa kohtaamaan elämäni todellisuuden, iloineen ja suruineen ja saan myös itse kantaa vastuun valinnoistani.
Kansa taisteli miehet kertovat.Lähde kuin looti
komorasta, olutta mikä mennyttä.Erotetun elämä on helpompaa kun sen oikein oivaltaa. JT- 20v. sitten.
tuon-->"Erotetun elämä on helpompaa kun sen oikein oivaltaa. JT- 20v. sitten."
Kippis=)
Kyllä te olette ihmeseuraan juuttunutkin?
Ei minun kaveripiirissä kukaan sano miten pitää puhu, paljonko on kavereita muualla tai käykö joka kokouksessa. Ihme että jotkut osuvat sellaisiin seuraan missä ollaan ylitarkkoja. Mutta ei kaikki seurakunnat ole tuollaisia.
Te saatte aina JT,t kuulostaan kuin koneilta. Ja ollaan porukallakin tutkittu muitakin aineistoja kuin JT,n tekemää. Mutta ei se ole vihreempää aidan toisella puolella. Eipä pidä paikkaansa mikään jos asiat kääntää tahallaan.
Vaikeinta on kohdata sellaisia ihmisiä jotka eivät usko edes Jumalaan. Näille on vaikeata kertoa miksi raamattu olisi totta. Jutuistanne päätellen ette enään itsekkään usko raamattuun. Syytätte uskontoa kun kerran käytätte esimerkkinä ihmisiä uskonnon perustajina. Eli ette usko että olisi edes Jumalaa. Se on ok mihin uskotte, mutta älkää syyttäkö uskontoja omien mokienne perustana.
(ja please...ei taas niitä kommentteja että tyypillistä JT,n juttua tai suoraan kirjasta.. ne on naurettavan lapsellisia)
viihdyt. Olisi mukava kuulla mielipiteesi.
Odotan viestiäsi.
En ole tuo edellinen mutta minä viihdyn. Raamattu on minulle totuus ja sieltä olen saanut parhaimmat elämänohjeeni. Tämä uskonto yrittää elää R oppien mukaan ja toimia varhaiskristikunnan ja Jeesuksen antaman mallin mukaan. Juttelen paljon kyllä muihin uskontoihin kuuluvien kanssa (esim monet sukulaisistani eivät ole jt).Jos joku voi Raamatulla perustella että uskontoni ei miellytä Jumalaa (oli muut ihmiset mitä mieltä tahansa) niin silloin olisin valmis vaihtamaan uskontoa. Mutta eipä ole sellaista uskontoa eikä ihmistä vastaan tullut. Ja kun Raamatun totuus on aivan yksinkertainen kun ei siihen mennä lisäämään ihmisten omia mielipiteitä tai haluja. Meidän srk:ssa ja muissakin missä olen aiemmin ollut , on todella lämmin ilmapiiri ja vaikka erilaisia-joskus räiskyviäkin-persoonia on niin olen ottanut asian siltä kantilta että rauta rautaa hioo. Saarnaamistyön koen tärkeäksi ja mielekkääksi koska olen tavannut paljon ihmisiä joita R kiinnostaa mutta eivät ole itse saaneet inspistä alkaa sitä tutkimaan. En ole itse törmännyt n.20 vuoden aikana mihinkään sellaiseen seikkaan mikä olisi saanut minua epäilemään onko tämä oikea uskonto.
"En ole itse törmännyt n.20 vuoden aikana mihinkään sellaiseen seikkaan mikä olisi saanut minua epäilemään onko tämä oikea uskonto."
On erittäin epätodennäköistä, että pelkästään Vartiotornia sekä kyseisen kustantamon muita julkaisuja lukemalla ja niitä muille luettavaksi tarjoaamalla törmäisi mihinkään jt-uskoaan kalvavaan, vaikka niitä lukisi 120 vuotta.
Siihen on monta seikkaa. Olen tietysti kasvanut uskonnon merkeissä, mutta kouluaikoina tuli kokeiltua hieman "maailmaa". Heti kun ei ollut periaatteita ja sääntöjä, niin elämä meni hieman vallattomaksi. Siitä tuli vain ongelmia ja huono mieli.
Jälkeenpäin sitä vanhempana ymmärtää miksi on hyvä että on periaatteita jotka auttavat elämään kunnolla ja asiallisesti. Sitä tuntee itsensä sivistyneemmäksi kun tekee jotain mihin uskoo. Ei pelkästään uskonnollisia asioita, vaan koko elämä tuntuu järkevämmältä.
Nyt on ystäviä jotka ovat rehellisiä toisin kuin kouluaikoina. Samalla saa auttaa muita ja se tuo hyvänolontunnetta. Se on lähinnä heti periaate että on rehellinen ja auttaa muita. Kun on piirissä joka auttaa toisia, niin ei tule tarvetta näyttää muille. Silloin muuttuu rauhallisemmaksi joka taas kauttaa mielialaan.
Tottakai tätä ystävyyttä on vaikka missä piireissä, mutta minulle JT,t ovat oma ympäristö. Onhan tietysti uskonnon ulkopuolisia ystäviä jotka ymmärtävät erilaisuutta ja minä ymmärrän jos he eivät ole JT,jia. He kuitenkin pitävät asioista jotka eivät ole raamatullisia. Siksi ei tule oltua heidän kanssaan joka päivä.
Kokoukset taas piristävät päivän päätteeksi. Ilmapiiri on rentoa ja kavereita monta. Juttu luistaa ja hauskaa on. Tulee hyvä mieli. En todellakaan ole kuullutkaan mistään nokkimisjärjestyksestä tai valittamisesta kuten jotkut täällä väittävät. Taitaa riippua hieman ihmisistä. Olen kai sosiaallinen.
Kaikkein hauskinta on saada puheen harjoitusta. Saa ensin itse etsiä aineistoa joista valmistaa lyhyt puhe. Tämän esittäminen toisille kehittää puhekykyä ja kasvattaa rohkeutta. Tästä on hyötyä jopa töissä.
Kaikkein hienointa on kun on jotain ongelmia tai pitäisi hoitaa jotain asioita. Aina on auttajia ja joku tuntee jonkun joka voi auttaa. Myös työelämässä on suhteita tuttavapiirin vuoksi.
Itse tunnen olevani hyödyksi. Verrattuna aikaan jolloin en ollut vielä kiinnostunut asioista, olin väkivaltainen, vihainen ja alkoholia kului. Nyt elämä on rauhallista ja arvokasta. Nyt voi sanoa itseänsä vastuulliseksi ja aikuiseksi.
Kaikilla on tarve olla jotain. Jt,n kautta minäkin olen jotain. Nyt minua kuunnellaan ja otetaan tosissaan. Uskon etten ole ainoa jonka elämänlaatu paranee uskonnon vuoksi. Suomi olisi huonompi paikka jos Jt,jie ei olisi. Mitähän he tekisivät ilman uskontoa. He ovat nyt keskivertoa rehellisempiä ja rauhallisempia ihmisiä.
JT,t opettelevat erittäin tarkasti toisten uskontojen oppeja. He törmäävät päivittäin muiden uskontojen edustajiin ja keskustelevat asioista heidän kanssaan. Eivät he missään kopissa istu...
Ja kirjallisuusmäärä on todiste siitä että he todella opettelevat ja tutkivat raamattua. Ei se teksti mitään runoja ole. Kerro mikä niissä nyt ei pidä paikkaansa?
Hieman kun sanoisi että koulukirjat ovat pötyä. Niitähän on niin monta ja samojen kustantamoiden opetuksia....
"JT,t opettelevat erittäin tarkasti toisten uskontojen oppeja. He törmäävät päivittäin muiden uskontojen edustajiin ja keskustelevat asioista heidän kanssaan. Eivät he missään kopissa istu..."
Naulan kantaan. He saavat voimaa siitä, että kaivavat muista virheitä. Omien ristiriitaisten ja alati muuttuneiden oppien tarkastelu ei kuulu kuvaan. Seuran omien periaatteiden vastainen toiminta on puhtaasti luopiopropagandaa ja valetta. Ei sitä missään kopissa istuta, ei.
"Suomi olisi huonompi paikka jos Jt,jie ei olisi."
Miten tai missä suhteessa?
"Mitähän he tekisivät ilman uskontoa."
Jos omaa ajatusta ei ole, niin ei kai silloin mitään.
"He ovat nyt keskivertoa rehellisempiä ja rauhallisempia ihmisiä."
Ja väite perustuu mihin?
Eli siis uskonto opettaa rehellisyyttä, lakien kunnioittamista, ystävällisyyttä, tupakoimattomuutta, ei huumeiden käyttöä, ei sotimista ja toisten auttamista.
Eli jos ei olisi uskontoa ei näitä opetettaisi. Ei se ole väite. Näin on.
Minusta tulisi terroristi jos en olisi JT....
Miksi ei oppien muuttuminen kuuluisi kuvaan? Juuri joku väitti että JT,t ovat itsepintaisia yhden opin väittäjiä. Nyt toinen että se muuttuu koko ajan. Kunpi nyt sitten on oikein? Kerro sinä tietävänä...
"Miksi ei oppien muuttuminen kuuluisi kuvaan?"
Monen korvaan särähtää puhe totuudesta joka onkin jonkin ajan kuluttua päinvastainen. Ja kaiken kukkuraksi vielä tämän jälkeen palataan alkuperäiseen opetukseen. Etenkin kun sama jt-porukka moittii muita harhaoppisiksi ja lataavat perään, että "pienikin hapatus hapattaa koko taikinan."
"Juuri joku väitti että JT,t ovat itsepintaisia yhden opin väittäjiä."
Asiayhteyttä tuntematta voin todeta, että Russelin ajoista nykypäiviin on ainoastaan 3-4 opetuspiirrettä säilynyt ennallaan, monet piirteet ovat muuttuneet useita kertoja. Itsepäisiä kyllä esimerkiksi jankuttaessaan 1800 luvun alussa Englannissa kehitettyä 606/607 eaa hömppäänsä, kaikkia todisteita vastaan paalua tarjotessaan ja vaikka Jumalan nimeä arvokkaaksi väittessään käyttää noin 1000 vuotta sitten luotua nimihybridiä; Jehovaa.
Edellisen keskustelija tulevaisuus ?
Josta lainaus alla.
"Minusta tulisi terroristi jos en olisi JT...."
Näin varmaan on, kuten teidän koko toiminta joka terrorisoi koko lähitienoon missä vain olettekin.
Toimitte omassa keskuudessanne juuri niin, käskytykset ja toteutukset, kyllä lampaat tottelevat alle aikayksikön, jotka ei itse ajattele asioita.
On todettu käytännössä.
"Eli siis uskonto opettaa rehellisyyttä,"
Jehovantodistajat ovat ainoa tuntemani uskonto joka opettaa (teokraattisen sodankäynnin nimellä tapahtuvaa) valehtelua.
"lakien kunnioittamista,"
Ja mitäs erinomaista tuossa on? Samaan pyrkii agnostikko tai ateistikin. Minun rikosrekisterissäni on yksi merkintä. Minut tuomittu ainoastaan kerran oikeudessa, olin tuolloin jehovantodistaja ja toimin seuran antamien ohjeiden mukaan. Että se siitä lakien kunnioittamisesta.
"ystävällisyyttä, tupakoimattomuutta, ei huumeiden käyttöä,"
Monelle itsestäänselvyyksiä, jotka eivät edellytä edes asian jatkuvaa mainontaa á la jehovantodistajat.
"ei sotimista ja toisten auttamista."
On tunnettua, että jehovantodistajat eivät kanna täysipainoista vastuuta yhteiskunnasta, mutta avustukset kelpaavat, jotta niiden turvin voi vaikka ravata. Muiden, etenkin muunuskoisten auttaminen on kauhistus jehovantodistajalle, hyväntekeväisyysliikkeeseen liittyvä jehovantodistaja saakin helposti monoa.
"Eli jos ei olisi uskontoa ei näitä opetettaisi."
Asiat olisivat huomattavasti paremmin ilman uskonnollisia liikkeitä, ei uskonnollisia veriuhreja, ei uskonnon varjolla tapahtuvaa vastuunkiertoa ja samanaikaista etujen kahmintaa, ei uskonnon varjolla tapahtuvaa perhesiteiden katkaisua, ei kaksinaismoraalista ryyppäämistä silloin kun valvova silmä ei näe jne.....
"Ei se ole väite. Näin on."
Minulla on kovin eriävä mielipide asiasta.
"Minusta tulisi terroristi jos en olisi JT...."
Monen mielestä jt on terroristi kulkiessaan ovilla ja tyrkyttäessään valheita ihmisille.
"Jehovantodistajat ovat ainoa tuntemani uskonto joka opettaa (teokraattisen sodankäynnin nimellä tapahtuvaa) valehtelua."
Ei ole todistettu valehteluksi. Jos se olisi todistettu jotenkin, niin uskontoa ei olisi olemassa. Sama kuin muutkin uskonnot.
"Ja mitäs erinomaista tuossa on? Samaan pyrkii agnostikko tai ateistikin. Minun rikosrekisterissäni on yksi merkintä. Minut tuomittu ainoastaan kerran oikeudessa, olin tuolloin jehovantodistaja ja toimin seuran antamien ohjeiden mukaan. Että se siitä lakien kunnioittamisesta."
Puhuinkin keskimääristä. Eli monta ihmistä, kuten minäkin, ei olisi yhtä asiallisia ilman uskontoa. Keskimääräisesti yhteiskunnan elintaso nousee JT,n vuoksi. Tottakai poikkeuksia löytyy kuten sinä.
"Monelle itsestäänselvyyksiä, jotka eivät edellytä edes asian jatkuvaa mainontaa á la jehovantodistajat."
Kuten edellinen. Puhutaan edelleen keskimääräisestä.
"On tunnettua, että jehovantodistajat eivät kanna täysipainoista vastuuta yhteiskunnasta, mutta avustukset kelpaavat, jotta niiden turvin voi vaikka ravata. Muiden, etenkin muunuskoisten auttaminen on kauhistus jehovantodistajalle, hyväntekeväisyysliikkeeseen liittyvä jehovantodistaja saakin helposti monoa."
Kyllä JT,t saavat auttaa ja avustaa. Ongelma on vain että miltei kaikki avustusorganisaatiot ovat uskonnollista perää. Jos naapuri käy kysymässä leikkikentän korjaukseen avustusta, niin JT,t mielellään auttavat. Eli ei ole kysymys avustuksesta vaan uskontoihin osallistumisesta. Eli ei sinun syysi vuoksi kukaan saa "kenkää". Ja lisäksi JT,lla on omat avustusorganisaatiot kuten katastrofiavustus. Jos on jossain hätä, niin JT,t ovat olleet aina ensimmäisiä auttamassa. Ja he auttavat kaikkia uskontoon katsomatta.
"Asiat olisivat huomattavasti paremmin ilman uskonnollisia liikkeitä, ei uskonnollisia veriuhreja, ei uskonnon varjolla tapahtuvaa vastuunkiertoa ja samanaikaista etujen kahmintaa, ei uskonnon varjolla tapahtuvaa perhesiteiden katkaisua, ei kaksinaismoraalista ryyppäämistä silloin kun valvova silmä ei näe jne..... "
Eli Jumala pitäisi unohtaa ja raamattu hävittää? Koska maailman historiassa on Jumalalle annettu potkut? Vahvaa tekstiä....
"Minulla on kovin eriävä mielipide asiasta."
Mielipiteitä on kaikilla. Mutta saa muillakin olla oma mielipiteensä? Vai kaikille sama?
"Monen mielestä jt on terroristi kulkiessaan ovilla ja tyrkyttäessään valheita ihmisille."
Sittenhän naapurin eukko joka tulee pyytään sinua grillaamaan on myös terroristi. Valhejuttu on taas suhteellista. Voinhan sanoa että sin valehtelet. Miksi teet niin?
"Jehovantodistajat ovat ainoa tuntemani uskonto joka opettaa (teokraattisen sodankäynnin nimellä tapahtuvaa) valehtelua."
NÄIN ON. Lue vaikka sanastosta jossa näin kehoitetaan !!!
Jehovantodistajien kanssa tehdyt sopimukset ei toteudu käytännössä, puhuvat paskaa ja valehtelevat päin näköön!
"Ei ole todistettu valehteluksi. Jos se olisi todistettu jotenkin, niin uskontoa ei olisi olemassa. Sama kuin muutkin uskonnot."
Teokraattinen sodankäynti on suomenkielellä valehtelua, sillä asialla ei ole välitöntä ja kiinteää yhteyttä opinkappaleisiin, älä luo olkinukkea:
http://quotes.jehovahswitnesses.com/lie.htm
"Puhuinkin keskimääristä. Eli monta ihmistä, kuten minäkin, ei olisi yhtä asiallisia ilman uskontoa."
Useiden tutkimusten tuloksena on havaittu, että jt:llä on muuta väestöä suhteellisesti enemmän mielenterveysongelmia. Lue vaikka hyvä yhteenveto; Jerry R. Bergmanin "Jehovah's Witnesses and the Problem of Mental Illness"
"Keskimääräisesti yhteiskunnan elintaso nousee JT,n vuoksi."
Siis vaikka USA:ssa on tutkittu, että jt:llä on keskimääräistä alhaisempi koulutustaso (kiitos kymmeniä vuosia odotettujen Harmagedonien ja mm. siihen liittyneen koulutuskielteisyyden takia.)
"Kuten edellinen. Puhutaan edelleen keskimääräisestä."
Jälleen käsittämätön jt-heitto, malliin; "kaikki entiset jehovantodistajat ovat juoppoja ja valehtelijoita." Keskimäärää voi käyttää monella tavalla: Minä olen taipuvainen olettamaan, että jehovantodistajat suojelevat pedofiilejä keskuudessaan keskimäärin muita uskontoja sinnikkäämmin, kieltäen koko asian olemassaolon ja haitaten viranomaisten tutkintaa.
"Kyllä JT,t saavat auttaa ja avustaa."
Pääpaino on aina ollut saarnaamisessa ja toissijaisesti uskonveljien avustamisessa. Avustuksen antaminen muualle on kovin karsastettu asia.
"Ongelma on vain että miltei kaikki avustusorganisaatiot ovat uskonnollista perää."
Kuten seuran AidAfrique, joka sotii suoraan seuran omia periaatteita vastaan. Siitä on kuitenkin ollut etua, kuten UN/DPI/NGO-statuksesta, joten oman ja jäseniltä vaaditun periaatteen rikkominen ei vaivaa.
"Jos naapuri käy kysymässä leikkikentän korjaukseen avustusta, niin JT,t mielellään auttavat."
Totta, ja asiasta lyödään rumpua oikein olan takaa. Kun maailmalla on todellisia ongelmia, niin Vt-seuran avustus on ensisijaisesti uskonveljien auttaminen.
Eli ei ole kysymys avustuksesta vaan uskontoihin osallistumisesta. Eli ei sinun syysi vuoksi kukaan saa "kenkää".
Humanitaariseen avustusorganisaatioon liittyvä saa monoa, että viuhuu. Yritä huviksesi kertoa seurakuntasi vanhimmille, että olet saanut hyvän työtarjouksen Suomen Punaiselta ristiltä ja katso ilmeitä.
"Ja lisäksi JT,lla on omat avustusorganisaatiot kuten katastrofiavustus. Jos on jossain hätä, niin JT,t ovat olleet aina ensimmäisiä auttamassa. Ja he auttavat kaikkia uskontoon katsomatta."
Viimeinen lause ei pidä paikkaansa, uskonveljet ovat ensisijainen avustuksen kohde ja muu on kissanhännännostoa, josta revitään otsikoita.
"Eli Jumala pitäisi unohtaa ja raamattu hävittää? Koska maailman historiassa on Jumalalle annettu potkut?"
Raamattu on ristiriitainen ja sekava paimentolaiseepos, kyllä tänne nätä mahtuu vaikka Kalevalan rinnalle. Koska maailmanhistoriassa on osoitettu Jumalan olemassaolo?
"Mielipiteitä on kaikilla."
Onneksi minulla on oikeus omaan ja persoonalliseen mielipiteeseen, oikeus jota jehovantodistajalla ei ole.
"Mutta saa muillakin olla oma mielipiteensä? Vai kaikille sama?"
Itsenäinen ajattelu on Vartsikan mukaan merkki ylpeydestä.
"Sittenhän naapurin eukko joka tulee pyytään sinua grillaamaan on myös terroristi."
Kyllä, jos hän tulee kertomaan minulle, että minun on pidettävä hänen ostamaansa makkaraa ainoana hyväksyttävänä grillaustuotteena sekä maultaan maailman parhaana. Ja hän ilmoittaa, että grillaus alkaa kello 13.00, mutta ilmoitus onkin yhtä perätön kuin kuin 1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 1941, 1975 ja 2000 jt-Harmagedonit.
"Valhejuttu on taas suhteellista. Voinhan sanoa että sin valehtelet. Miksi teet niin?"
Minun ei tarvitse vihjailla, vaan pystyn osoittamaan Vt-seuran valheita pitkän liudan, siitä on kaikki suhteellisuus kaukana.
"... kouluaikoina tuli kokeiltua hieman "maailmaa". Heti kun ei ollut periaatteita ja sääntöjä, niin elämä meni hieman vallattomaksi."
Aika huono itsekontrolli sinulla jos et pysty ilman tiukkaa valvontaa elämään normaalisti. Se "maailma" jota silloin kokeilit, oli elämää, jota ei suurinosa oikeista maailmallisistakaan elä. Itse olen oppinut paljon asioita sen jälkeen kun lähdin JT:sta. Esimerkiksi tuon tosiasian.
JT:ssa ärsytti myös se tapa miten kaikki aina antavat ylihienon kuvan itsestään ja uskonnostaan. Sun kirjoituksesi oli kuin mainos asiasta kiinnostuneelle. *..george!* tuollaisella mainospuheella luulisi pääsevän jo konventin lavalle kokemustaan revittelemään.
Alla lisää valheita.
"Jos naapuri käy kysymässä leikkikentän korjaukseen avustusta, niin JT,t mielellään auttavat."
Kerro missä ?
Onko esimerkiksi muita naapurisopu ratkaisuja ja miten hoidettu ? Kerro missä ja miten ?
=>Onko esimerkiksi muita naapurisopu ratkaisuja ja miten hoidettu ?
Jotain osviittaa saa siitä Vantaan lumenkaatopaikasta nousseesta metelistä, jossa jt:t vaativat lumenkaatopaikkaa lähemmäksi Tikkurilan haaratoimistoa - vai oliko tuo sittenkin toisinpäin?
Ei se kontrollista ole kiinni. Kyllä 95% kavereista harrasti irtosuhteita, ryyppäs viikonloppusin tai teki laittomuuksia. Ei se kontrollista ole kiinni. Kyllä nykyään jo hyväksytään tällainen normaalina elämäntapana.
En sanonut että kaikki ovat sellaisia. Kyse olikin aimmein siitä miksi minä pidän JT,nä olemista. Mitä jos luet aiemmat viestit.
Totta että jotkut antavat ylihienoa kuvaa itsestään tai uskostaan. Mutta ei kaikki ole sellaisia ollenkaan. En minäkään ole sellainen.
Samoin kun ei kaikki muut ihmiset ole rikollisia tai ryyppää. En väitä sitäkään.
Samoin kun mainitset konventtiesimerkit ja niissä oleminen. Totta että en minäkään sinne menisi vaikka pyydettäisiin koska en halua olla mikään ylipyhä. Niiden tarkoitushan on kannustaminen ja mitä kannustamista se olisi jos sanoisi ettei ole niin väliä....
En ottanut vastuitakaan seurakunnassa enempää kun halusin. Ei ole tarvetta ja ei siitä kukaan minulle mitään sanokkaan. Mutta ei se tee uskomista huonommaksi. Ihmetyttää vain että kukaan ei usko että JT,nä oleminen on tosi hienoa. Ja sanon sen rehellisesti ja kukaan ei pakota. Enkä minä pakota muita.
Kovanyrkki muistanut ottaa pillerinsä?
Se että sulla on niin kivaa, ei tee niiden tuhansien JT-pedofiilien raiskaamien tai verensiirto/elimensiirtokiellon vuoksi kuolleiden lasten "oloa" yhtään helpommaksi.
Hehhee. Aika hauska lukea tuota juttua, kun tietää, kenestä se todellisuudessa kertoo. Eli kyseessähän on tämä surullisenkuuluisa UUT:n pikkuhitlerpuheenjohtaja.
Ahaa, olet siis Jt joka on perehtynyt luopiomatskuun. Onnittelut. Toivottavasti sinäkin tulet lopulta järkiisi eli luovut uskomasta Jt- paskaan.
Tiedoksi vaan sinulle , roomalainen kolmonen, että olen todellakin perehtynyt luopiomatskuun ja tullut muuten siihen tulokseen, että luoppareissa on monia fiksujakin yksilöitä. Tämä kyseinen henkilö ei mielestäni edusta heitä.
tuo kokemus on kyllä asiallisesti kirjoitettu, mutta hänen "in the real life" - toimintansa on vähän vähemmän fiksua.