... Teemalta sen ihmisen luonto -sarjan osan, jossa kerrottiin uskontoloisesta?
Tuli mieleen, että uskonto on ihmisen mielelle vähän kuin tietokoneille virus, joka leviää koneesta toiseen ja muuttaa niiden toimintaa.
Mielenkiintoinen pätkä.
Tuli mieleen, että uskonto on ihmisen mielelle vähän kuin tietokoneille virus, joka leviää koneesta toiseen ja muuttaa niiden toimintaa.
Mielenkiintoinen pätkä.
Vastaukset 36
Vanhimmat
terve uskonnollisuushan nimenomaan auttaa ihmisiä vaikeissa tilanteissa, kuten läheisen kuollessa tms. Usko johonkin itseä suurempaan luo ikäänkuin turvaverkon, kun omat voimat loppuvat. Tässä mielessä vertaus tietokonevirukseen onnahtelee lievästi..
Tuo väite, että uskonto luo turvaa, sitä vastoin onnahtelee.
Uskonnot luovat epävarmuutta ja pelkoa juuri siksi, että niiden sisään on rakennettu ajatusmalli, että päästäksesi paratiisiin, taivaaseen, ta mikä ikinä sen nimi onkaan, niin sinun täytyy olla "oikea" uskova. Ja siinäpä on uskontoloisen uhrin vaikea hengittää.
Jos kaverisi tai perheenjäsenesi kuolee, ja hän ei olekaan ollut uskossa, eikö kristinuskon sanoma olekin nimenomaan se, että helvettiin meni että heilahti?
Olen ennenkin kertonut lestadiolaisäidistä, jonka heikkokuntoisena syntynyt lapsi kuoli ennen hätäkasteen antamista. Äidin tuska on raastava ja jokapäiväinen: hän pelkää, että (täysin raamatun mukaisesti "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu") lapsi, joka ei 1) ehtinyt uskoa eikä 2) edes kastettu, palaa nyt helvetin tulessa, ja hän äitinä ainoastaan synnytti iankaikkisesti kärsivän vauvaparan.
Kiitos tästäkin tuskasta kristinuskolle. Minusta uskonto ennemminkin luo vaikeita tilanteita kuin auttaa niissä.
Paljon helpompi on ateistisesti ajatella, että kuolemassa väsynyt pääsee lepoon ja tuskat ja vaivat lakkaavat.
... vaihtoehto, jos sinne paratiisiin ei pääse... huh.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/E1E9154DE2F9A580C225713A0029CAAC?OpenDocument&lang=FI
Tällä palstalla vallitsee käsitys, jonka mukaan kaikki uskonnollisuus on epätervettä. Harmiteltavaa yleistämistä pelkkien huonojen esimerkkien mukaan.
... tarkoittaa kaiketi sitä, että ollaan olevinaan, niin kuin raamatussa ei puhuttaisikaan mistään helvetistä mitään. Sillähän nimenomaan kuitenkin ihmisiä on 2000 vuotta peloteltu.
Kristinusko ei ole ollenkaan mikään kaunis sommitelma ja kukkalaite alttarilla. Siihen sisältyy karmeita ulottuvuuksia ja täysin mielipuolinen pääjehu tulikivineen ja vakoilulaitteineen.
"Terve uskonnollisuus on yksilön hyvinvoinnin tuki, epäterve uskonnollisuus sen este. Epäterveessä yhteisössä vallitsevat vieraannuttavat käsitykset ja alistavat rakenteet.
Sekä perinteisten kirkkojen että muiden uskontokuntien sisällä on aina esiintynyt myös epätervettä uskonnollisuutta. Myös meillä luterilaisilla on jatkuva vastuu tarkkailla kirkkomme kehitystä, jotta siellä voitaisiin kokea Jumalan avaraa rakkautta."
- Siis tästähän minä juuri olen puhunut. Oletko "oikea" uskova vai et. Tuossa evlutkujen hymistelyssä on juuri sitä itsensä ylentämistä. Eikä tuo kirkko ole mikään puhumaan terveestä uskosta. Katso itse mitä sen sisällä tapahtuu ja sallitaan tapahtua. Kirkko ei ole sanallakaan ottanut kantaa, saati ehdottanut toimenpiteitä lestadiolaisten keskuudessa tapahtuvaan henkiseen ja fyysiseen pahoinpitelyyn!
Sitten siinä lopussa kehotetaan ottamaan yhteyttä uskontojen uhrit ry:n jos on joutunut "epäterveen" uskonnon uhriksi. Hoitaisivat nyt sen tonttinsa itse kuntoon ja tekisivät lestadiolaisille jotain!
Miksi, oi miksi yleistät jälleen? On monia uskovaisia, jotka elävät elämäänsa vatuloimatta sitä, uskovatko oikein. Hämmänstyn suuresti, jos tapaan edes kaksi ihmistä, jotka uskovat täsmälleen samalla tavalla. Uskonnon ei tarvitse olla elämän keskipiste. Se voi olla elämän tukipilari vaikeissa kohdissa. Jos tuntee, ettei tarvitse tällaista tukipilaria, niin hyvä niin.
Itse sinä sen linkin evlutkujen sivustoilta laitoit.
Kommentoi siis itse sitä, miksi kirkko laittaa tuollaista tiedotetta, eikä kuitenkaan tee mitään asian korjaamiseksi OMAN kirkkonsa sisällä.
"miksi kirkko laittaa tuollaista tiedotetta, eikä kuitenkaan tee mitään asian korjaamiseksi OMAN kirkkonsa sisällä."
Oliko tuo tieto vai "tieto"? Kirkko voi tehdä hyvinkin paljon ilmoittamatta siitä erikseen sinulle. Kuten aikaisemmin on todettu, kirkon rattaat ovat hitaat pyörimään.
Tämä juupas-eipäs -väittely on nyt kuitenkin mitä ilmeisimmin sellaisessa pisteessä, että se ei enää johda mihinkään. Sopikaamme juhlallisesti, että sait vaikkapa luovutusvoiton ;)
Kun sinä itse tuon linkin laitoit, niin miksi et sitten kommentoi sitä ja myös minun kysymystäni siitä, miksi kirkko ei tee tuolle lestadiolaisporukalle mitään, vaan sallii sen jatkaa touhujaan.
"Tällä palstalla vallitsee käsitys, jonka mukaan kaikki uskonnollisuus on epätervettä. Harmiteltavaa yleistämistä pelkkien huonojen esimerkkien mukaan."
Niin, miksi uskonnosta löytyy vain niitä huonoja esimerkkejä? Missä ne hyvät ovat?
Miksi minä en koko 50-vuotisen elämäni aikana koskaan nähnyt missään mitään esimerkkejä siitä "terveestä uskonnollisuudesta", mutta lähes päivittäin esimerkkejä siitä huonosta ja epäterveestä?
... sinun mielestäsi kuka tahansa tehdä kivan "omannäköisensä" ajatusrakennelman päähänsä, valikoida raamatusta kauniit ja lohduttavat kohdat, ajatella, että ihanaa, kun pääsen kuoltuani taivaaseen, ja kirkkohäätkin on niin kauniita tilaisuuksia.
Sekö on sitten sitä tervettä uskonnollisuutta?
Kaikki vaikeat kysymykset johtavat tuolla tavalla ajatellen luovutusvoittoon.
kirkko tekee tai on tekemättä lestadiolaisille en tiedä mitään, mutta sinunko mielestäsi kirkko ei sisäisen mädännäisyytensä takia saisi auttaa ketään? Kirkko on sen verran iso organisaatio, että ennen kuin kaikki sen työntekijät ja jäsenet tosiaan käyttäytyvät kaikkien saarnaamiensa hyveiden mukaisesti, on varmasti liian myöhäistä tämänhetkiten kärsijöiden auttamiseksi.
Ja sanottiinko evl.fi:ssä tosiaan, että kirkkoon jo kuuluvien lahkojen jäsenet älkööt vaivautuko hakemaan apua? Tuskin. Jos joku mainitsemistasi lestadiolaisista esimerkiksi haluaa kyseenalaistaa uskonsuuntauksensa dogmit, niin hänellä on siihen mahdollisuus vaikkapa juuri kyseistä sivustoa tutkimalla.
... jokainen palkkaa saava kirkkoon kuuluva tukee kirkon toimintaa keskimäärin useilla sadoilla euroilla vuosittain. Samoin minusta kirkkoon kuuluva antaa tukensa periaatteellisesti kirkon toimille. Jos kirkko on sinusta liian iso ja muuttuu liian hitaasti etkä edes tiedä tekeekö se sisäisille ongelmilleen mitään, miksi kuulut kirkkoon? Vai kuulutko?
En minä ainakaan kuulu Moottoriurheilukerhoon, koska vastustan moottoriurheilua. Jos minut olisi vauvana tietämättäni liitetty Moottoriurheilukerhoon, olisin eronnut siitä heti kun se olisi ollut mahdollista. Siitäkin huolimatta minulla on oikeus kritisoida moottoriurheilua, koska se tuhlaa luonnonvaroja ja saastuttaa sekä aiheuttaa turhia vaaratilanteita ja kuormittaa sitä kautta terveydenhuoltoa.
Ihan sama kirkon kanssa.
uskovat siihen, mihin tahtovat, niin hyvässä kuin pahassakin. Sitä et sinä, enkä minä pysty muuttamaan. Itse en ole kristitty, mutta ymmärrän hyvin, jos joku haluaa lohduttautua ajatuksella itseä suuremmasta voimasta, joka pitää huolta. Se on sitä kuuluisaa tervettä uskonnollisuutta.
kuulun kyllä kirkkoon, mutten tosiaankaan allekirjoita kaikkia sen toimintaperiaatteita. En edes allekirjoita uskoa Kristukseen tai Jumalaan. Silti tiedän, että kirkko esimerkiksi järjestää apua hädänalaisille ja tukee suomalaista kulttuuriperintöä. Mielestäni muutama sata euroa vuodessa ei ole tuosta suuri hinta.
lestadiolaiset kuuluvat Suomen ev.lut.kirkkoon ja jos kirkko ei tiedä mitä lestojen piirissä tapahtuu, niin olen kauhian hämmästynyt, kun siitä tietävät jopa kirkkoon kuulumattomat.
Miksi kirkko ei siis tee asialle mitään? Aikaa tuntuu olevan pohtia homoseksuaalisuuden syitä ja naispappeutta vuodesta toiseen, mutta tuon ne sivuuttavat täysin.
"Ja sanottiinko evl.fi:ssä tosiaan, että kirkkoon jo kuuluvien lahkojen jäsenet älkööt vaivautuko hakemaan apua?"
- Joku nyrkin ja hellan välissä oleva viidentoista lapsen lestadiolaisäitikö menee hakemaan apua kirkolta kun ei jaksa enää synnyttää ja ehkäisy on syntiä, kuten myös selibaatti avioliitossa ja äijä on aina kimpussa? Häh? Mitä luulet ev.lut.papin sanovan.
Tuon linkkisi teksti oli kaikenkaikkiaan kaksinaamainen. Puhuvat epäterveestä uskonnollisuudesta, vaikka kuitenkin sen oman organisaation sisällä toimii tuollainen porukka, eikä kirkko silti TEE asialle mitään.
... se on pelkkää pilvilinnan rakentamista eivätkä sen kulmakivet kestä missään muualla kuin oman mielikuvituksen piirissä. Tervettäkö? Minusta ennemminkin lapsellista.
ja siihen auttamiseensa se saa tukea Ulkoministeriöltä, EU:lta Unicefilta ja ties mistä.
Kirkolla on valtava organisaatio mikä maksaa. Ja kirkko on kolmen suurimman suomalaisen firman joukossa tuloksensa perusteella. Silti se ei käytä niitä sijoitustuottojaan sinne mihin väittää käyttävänsä, vaan sijoittaa jatkuvasti uusiin kohteisiin. Ja sen lisäksi, että se on omillaan toimeen tuleva ja huikeita voittoja tuottava yritys, sen saanut jatkuvasti rahaa yhteiskunnalta.
... yhtyä ns. apostoliseen uskontunnustukseen?
Ja silti kuulut kirkkoon?
Onhan muitakin järjestöjä, jotka tukevat kulttuuriperintöä ja auttavat hädänalaisia ja ehkäpä se muutama sata euroa voisi mennä niiden kautta LYHENTÄMÄTTÖMÄMPÄNÄ oikeaan osoitteeseen. Kirkon rahoista menee valtava osa oman organisaation pystyssä pitämiseen ja esimerkiksi huikeisiin, huikeisiin piispojen palkkoihin. Eivätkä ne rakennukset, kullatut sauvat, messumekot ja alttaritekstiilitkään ilmaisia ole. Miten ne sitten hädänalaista tukevat, on minulle arvoitus.
Mutta en minä ole mikään sanomaan, että jonkun pitäisi erota kirkosta. Jokainen tukee mitä haluaa. Mutta kirkkoon kuuluva tukee ennennäkemätöntä ideologista haparointia. Ei osata edes päättää, saako mies rakastaa miestä vai ei, sulkeudutaan miettimään sitä vuodeksi johonkin kirkkosaliin ja sittenkään ei vielä tiedetä, saako mies rakastaa miestä. Maksat tämänkin työryhmän nauttimat kahvit pullineen kirkollisveroilla.
usko tai älä. Lestadiolaisten toiminta ei ilahduta minua yhtään sen enempää kuin sinuakaan. Väittäisinpä jopa, että enemmistö kirkkoon kuuluvista on samaa mieltä. Tässä tullaankin pattitilanteeseen.
Lestadiolaisen ja kumpp. mielestä homot ja naispapit sun muut "epänormaaliudet" pitäisi potkia pois kirkon helmoista. Liberaalimpien mielestä taas lestadiolaiset ja fundamentalistit pitäisi kitkeä, ja kirkon puolestaan kuuluisi viimeinkin seurata aikaansa.
Tämän keskellä kirkko yrittää pitää uskovia yhdessä lähimmäisenrakkauden ja muiden jalojen periaatteidensa perusteella. Aika mahdoton tehtävä, ellei jousteta suuntaan tai toiseen. Siitä, mikä on oikea suunta joustaa, voidaan käydä loputtomia keskusteluja.
Ja mitä linkkini kaksinaamaisuuteen tulee, me näemme siinä selvästi eri asioita. En ala toistaa itseäni enää uudelleen, vaan siirryn takavasemmalle ja annan sinun purkaa kirkkoaggressiotasi johonkin toiseen.
Apostolinen uskontunnustuksen alkusanat ovat "Minä uskon Isään Jumalaan", eli en siihen yhdy.
Kristinusko itsessään on osa Suomalaista kulttuuria, halusimme sitä tai emme, ja niin ovat myös kaikki kirkkorakennukset, maalaukset ja alttaritekstiilitkin. Minusta kaikki tämä on säilyttämisen arvoista kulttuuriperintöä.
Onhan se kirkonkin työntekijöiden syötävä. Heidän joukossaan on niin "hyviä" kuin "huonojakin" ihmisiä, kuten meidän kaikkien. Mikään organisaatio ei ole täydellinen. Minut on kuitenkin kasvatettu uskomaan kirkon toimintaperiaatteisiin, eikä se muutaman sadan lovi lompakossa paljon paina. Tuleepahan itse syötyä vähemmään pullaa :D
se lapsellisuus auttaa jotakuta selviämään paremmin elämän kolhuista, niin en näe siinä mitään pahaa. Pitäkööt pilvilinnansa ;)
Nämä uskonlahkon sisällä asuvat, jotka on aivopesty tuolla kammottavalla fundamentalismilla, mikä siellä on.
En ole enää vähään aikaan käynyt lukemassa lestadiolaispalstaa, koska siitä tulee niin huono olo.
Olipa miellyttävä loppukommentti sinulla. Ja kutakuinkin ihan oikea. Kyllä minä tunnenkin agressiota kirkkoa kohtaan, koska se sanoo yhtä ja tekee toista.
ihminen näkee vain sitä, mitä haluaa.
>>> se lapsellisuus auttaa jotakuta selviämään paremmin elämän kolhuista, niin en näe siinä mitään pahaa. Pitäkööt pilvilinnansa ;)
... lapsen odotus ja synnytys on nykymaailmassa jokseenkin aina kidutusta. Pahimmassa tapauksessa yli 30 vuotta putkeen raskauksia, synnytyksiä, imetyksiä, vaipanvaihtoa, oksentelevia vauvoja, itkua, revenneen alapään kanssa vessassa käyntiä (sattuu), isännän nestejarruna toimimista hetimiten synnytyksen jälkeen, yövalvomista vauvojen kanssa - ja joka sunnuntai lahkon kokoukseen kuulemaan lisää ohjeita taivaasta.
On kammottavan raakaa sanoa näin, mutta tosiasia on, että ennen sentään joitakin lapsia kuoli välistä, niin että hoitotaakka vähän keveni. Nykyään hyvän ravitsemuksen vuoksi sellaista ei juurikaan käy, vaan kaikki pitää jaksaa huoltaa ja hoitaa, pestä ja vaatettaa, ruokkia ja nukuttaa, joka ikinen päivä, ilman kunnon yöunia.
En epäile lestadiolaisäitien lapsirakkautta - olen tuntenut useita työni kautta, ja he ovat aina olleet mukavia ja lämpimiä ihmisiä. Mutta nykyajan kaksilapsinen keskivertoperhe ei voi kuvitella, mikä raaka rasitus on, kun lapsia pukkaa joka vuosi. Jossain on kestämisen raja näilläkin ihmisillä.
Eikä kirkko tee ilmeisesti yhtään mitään - vuonna 2008.
Ehkä sekin on sellaista "arvokasta kulttuuriperinnettä", jota tulee vaalia, *ttu.
Suvullinen lisääntyminen ei onneksi suosi sisäsiittoisuutta. Normaali tapa lisääntyä on pariutua sellaisen kanssa jonka geenistö muistuttaisi mahdollisimman vähän omaa geenistöä. Mutta kun lestat sikiävät pienessä piirissä keskenään kovaa tahtia niin eipä lopulta tule kuin hitaita lapsia. Erinomaista kasvualustaa fundamentalistiselle uskonnolle, huonoa kasvualustaa millekään muulle.
"Olen ennenkin kertonut lestadiolaisäidistä, jonka heikkokuntoisena syntynyt lapsi kuoli ennen hätäkasteen antamista. "
Ainakin vanhoillislestadiolaiset uskovat kastamattoman vauvan pääsevän taivaaseen, poikkeavat siinä luterilaisista.
Kirkko ummistaa tarkoituksella silmänsä tuolta touhulta, enkä minä, raadollinen ateisti kun olen, keksi muuta syytä tuohon, kuin lestadiolaisten maksamat kirkollisverot.
... lisätään vielä semmoinen (vähintäänkin) lievä vastahankainen asenne lasten korkeampaan opiskeluun, jäädään kyllä aika kauas modernin ihmisen itsenäisestä ja kriittisestä ajatteluihanteesta.
Tuntemieni perheiden lapsista suurin osa on peruskoulun jälkeen hankkinut ammatillisen koulutuksen (missä ei sinänsä ole mitään pahaa) - ja tytöt ovatkin sitten kaksikymppisinä tulleet kaupungilla vastaan tenava rattaissa ja seuraava mahassa.
Eli sekä geenit että ympäristö niittaavat nämä ihmiset omaan piiriinsä, josta ei ulospääsyä taida olla.
... osaa sano, mistä hänen ahdistuksensa johtuu. En puhunut asiasta hänen kanssaan vaan hänen tyttärensä kanssa. Tämä sanoi, että asia on äidille niin vaikea, ettei siitä voi puhua ollenkaan itkemättä hillittömästi. Ja se liittyy nimenomaan siihen, ettei lasta ehditty kastaa.
Eroja varmasti on. Kristinuskossa ylipäätäänkinhän lapsikaste perustuu juuri tuohon; pitää olla kastettu jotta pelastuisi. Siksihän tehdään hätäkasteitakin. Muutoinhan käytettäisiin aikuiskastetta, se on selvä se.
Se, että jotkut ovat alkaneet uskoa kastamattoman lapsen pääsevän kuitenkin taivaaseen, on taas sitä kun ei kestetä niin julmaa uskontoa. Ymmärrän täysin! En vain ymmärrä, miksi noudattaa muilta osin sitä uskontoa - miksi esim. kastaa ylipäätään lapsia tai ketään, jos kastetta ei taivaaseen pääsyyn vaaditakaan. Mutta helpompi uskonnosta on joustaa vähän kuin luopua siitä kokonaan.
Kaikkineen ahdistava ja traaginen uskonto, mutta niin harva uskaltaa siitä sanoa.
Kyllähän ihmisten käytösmallit leviävät ihmiseltä toiselle. Yksi juttu minkä monet kädelliset osaavat on matkiminen. Tehdään samoin kuin toinenkin tekee. Siksi puhutaan "apinoimisesta", kun toinen matkii sitä mitä itse tekee. Lapset oppivat vanhemmiltaan ja lähipiiriltään käytösmallit joita toistavat sitten koko ikänsä, ja opettavat omallekin jälkikasvulleen. Tässä on se ongelma että juuri missään vaiheessa ei pysähdytä tutkimaan että onko tämä järkevä tapa toimia, vaan seurataan orjallisesti sitä mitä on aina ennenkin tehty.
Älkää antako sen levitä keskuudessanne. Murskatkaa sen matoinen pää, missä sen kohtaattekin, tieteen todistusaineistolla.