Palstalla pesii jehovalaisuus

Myönnän auliisti olevani erehtyväinen ihminen. Jaakob sanoo:
"monessa kohden me kaikki hairahdumme" Jaak. 3:2

Jehovalaista opetusta palstalla on runsaasti, sen täällä voivat
havaita kaikki, jotka ovat kiinnostuneita Jumalan Totuudesta.

Linkkejä ei tarvita. Odottele ekivaarin vastauksia, eiköhän se sieltä ;)

Monenlaista viisastelijaa on kautta vuosisatojen ollut vihollisen asialla
sotkemassa meidän Herramme selvää ja kirkasta pelastusoppia.

Jeesus ei tuonut ilosanomaa tämän maailman viisaille eikä kirjanoppineille:

Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet
salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne
lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."

Luukkaan evankeliumi 10:21

old_profile_40810 kirjoitti:

Monenlaista viisastelijaa on kautta vuosisatojen ollut vihollisen asialla
sotkemassa meidän Herramme selvää ja kirkasta pelastusoppia.

Jeesus ei tuonut ilosanomaa tämän maailman viisaille eikä kirjanoppineille:

Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet
salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne
lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."

Luukkaan evankeliumi 10:21

Jumalan sanaa, joka lihaan tulleena muuttui puheeksi Jeesuksen todistaessa näin:

Luukas 18:17-18

17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
18 Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.

Jumalan SANA puhuttelee minun lapsenuskoani siten, ettei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala YKSIN, ei edes poika Jeesus Kristus. Miksi? Koska Jeesus on totuus, ja Hän todisti noin. Uskokaa siis totuuteen, älkää ihmisoppeihin.

hirvas kirjoitti:

Jumalan sanaa, joka lihaan tulleena muuttui puheeksi Jeesuksen todistaessa näin:

Luukas 18:17-18

17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
18 Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.

Jumalan SANA puhuttelee minun lapsenuskoani siten, ettei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala YKSIN, ei edes poika Jeesus Kristus. Miksi? Koska Jeesus on totuus, ja Hän todisti noin. Uskokaa siis totuuteen, älkää ihmisoppeihin.

Jeesus ei koskaan korota itseään Isän Jumalan yläpuolelle.

Vaeltaessaan maan päällä Jeesus oli alennustilassa, orjan muodossa.
Lapsenmieliselle on kristallin kirkasta se, että tuossa vaiheessa
Jeesus erityisesti kiinnitti huomion Isän rakkauteen ja hyvyyteen.

Tulemme vielä näkemään Jeesuksen kirkkaudessaan ja voimassaan ja
kunniassaan. Silloin äänet antikristillisten kelloissa muuttuvat.

En nimitä sinua antikristilliseksi. Voithan olla ns. autuaan tietämätön.

Mutta se opetus, joka kieltää Jeesuksen Jumaluuden, on antikristillistä.

hirvas kirjoitti:

Jumalan sanaa, joka lihaan tulleena muuttui puheeksi Jeesuksen todistaessa näin:

Luukas 18:17-18

17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
18 Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.

Jumalan SANA puhuttelee minun lapsenuskoani siten, ettei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala YKSIN, ei edes poika Jeesus Kristus. Miksi? Koska Jeesus on totuus, ja Hän todisti noin. Uskokaa siis totuuteen, älkää ihmisoppeihin.

"Tulemme vielä näkemään Jeesuksen kirkkaudessaan ja voimassaan ja
kunniassaan. Silloin äänet antikristillisten kelloissa muuttuvat."

Apostolien opetuksen mukaan tulemme näkemään Jeesuksen ylipappina ja välimiehenä, ei "totisena Jumala":

Hebrealaiskirje:
7:17   "Sillä hänestä todistetaan: »Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.»"

1.Korinttolaiskirje:
15:24   "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28   Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

old_profile_40810 kirjoitti:

Jeesus ei koskaan korota itseään Isän Jumalan yläpuolelle.

Vaeltaessaan maan päällä Jeesus oli alennustilassa, orjan muodossa.
Lapsenmieliselle on kristallin kirkasta se, että tuossa vaiheessa
Jeesus erityisesti kiinnitti huomion Isän rakkauteen ja hyvyyteen.

Tulemme vielä näkemään Jeesuksen kirkkaudessaan ja voimassaan ja
kunniassaan. Silloin äänet antikristillisten kelloissa muuttuvat.

En nimitä sinua antikristilliseksi. Voithan olla ns. autuaan tietämätön.

Mutta se opetus, joka kieltää Jeesuksen Jumaluuden, on antikristillistä.

enkä antikristillinen, ja puhun Jeesuksesta siinä hierarkiassa, jonka Raamattu ilmoittaa.

Jeesus istuu siis Isän oikealla puolella, on edelleen Jumalan Poika ja käyttää sitä valtaa, jonka Isä Hänelle on antanut siihen asti, kun Hänetkin alistetaan Isä Jumalan alaisuuteen.

1. Kor. 15:28
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa KAIKEN, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

Totinen Jumala ja Isä on yksin myös Jeesuksen Isä ja Jumala, ja muita jumalia ei ole. Miksi minä uskon näin? Siksi, kun Jeesus itse sen todisti. Hän on uskovan ainoa totuus.

hirvas kirjoitti:

enkä antikristillinen, ja puhun Jeesuksesta siinä hierarkiassa, jonka Raamattu ilmoittaa.

Jeesus istuu siis Isän oikealla puolella, on edelleen Jumalan Poika ja käyttää sitä valtaa, jonka Isä Hänelle on antanut siihen asti, kun Hänetkin alistetaan Isä Jumalan alaisuuteen.

1. Kor. 15:28
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa KAIKEN, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

Totinen Jumala ja Isä on yksin myös Jeesuksen Isä ja Jumala, ja muita jumalia ei ole. Miksi minä uskon näin? Siksi, kun Jeesus itse sen todisti. Hän on uskovan ainoa totuus.

Tekisit viisaasti, jos lakkaisit järkeilemästä ja pelaamasta alkeellista
alistus-sinne-alistus-tänne peliäsi.

Usko siihen kun Jeesus sanoo: "Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30

Ymmärrät varmaan, että Poika on Isälle alamainen eikä päinvastoin.
Et voita mitään sillä, että osoitat Isän olevan ylempänä kuin Poika.

Tarvitset unitaristisen harhaopin tueksesi, jos haluat väittää,
ettei em. Jeesuksen todistus vahvista Hänen Jumaluutensa.

En ole kovin innokas jankuttaja, joten varaudu siihen että
päätän viisasteluksi ajautuvan keskustelumme kohta puoleen.

Vastaathan kysymykseen, jonka tein toisaalla tässä ketjussa sinulle!

hirvas kirjoitti:

Jumalan sanaa, joka lihaan tulleena muuttui puheeksi Jeesuksen todistaessa näin:

Luukas 18:17-18

17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
18 Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.

Jumalan SANA puhuttelee minun lapsenuskoani siten, ettei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala YKSIN, ei edes poika Jeesus Kristus. Miksi? Koska Jeesus on totuus, ja Hän todisti noin. Uskokaa siis totuuteen, älkää ihmisoppeihin.

* "

old_profile_40810 kirjoitti:

Tekisit viisaasti, jos lakkaisit järkeilemästä ja pelaamasta alkeellista
alistus-sinne-alistus-tänne peliäsi.

Usko siihen kun Jeesus sanoo: "Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30

Ymmärrät varmaan, että Poika on Isälle alamainen eikä päinvastoin.
Et voita mitään sillä, että osoitat Isän olevan ylempänä kuin Poika.

Tarvitset unitaristisen harhaopin tueksesi, jos haluat väittää,
ettei em. Jeesuksen todistus vahvista Hänen Jumaluutensa.

En ole kovin innokas jankuttaja, joten varaudu siihen että
päätän viisasteluksi ajautuvan keskustelumme kohta puoleen.

Vastaathan kysymykseen, jonka tein toisaalla tässä ketjussa sinulle!

sinä rupeat syyttämänään minua henkilökohtaisesti, etkä pysy asiassa. Ylempämä sanoit, ettei miehet riitele?

Kun Raamattu ilmoittaa, että Jeesus alistetaan Jumalan alaisuuteen taivaassa, se ei ole leikkiä vaan sanan totuutta. Vai sanotko seuraavaksi, että minä pelaan ja järkeilen. Lue tämä, ja kerro mitä tekee Jumala.

Ja mitä tulee sanaan yhtä, niin minäkin olen YHTÄ Jeesuksen ja Jumalan kanssa, mutten silti ole Heistä kumpikaan.

Joh.17:9-17

9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun,
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun, ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat YHTÄ niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät TOTUUDESSA; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän SANANSA KAUTTA USKOVAT MINUUN,
21 että HE KAIKKI olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat YHTÄ, niinkuin me olemme YHTÄ,
23 MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä

Toisin sanoen, Jeesus todisti että myös minä olen yhtä Hänen ja Isän kanssa. Kovasti sanottu mutta totta, sillä me kaikki olemme YHTA Hänen sanassaan, uskossa ja totuudessa.

Sinun kannattaisi aivan tosissaan lukea enemmän Raamattua, jotta opin ymmärtämään asiayhteyden oikein.

old_profile_42272 kirjoitti:

* "

Hän puhui Jumalastaan ja Isästään eikä itsestään.

Luuk 18:18-19

18 Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
19 Jeesus sanoi hänelle: "MIKSI SANOT MINUA HYVÄKSI? Ei kukaan ole hyvä, PAITSI JUMALA YKSIN

Koetahan ymmärtää totissasi Jumalan sanan tarkoitusta.

old_profile_19033 kirjoitti:

"Tulemme vielä näkemään Jeesuksen kirkkaudessaan ja voimassaan ja
kunniassaan. Silloin äänet antikristillisten kelloissa muuttuvat."

Apostolien opetuksen mukaan tulemme näkemään Jeesuksen ylipappina ja välimiehenä, ei "totisena Jumala":

Hebrealaiskirje:
7:17   "Sillä hänestä todistetaan: »Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.»"

1.Korinttolaiskirje:
15:24   "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28   Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Ilmestyskirja:

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena.
Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan
nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän
tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.

19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit,
ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli
kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,

19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa,
ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla
hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan
ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.

19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka,
että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva
heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee
kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.

19:16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna
nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra."

old_profile_40810 kirjoitti:

Ilmestyskirja:

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena.
Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan
nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän
tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.

19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit,
ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli
kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,

19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa,
ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla
hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan
ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.

19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka,
että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva
heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee
kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.

19:16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna
nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra."

mahdat tarkoittaa? Jeesus on Isän Jumalan lähettämä ja valtuuttama Jumalan Poika, joka kantaa Isältä saamaansa Jumalan nimeä valtakirjanaan ja sinettinään:

Johanneksen evankeliumi:
6:27   "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä »häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut»", joten

Meissäkin pitäisi näkyä se Jumalan nimi ja kuva, sillä:

2.Korinttolaiskirje:
1:22   "joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme".

hirvas kirjoitti:

sinä rupeat syyttämänään minua henkilökohtaisesti, etkä pysy asiassa. Ylempämä sanoit, ettei miehet riitele?

Kun Raamattu ilmoittaa, että Jeesus alistetaan Jumalan alaisuuteen taivaassa, se ei ole leikkiä vaan sanan totuutta. Vai sanotko seuraavaksi, että minä pelaan ja järkeilen. Lue tämä, ja kerro mitä tekee Jumala.

Ja mitä tulee sanaan yhtä, niin minäkin olen YHTÄ Jeesuksen ja Jumalan kanssa, mutten silti ole Heistä kumpikaan.

Joh.17:9-17

9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun,
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun, ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat YHTÄ niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät TOTUUDESSA; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän SANANSA KAUTTA USKOVAT MINUUN,
21 että HE KAIKKI olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat YHTÄ, niinkuin me olemme YHTÄ,
23 MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä

Toisin sanoen, Jeesus todisti että myös minä olen yhtä Hänen ja Isän kanssa. Kovasti sanottu mutta totta, sillä me kaikki olemme YHTA Hänen sanassaan, uskossa ja totuudessa.

Sinun kannattaisi aivan tosissaan lukea enemmän Raamattua, jotta opin ymmärtämään asiayhteyden oikein.

on mahdotonta keskustella suoraan niin, ettei hän loukkaantuisi:(

Vedit siis kuitenkin sen unitarismikortin hihastasi ja itseasiassa
'toteat' yhteyteen (Joh. 17) viittaamalla, että olet jumala
siinä missä Jeesuskin, eli samalle viivalle siitä vaan!

Sekoitat pakkasi lopullisesti Hirvas laittamalla uskovat samaan
yhteyskategoriaan Jumalan kanssa kuin mitä Pojalla on Isän kanssa.

Olen varsin hyvin perillä tuosta ajatuksen juoksusta, jolla päädyt
harhaiseen me-kaikki-samaa-yhtä-mössöä-pojan-kanssa -oppiisi.

Sen huonoin puoli on siinä, että se pelkkää huuhaata.

1.Johanneksen kirje 2:23
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."

old_profile_19033 kirjoitti:

mahdat tarkoittaa? Jeesus on Isän Jumalan lähettämä ja valtuuttama Jumalan Poika, joka kantaa Isältä saamaansa Jumalan nimeä valtakirjanaan ja sinettinään:

Johanneksen evankeliumi:
6:27   "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä »häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut»", joten

Meissäkin pitäisi näkyä se Jumalan nimi ja kuva, sillä:

2.Korinttolaiskirje:
1:22   "joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme".

että kerrotaanko tuossa Ilmestyskirjan kohdassa pelkän ylipapin
ja välimiehen (joka sinulle tarkoittaa raadollista ihmisjeesusta)
saapumisesta jokaviikkoiseen hartaustilaisuuteen,

VAI tuleeko siinä

sinunkin mielestäsi "Kunnian Kuningas ja herrain Herra, Uskollinen ja
Totinen, Jumalan Sana" kunniassaan Taivaan sotajoukkojen edessä?

old_profile_40810 kirjoitti:

on mahdotonta keskustella suoraan niin, ettei hän loukkaantuisi:(

Vedit siis kuitenkin sen unitarismikortin hihastasi ja itseasiassa
'toteat' yhteyteen (Joh. 17) viittaamalla, että olet jumala
siinä missä Jeesuskin, eli samalle viivalle siitä vaan!

Sekoitat pakkasi lopullisesti Hirvas laittamalla uskovat samaan
yhteyskategoriaan Jumalan kanssa kuin mitä Pojalla on Isän kanssa.

Olen varsin hyvin perillä tuosta ajatuksen juoksusta, jolla päädyt
harhaiseen me-kaikki-samaa-yhtä-mössöä-pojan-kanssa -oppiisi.

Sen huonoin puoli on siinä, että se pelkkää huuhaata.

1.Johanneksen kirje 2:23
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."

nahkani ei turhia säikähdä, se nyt vaan tiedoksi. Mutta sitten mennään siihen, minkä sinä ohitit - Jumalan sanan! Pysytään nyt VAIN siinä mitä kirjoitin ja lainasin Jumalan sanasta.

Kuten olen ilmoittanut, uskon Jeeesukseen ja Hänen sanaansa. Se on minun totuuteni, ja perustelen senkin Jeesuksen todistuksella.

Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te PYSYTTE MINUN SANASSANI, NIIN TE TOTISESTI OLETTE MINUN OPETUSLAPSIANI;

Minä haluan olla Hänen opetuslapsensa, joten muuta totuutta minulla ei ole kuin Hänen sanansa.
Ja Hän todisti edelleen puhuessaan Jumalalleen näin:

Joh. 17:22
Ja sen kirkkauden, jonka SINÄ minulle annoit, minä olen antanut HEILLE, ETTÄ HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ,
Joh. 17:23
MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Mitä vastaat? Jeesus puhui tässä Jumalalle, eli etkö usko mitä Jeesus sanoi Isälleen?

old_profile_40810 kirjoitti:

Monenlaista viisastelijaa on kautta vuosisatojen ollut vihollisen asialla
sotkemassa meidän Herramme selvää ja kirkasta pelastusoppia.

Jeesus ei tuonut ilosanomaa tämän maailman viisaille eikä kirjanoppineille:

Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet
salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne
lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."

Luukkaan evankeliumi 10:21

jotka tahtovat ottaa hänet vastaan:

Johanneksen evankeliumi:
1:12 "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä",

Siihen tarvitaan Jumalasta syntynyt uusi luomus, joka voi ottaa Jumalan sanan vastaan, ja se on e Jumalan meihin antama iankaikkisuuden siemen, joka ei tee syntiä, vaan on kuuliainen Jumalalle [1.Joh.3:9].

1.Korinttolaiskirje:
2:14   "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

hirvas kirjoitti:

nahkani ei turhia säikähdä, se nyt vaan tiedoksi. Mutta sitten mennään siihen, minkä sinä ohitit - Jumalan sanan! Pysytään nyt VAIN siinä mitä kirjoitin ja lainasin Jumalan sanasta.

Kuten olen ilmoittanut, uskon Jeeesukseen ja Hänen sanaansa. Se on minun totuuteni, ja perustelen senkin Jeesuksen todistuksella.

Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te PYSYTTE MINUN SANASSANI, NIIN TE TOTISESTI OLETTE MINUN OPETUSLAPSIANI;

Minä haluan olla Hänen opetuslapsensa, joten muuta totuutta minulla ei ole kuin Hänen sanansa.
Ja Hän todisti edelleen puhuessaan Jumalalleen näin:

Joh. 17:22
Ja sen kirkkauden, jonka SINÄ minulle annoit, minä olen antanut HEILLE, ETTÄ HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ,
Joh. 17:23
MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Mitä vastaat? Jeesus puhui tässä Jumalalle, eli etkö usko mitä Jeesus sanoi Isälleen?

Sekoitat Hirvas pahasti eri yhteyskäsitteet.

Opetuslasten tulee olla täydellisesti yhtä niinkuin Jeesus on
yhtä Isänsä kanssa. Opetuslasten yhteys toteutuu Kristuksessa.

Meidän tulee olla Kristuksessa (Room. 8:1), jotta kadotustuomio
väistyisi meidän päältämme. Siis, meidän yhteytemme ON Kristuksessa.

Ota huomioon, ettei meidän yhteytemme Kristuksessa vie meitä
sellaiseen yhteyteen Jumalan kanssa kuin Pojalla, Jeesuksella on.

Jeesus on Ainosyntyinen Jumalan Poika. Niin Jeesus itse ilmoittaa.
Jumalalla ei ole muita Jeesukseen verrattavia poikia, vai onko?

Summa summarum, et voi ylentää ihmisiä Jumalan Pojan,
kuningasten Kuninkaan, herrain Herran rinnalle. Vai voitko?

Siihenkö kuitenkin pyrit totalitaristisella yhteysideologiallasi!

Annetaan Jumalan Pojalle Jumalan Pojan kunnia ja jätetään ihmiset
omalle yhteystasolleen, joka sekin on valtava riemun aihe:
täydellisesti yhtä Kristuksessa!


Palataan asiaan, jos on aihetta; mahd. jatko voi jäädä huomiseen..

Siunausta ja johdatusta sinulle Totuuden löytämiseen!

old_profile_40810 kirjoitti:

Sekoitat Hirvas pahasti eri yhteyskäsitteet.

Opetuslasten tulee olla täydellisesti yhtä niinkuin Jeesus on
yhtä Isänsä kanssa. Opetuslasten yhteys toteutuu Kristuksessa.

Meidän tulee olla Kristuksessa (Room. 8:1), jotta kadotustuomio
väistyisi meidän päältämme. Siis, meidän yhteytemme ON Kristuksessa.

Ota huomioon, ettei meidän yhteytemme Kristuksessa vie meitä
sellaiseen yhteyteen Jumalan kanssa kuin Pojalla, Jeesuksella on.

Jeesus on Ainosyntyinen Jumalan Poika. Niin Jeesus itse ilmoittaa.
Jumalalla ei ole muita Jeesukseen verrattavia poikia, vai onko?

Summa summarum, et voi ylentää ihmisiä Jumalan Pojan,
kuningasten Kuninkaan, herrain Herran rinnalle. Vai voitko?

Siihenkö kuitenkin pyrit totalitaristisella yhteysideologiallasi!

Annetaan Jumalan Pojalle Jumalan Pojan kunnia ja jätetään ihmiset
omalle yhteystasolleen, joka sekin on valtava riemun aihe:
täydellisesti yhtä Kristuksessa!


Palataan asiaan, jos on aihetta; mahd. jatko voi jäädä huomiseen..

Siunausta ja johdatusta sinulle Totuuden löytämiseen!

Semper.Fideliksen seuraava väärä opetus:

"""Ota huomioon, ettei meidän yhteytemme Kristuksessa vie meitä sellaiseen yhteyteen Jumalan kanssa kuin Pojalla, Jeesuksella on. """


Jeesus opetti ihan toisin kuin sinä, Semper.Fidelis, opetat, sillä Jeesus opetti:

Johannes 17 (1992)
21 "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut." [Ef. 4:3-6]

Johanneksen evankeliumi: (1938)
17:21   "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt".

Siis; "että hekin meissä olisivat samalla tavalla kuin minä olen sinussa ja sinä minussa"!

Mitä tämä kertoo sinun luetun ymmäyksestäsi, Semper.Fidelis?

old_profile_19033 kirjoitti:

Semper.Fideliksen seuraava väärä opetus:

"""Ota huomioon, ettei meidän yhteytemme Kristuksessa vie meitä sellaiseen yhteyteen Jumalan kanssa kuin Pojalla, Jeesuksella on. """


Jeesus opetti ihan toisin kuin sinä, Semper.Fidelis, opetat, sillä Jeesus opetti:

Johannes 17 (1992)
21 "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut." [Ef. 4:3-6]

Johanneksen evankeliumi: (1938)
17:21   "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt".

Siis; "että hekin meissä olisivat samalla tavalla kuin minä olen sinussa ja sinä minussa"!

Mitä tämä kertoo sinun luetun ymmäyksestäsi, Semper.Fidelis?

on syytä olla huolissaan luetun ymmärtämisestä lähinnä sinun osaltasi.

Ja mikä vielä merkittävämpää sinun kannaltasi;
sinun tulisi eniten huolestua siitä, että sydämestäsi puuttuu
rakkaus Totuuteen sekä kuuliaisuus ja nöyryys Jumalan Sanan edessä.

Hämmennät sellaista yhteyspuuroa, jolla ei ole mitään tekemistä
Totuuden ja Jumalan elävän Sanan kanssa.

old_profile_40810 kirjoitti:

Sekoitat Hirvas pahasti eri yhteyskäsitteet.

Opetuslasten tulee olla täydellisesti yhtä niinkuin Jeesus on
yhtä Isänsä kanssa. Opetuslasten yhteys toteutuu Kristuksessa.

Meidän tulee olla Kristuksessa (Room. 8:1), jotta kadotustuomio
väistyisi meidän päältämme. Siis, meidän yhteytemme ON Kristuksessa.

Ota huomioon, ettei meidän yhteytemme Kristuksessa vie meitä
sellaiseen yhteyteen Jumalan kanssa kuin Pojalla, Jeesuksella on.

Jeesus on Ainosyntyinen Jumalan Poika. Niin Jeesus itse ilmoittaa.
Jumalalla ei ole muita Jeesukseen verrattavia poikia, vai onko?

Summa summarum, et voi ylentää ihmisiä Jumalan Pojan,
kuningasten Kuninkaan, herrain Herran rinnalle. Vai voitko?

Siihenkö kuitenkin pyrit totalitaristisella yhteysideologiallasi!

Annetaan Jumalan Pojalle Jumalan Pojan kunnia ja jätetään ihmiset
omalle yhteystasolleen, joka sekin on valtava riemun aihe:
täydellisesti yhtä Kristuksessa!


Palataan asiaan, jos on aihetta; mahd. jatko voi jäädä huomiseen..

Siunausta ja johdatusta sinulle Totuuden löytämiseen!

Jaak. 3:2
Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.

Koska opettajani on PH, en ymmärrä Jeesuksen selvää ilmoitusta väärin. Mikäli en usko sanaan ja kiellän Hänen todistuksensa, kiellän sen yhteyden, joka meille on annettu Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Me olemme kaikki yhtä Jumalassa.

Ef.3.4-6

4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli KAIKKIEN ja KAIKKIEN KAUTTA ja KAIKISSA.

Jumalan sana ei kiellä, etteikö Jumala olisi minussa, Jeesuksessa, sinussa ja kaikissa. Olen siis yhtä Jeesuksessa ja Hänen kauttaan Jumalassa.

old_profile_19033 kirjoitti:

Semper.Fideliksen seuraava väärä opetus:

"""Ota huomioon, ettei meidän yhteytemme Kristuksessa vie meitä sellaiseen yhteyteen Jumalan kanssa kuin Pojalla, Jeesuksella on. """


Jeesus opetti ihan toisin kuin sinä, Semper.Fidelis, opetat, sillä Jeesus opetti:

Johannes 17 (1992)
21 "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut." [Ef. 4:3-6]

Johanneksen evankeliumi: (1938)
17:21   "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt".

Siis; "että hekin meissä olisivat samalla tavalla kuin minä olen sinussa ja sinä minussa"!

Mitä tämä kertoo sinun luetun ymmäyksestäsi, Semper.Fidelis?

"""Ota huomioon, ettei meidän yhteytemme Kristuksessa vie meitä
sellaiseen yhteyteen Jumalan kanssa kuin Pojalla, Jeesuksella on. """

Ekivaari yritti aivan turhaan kumota tuon yllä olevan toteamukseni.

Silti on tarkennettava, että me kyllä pääsemme Jeesuksen kautta
Jumalan lapsiksi, lapseuteen ja yhteyteen Jumalan, Isämme, kanssa.
Sitä asiaa en ole missään kohtaa kieltänyt.

Mutta nyt on kysymys SELLAISESTA yhteydestä, joka Jeesuksella,
ainokaisella Pojalla, on Taivaallisen Isänsä, Jumalan kanssa.
SEN kaltaista Isän ja Pojan yhteyttä me emme KUKAAN voi saada.

Meistä ei koskaan tule Jumalan Poikia, koska Jumalalla jo ON
AINOKAINEN Poika, Sana, Hän joka oli jo "alussa Jumalan tykönä."

Tämän totuuden ekivaari haluaa suurella innolla kieltää sillä
yhteyspuurolla, jota hän Jeesuksen puheita paikkaillen hämmentää.


"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista
kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;
ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."

Johanneksen evankeliumi 1:14

old_profile_40810 kirjoitti:

"""Ota huomioon, ettei meidän yhteytemme Kristuksessa vie meitä
sellaiseen yhteyteen Jumalan kanssa kuin Pojalla, Jeesuksella on. """

Ekivaari yritti aivan turhaan kumota tuon yllä olevan toteamukseni.

Silti on tarkennettava, että me kyllä pääsemme Jeesuksen kautta
Jumalan lapsiksi, lapseuteen ja yhteyteen Jumalan, Isämme, kanssa.
Sitä asiaa en ole missään kohtaa kieltänyt.

Mutta nyt on kysymys SELLAISESTA yhteydestä, joka Jeesuksella,
ainokaisella Pojalla, on Taivaallisen Isänsä, Jumalan kanssa.
SEN kaltaista Isän ja Pojan yhteyttä me emme KUKAAN voi saada.

Meistä ei koskaan tule Jumalan Poikia, koska Jumalalla jo ON
AINOKAINEN Poika, Sana, Hän joka oli jo "alussa Jumalan tykönä."

Tämän totuuden ekivaari haluaa suurella innolla kieltää sillä
yhteyspuurolla, jota hän Jeesuksen puheita paikkaillen hämmentää.


"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista
kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;
ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."

Johanneksen evankeliumi 1:14

mitään voi, jos joku ei tahdo ottaa vastaan Jumalan lapseutta, mutta se mahdollisuus on tarjolla meille kaikille:

2.Korinttolaiskirje:
6:18 "ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."

Se on kiinni uskosta tai uskon puutteesta, tahtooko joku uskoa vai tahtooko Jumalan lapseudesta kieltäytyä:

Luukkaan evankeliumi:
6:35 "Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille."

old_profile_40810 kirjoitti:

on syytä olla huolissaan luetun ymmärtämisestä lähinnä sinun osaltasi.

Ja mikä vielä merkittävämpää sinun kannaltasi;
sinun tulisi eniten huolestua siitä, että sydämestäsi puuttuu
rakkaus Totuuteen sekä kuuliaisuus ja nöyryys Jumalan Sanan edessä.

Hämmennät sellaista yhteyspuuroa, jolla ei ole mitään tekemistä
Totuuden ja Jumalan elävän Sanan kanssa.

Jumala on paras erotuomari mittaamaan ja arvostelemaan uskomme määrän sekä laadun.

Ymmärtämäni 'yhteyspuuro' on sellaista jumalayhteyttä, ettei se pysähdy ja jää ainoastaan Poikaan ja Pyhään Henkeen, vaan joka jatkaa matkaansa meihinkin asti ja meistä edelleen tuleville sukupolville:

Johanneksen evankeliumi:
17:22   "Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
17:23   minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."

Samalla tavalla kuin veri ravitsee ja pitää yllä elämää kaikissa kehomme jäsenissä, riippumatta niiden erilaisuudesta, tai niin kuin sama viinipuun mahla ravitsee ja antaa kasvun sekä rungolle että oksille, samalla tavalla Jumalan tahto ravitsee ja ruokkii kaikki Kristuksen ruumiin jäsenet, suuret ja pienet.

old_profile_19033 kirjoitti:

mitään voi, jos joku ei tahdo ottaa vastaan Jumalan lapseutta, mutta se mahdollisuus on tarjolla meille kaikille:

2.Korinttolaiskirje:
6:18 "ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."

Se on kiinni uskosta tai uskon puutteesta, tahtooko joku uskoa vai tahtooko Jumalan lapseudesta kieltäytyä:

Luukkaan evankeliumi:
6:35 "Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille."

Nimenomaan todistan sen puolesta, että meillä ON Jeesuksen
kautta pääsy Jumalan lapseuteen.

Miksi kirjoittelet vastoin minun selkokielistä viestiäni?
Tahallasiko sekoittelet et vain omia mielipiteitäsi, vaan
myös toisen vakavissaan kirjoittamia kannanottoja?


1.Johanneksen kirje 3:2
"Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä
ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee."

old_profile_19033 kirjoitti:

Jumala on paras erotuomari mittaamaan ja arvostelemaan uskomme määrän sekä laadun.

Ymmärtämäni 'yhteyspuuro' on sellaista jumalayhteyttä, ettei se pysähdy ja jää ainoastaan Poikaan ja Pyhään Henkeen, vaan joka jatkaa matkaansa meihinkin asti ja meistä edelleen tuleville sukupolville:

Johanneksen evankeliumi:
17:22   "Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
17:23   minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."

Samalla tavalla kuin veri ravitsee ja pitää yllä elämää kaikissa kehomme jäsenissä, riippumatta niiden erilaisuudesta, tai niin kuin sama viinipuun mahla ravitsee ja antaa kasvun sekä rungolle että oksille, samalla tavalla Jumalan tahto ravitsee ja ruokkii kaikki Kristuksen ruumiin jäsenet, suuret ja pienet.

on sitä mielikuvituksesi kirjavaa sekametelisoppaa, jota
elämäntehtävänäsi(?) hämmentelet vilpittömien uskovien
päänmenoksi.

Tässä apostoli Pietarin ohje kaikille, jotka haluavat
rakastaa Totuutta:

1.Pietarin kirje 5:8
"Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne,
perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura,
etsien, kenen hän saisi niellä."

hirvas kirjoitti:

enkä antikristillinen, ja puhun Jeesuksesta siinä hierarkiassa, jonka Raamattu ilmoittaa.

Jeesus istuu siis Isän oikealla puolella, on edelleen Jumalan Poika ja käyttää sitä valtaa, jonka Isä Hänelle on antanut siihen asti, kun Hänetkin alistetaan Isä Jumalan alaisuuteen.

1. Kor. 15:28
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa KAIKEN, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.

Totinen Jumala ja Isä on yksin myös Jeesuksen Isä ja Jumala, ja muita jumalia ei ole. Miksi minä uskon näin? Siksi, kun Jeesus itse sen todisti. Hän on uskovan ainoa totuus.

* Hirvas, puhut tuota soopaasi koska et tiedä, niinkuin tietää tulee? Tunnusta Jeesus Jumalan Pojaksi, Joosefin poika ei voi ketään pelastaa. Ja Sana tuli lihaksi, eikä Sana muuttunut puheeksi, että voi olla kieroa ja äärimmäistä viisastelua.
* Jeesuksen jumaluuden tunnustaminen on uskonasia. Jeesus ilmoittaa Isän, ja Isä Pojan, ellei tätä koe, et koskaan pääse tuntemaan Jeesusta Jumalana. Se on sinulta ikuisesti salttu, ellet usko mitä Matteus ja Luukas kertoo Jeesusken alkuperästä, eikä näiden apostolien ilmoitusta voi ymmärtää väärin, niin selkokielellä he asian ilmoittavat, on kyse uskosta Jumalan Sanaan. Sinä et usko, niin kuin ei usko ekivaarikaan! Olette epäuskossanne täysin Jumalan evankeliumin ulkopuolella, omianne vaan tolitatte !
* Ei "tolittaminen" ole mikään iva eikä haukkuma sana, se vaan osoittaa miten ulalla te olette evankeliumiin nähden, tarkoittaa siis tyhän jauhamista, ja sitä se on, ekivaari kumppanit teidän valhe-evankeliuminne, Jeesus ei teitä tunne!

* Säästä ekivaari palstan uskovat joutavilta Raamatun sitaateiltasi, Raamatun sanassa ei tietenkään ole mikään väärin, mutta käytette sitä väärin omiin uskomuksiinne, Raamattu ei ole ristiriitainen, teidän päässänne se ristiriita on !

old_profile_19033 kirjoitti:

"Tulemme vielä näkemään Jeesuksen kirkkaudessaan ja voimassaan ja
kunniassaan. Silloin äänet antikristillisten kelloissa muuttuvat."

Apostolien opetuksen mukaan tulemme näkemään Jeesuksen ylipappina ja välimiehenä, ei "totisena Jumala":

Hebrealaiskirje:
7:17   "Sillä hänestä todistetaan: »Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.»"

1.Korinttolaiskirje:
15:24   "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28   Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

* Aivan, ekivaari, on hyvä, että tunnustat antikritillisyytesi, sillä antikristuksen henkeä sinä lietsot täällä, valhe-evankeliumisi saa silloin lopun, kun Jeesus tulee, uskovien temapauksessa uskovien kohdalla jo silloin, ja maailman laajuisesti, kun Jeesus tulee kirkkaudessa ja Isän vertaisessa kunniaassaan, ja tuomitsee antikristuksen, ja heittää Saatanan vankeuteen tuhanneksi vuodeksi. Silloin harhainen oppinne saa lopullisen tuomionsa.

* En minä teitä tuomitse, vaan se SANA, jonka Jeesus on puhunut! Uskoisitte Raamattuun, ennemmin kuin omiin järjen päätelmiinne !

old_profile_19033 kirjoitti:

jotka tahtovat ottaa hänet vastaan:

Johanneksen evankeliumi:
1:12 "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä",

Siihen tarvitaan Jumalasta syntynyt uusi luomus, joka voi ottaa Jumalan sanan vastaan, ja se on e Jumalan meihin antama iankaikkisuuden siemen, joka ei tee syntiä, vaan on kuuliainen Jumalalle [1.Joh.3:9].

1.Korinttolaiskirje:
2:14   "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

* Meissä ei ekivaari ole mitään siementä, joka voisi yhdistää meidät Jumalaan. Paavali opettaa, "Minussa ei ole mitänn hyvää", miten sinä sitten löydät itsestäsi tuon " siemnen"?
* Pelastava ja ainut atuaaksi tekvä SIEMEN, on vaimosta syntynyt Jumalan POIKA, Jumala Jesus Kristus.
* Häneen ja Hänen uhriinsa, vereen jonka vuodatti kärsiessään ja kuollessaan ristillä, sen uhrin kautta olemme ainoastaan uudestisyntyneet, se on totta, joka tahtoo, hänet Jeesus pelastaa ja antaa uskon syntyä uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä, eikä suinkaan älyttömän järkeisuskosi meissä olevasta jostain siemenstä? Meissä on kyllä Aadaminlta peritty synnin siemen, joka ei tokene muuta kuin Jeesusn veressä ja Hänen uhrissaan, Jeesus yksin voi sen poistaa ja antaa uuden luonnon uudestisyntymisessä YLHÄÄLTÄ, Jumalan Hengestä, ja niin on JOKAISEN, joka on Hengestä syntynyt..

* Mutta saat sinä toki pitää siemenes, ja koitta sillä ominvoin selviytyä Kristuksen ohi Jumalan valtakuntaan. Joh. 3:5.

old_profile_40810 kirjoitti:

on mahdotonta keskustella suoraan niin, ettei hän loukkaantuisi:(

Vedit siis kuitenkin sen unitarismikortin hihastasi ja itseasiassa
'toteat' yhteyteen (Joh. 17) viittaamalla, että olet jumala
siinä missä Jeesuskin, eli samalle viivalle siitä vaan!

Sekoitat pakkasi lopullisesti Hirvas laittamalla uskovat samaan
yhteyskategoriaan Jumalan kanssa kuin mitä Pojalla on Isän kanssa.

Olen varsin hyvin perillä tuosta ajatuksen juoksusta, jolla päädyt
harhaiseen me-kaikki-samaa-yhtä-mössöä-pojan-kanssa -oppiisi.

Sen huonoin puoli on siinä, että se pelkkää huuhaata.

1.Johanneksen kirje 2:23
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."

Muutaman vuoden vanha juttu, mutta luulisi
sen toisaalta takaavan, että on kaikki
ehtineet sulatella asiaa?

"Sekoitat pakkasi lopullisesti Hirvas
laittamalla uskovat samaan
yhteyskategoriaan Jumalan kanssa kuin mitä
Pojalla on Isän kanssa."

Kaksi eri yhteyskategoriaa? Kai sinä
tekstistä löydät jotkut perustelut, jotka
voit esittää sen puolesta, että luvuissa 10
ja 17 oikeasti puhutaan yhteydestä eri
mielessä?

Itse olisin taipuvainen näkemään yhteyden
samalla tavalla noissa molemmissa olettaen,
että koska asiayhteys ei mitenkään vihjaa,
että Jeesus käyttää sanaa eri merkityksessä
tai että luvun 17 tapa käyttää sanaa ei
sopisi myös luvun 10 selitykseksi.

Ja miten tuo sinun kantasi ottaa huomioon
sen, miten Jeesus jatkaa puhettaan tuon
"minä ja Isä olemme yhtä" heiton jälkeen?

(John 10:33-38) Juutalaiset vastasivat:
"Emme me sinua minkään hyvän teon tähden
kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä
teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet
ihminen." Jeesus vastasi: "Eikö teidän
laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette
jumalia.'? Niitä, jotka saivat Jumalan
ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä
pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi. Isä
on minut pyhittänyt ja lähettänyt
maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun
pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani
Jumalan Poika? Jos minä en tee Isäni
tekoja, älkää uskoko minua. Mutta jos teen,
uskokaa tekojani, vaikka ette minua
uskoisikaan. Silloin te opitte ymmärtämään,
että Isä on minussa ja minä olen Isässä."

Eikö Jeesus tuossa juuri korjaa sen
juutalaistenkin saaman väärinkäsityksen,
jonka mukaan hän olisi muka väittänyt
olevansa Jumala? Jos näin, niin miksi
kristityt eivät ota tuota huomioon vaan
selittävät Jeesuksen tarkoittaneen juuri
sitä, minkä hän seuraavaksi kieltää?

"Sen huonoin puoli on siinä, että se
pelkkää huuhaata."

Ja tuo on väite, jonka sinä pystyt
näyttämään toteen, eikö niin?

"Olen varsin hyvin perillä tuosta ajatuksen
juoksusta, jolla päädyt harhaiseen
me-kaikki-samaa-yhtä-mössöä-pojan-kanssa
-oppiisi."

Jonka takia sinä pystyt tekemään täsmäiskun
tuon harhan ytimeen osoittamalla tarkalleen
sen syyn, miksi tuo on harhaa, eikö niin?

"Vedit siis kuitenkin sen unitarismikortin
hihastasi ja itseasiassa 'toteat' yhteyteen
(Joh. 17) viittaamalla, että olet jumala
siinä missä Jeesuskin, eli samalle viivalle
siitä vaan!"

Ei, vaan juuri päinvastoin. Hirvas ei sano,
että hän kuvittelee olevansa Jumala, vaan
hän vain tuo esille perinteisen "reductio
ad absurdum" argumentin sinun kantaasi
vastaan osoittamalla, että ilman todisteita
siitä, että kyse on "kahdesta eri
yhteyskategoriasta", sinun kantasi johtaa
väistämättä siihen johtopäätökseen, että
kaikki opetuslapset myös ovat Jumalia, jos
Jumalan kanssa yhtä olemisesta voidaan
suoraan päätellä Jumalan kanssa yhtä olevan
jumaluus. Hirvas ei siis usko olevansa
Jumala, vaan sanoo, että tuo ajatus, että
opetuslapset myös olisivat Jumalia, on
sinun kannastasi seuraava johtopäätös, jota
hän ei ole valmis allekirjoittamaan ja kysymys
onkin, että oletko valmis sinäkään? Jos et,
niin sitten on aika kaivaa esille ne perustelut
sille, miksi yhteys merkitsee eri asioita luvuissa
10 ja 17.

Enkä ymmärrä, miten "unitarismikortti"
johtaa siihen, että Hirvas olisi Jumala.
Eikö unitarismi juuri nimenomaan kiellä
sen, että ihminen, ja siksi myös Hirvas,
voisi olla Jumala niin kuin Isä YHVH? Miksi
sinä tässä yrität kääntää asian
päälaelleen?

Ongelmaksi tuossa sinun tulkinnassa nousee
myös se, että jos et jo etukäteen oleta
Jeesuksen olevan Jumala, niin sinulla ei
ole syytä väittää, että Jeesus luvussa 10
olisi tarkoittanut olevansa Jumala. Ja
sitten on vielä se, miten Jeesus tuon
tulkinnan muutenkin kieltää seuraavissa
lauseissaan.

Ja mitä sitten tuohon tulee, että Jeesus on
Jumalan poika, niin hän itsehän liittää sen
luvussa 7 ja 8 tuon luvun 10 lisäksi sen
siihen, kuka hänen Isä on suhteessa siihen,
kuka hänen vastustajiensa isä on, korostaen
sitä, että pojan teot kertovat siitä, kuka
hänen isänsä on. Jeesus on Jumalan poika,
koska hän tekee Isänsä tekoja, ja Jeesusta
vastustaneiden juutalaista isä ei ole
Aabraham, koska he eivät tee Aabrahamin
tekoja. Tästä tietysti nousee se kysymys,
että puhutko sinä tulkinnassasi ollenkaan
edes samasta asiasta kuin Jeesus tuossa
tekstissä puhuu?

Ja miten siitä, että pitää Jeesuksen
itsensäkin kieltämää väitettä hänen omasta
jumaluudestaan huuhaana, seuraa se, että
muka olisi kieltämässä Jeesuksen messiaana,
joka on sitä Jumalan pojan kieltämistä,
josta tuo 1.Joh.2:23 puhuu? Etkö sinä ole
taas sotkemassa tässä yhtä asiaa johonkin
ihan toiseen?

Sellainen opetus, joka tosiasiassa on harhaoppia, pitääkin leimata.

Tiituksen kirje:

1:13 "Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti,
että tulisivat uskossa terveiksi"

old_profile_40810 kirjoitti:

Sellainen opetus, joka tosiasiassa on harhaoppia, pitääkin leimata.

Tiituksen kirje:

1:13 "Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti,
että tulisivat uskossa terveiksi"

Jeesus nimenomaan nuhteli näin:

Matt.15:8-9

8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

Miksi siis palvella turhaan ihmisoppeja, joita on jokaisessa uskonnossa. Jeesus siitä tuossa juuri varoittelee.

hirvas kirjoitti:

Jeesus nimenomaan nuhteli näin:

Matt.15:8-9

8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

Miksi siis palvella turhaan ihmisoppeja, joita on jokaisessa uskonnossa. Jeesus siitä tuossa juuri varoittelee.

Siitä meillä on jossain määrin eri näkemys.

Oletko Ekivaarin kanssa samaa mieltä esimerkiksi siitä, että
Jeesus EI syntynyt neitsyt Mariasta Pyhän Hengen siittämänä?

Hirvas, voitko vastata suoraan joko:

- olen samaa mieltä ekivaarin kanssa;

tai sitten vastaat

- en ole samaa mieltä, vaan uskon sen mitä on kirjoitettu.

Reilu vastaus ilman kiertelyä 'from man to man'!

old_profile_40810 kirjoitti:

Siitä meillä on jossain määrin eri näkemys.

Oletko Ekivaarin kanssa samaa mieltä esimerkiksi siitä, että
Jeesus EI syntynyt neitsyt Mariasta Pyhän Hengen siittämänä?

Hirvas, voitko vastata suoraan joko:

- olen samaa mieltä ekivaarin kanssa;

tai sitten vastaat

- en ole samaa mieltä, vaan uskon sen mitä on kirjoitettu.

Reilu vastaus ilman kiertelyä 'from man to man'!

etten itse tee ihmisoppia järkeilyllä ja annan sanan vastata:

Luuk:1:26-35

26 Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27 neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
28 Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29 Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi

Sana ei kerro mitään siittämisestä, mutta tuostahan se selviää mitä silloin tapahtui.

Minä vastaan vain omasta puolestani.

hirvas kirjoitti:

Jeesus nimenomaan nuhteli näin:

Matt.15:8-9

8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

Miksi siis palvella turhaan ihmisoppeja, joita on jokaisessa uskonnossa. Jeesus siitä tuossa juuri varoittelee.

Vastaahan suoraan ja reilusti kysymykseeni tuossa alla.
Ellet halua vastata, niin heitä vain reilusti pyyhe kehään.

En ole millään tavalla vihainen, vaikka sen tekisit;) Päinvastoin,
se olisi lupaava totuuden kuuliaisuuden heräämisen merkki!

hirvas kirjoitti:

etten itse tee ihmisoppia järkeilyllä ja annan sanan vastata:

Luuk:1:26-35

26 Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27 neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
28 Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29 Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi

Sana ei kerro mitään siittämisestä, mutta tuostahan se selviää mitä silloin tapahtui.

Minä vastaan vain omasta puolestani.

Jumalan Sana ilmoittaa Jeesuksen Kristuksen syntymiseen liittyen:

"Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi
Mariaa, vaimoasi; sillä se,
mikä hänessä on SIINNYT, on Pyhästä Hengestä." Matt. 1:20

Omasta puolestasi siis voisit hyväksyä tuon sanan 'siinnyt'. Eikö niin?


PS.
Tämä viesti juuttui taas sivuston yhteyskatkoon, mutta mitäs siitä..

old_profile_40810 kirjoitti:

Jumalan Sana ilmoittaa Jeesuksen Kristuksen syntymiseen liittyen:

"Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi
Mariaa, vaimoasi; sillä se,
mikä hänessä on SIINNYT, on Pyhästä Hengestä." Matt. 1:20

Omasta puolestasi siis voisit hyväksyä tuon sanan 'siinnyt'. Eikö niin?


PS.
Tämä viesti juuttui taas sivuston yhteyskatkoon, mutta mitäs siitä..

koska se on Raamatun todistus.

Matt. 1:20
Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.

En minä sodi selvää ilmoitusta vastaan. Muuten, viestit todella jää menemättäkin - taas...!!

Kuka elämän loi?

valaista? kirjoitti:

Kuka elämän loi?

Se syntyi aivan itsestään, kun olosuhteet olivat jossain vaiheessa maapallon historiaa (n. 4,5 mrd vuotta sitten) otolliset.

Elämän synnystä on erilaisia hypoteesejä, mutta se kyllä tiedetään, ettei luomiskertomus kuulu näihin.

Juttu on katsos niin, että vaikka elämän synty, universumimme synty ja maailmankaikkeuden synty ovat vielä lopullisesti selvittämättä, niin se ei tee luomiskertomusta yhtään sen luotettavammaksi.

Luomiskertomus on tarua, legendaa.
Piste.

Mieti vähän asiaa seuraavalta kannalta.
Raamatun "totuus" on murentunut viimeisen 150 v aikana pala palalta. Aina kun tiede on selvittänyt erilaisten luonnoilmiöiden syntymekanismeja, Raamatun ja uskovien on ollut pakko uudelleentulkita "muuttumattoman Raamatun sanaa".

Otetaan yksi esimerkki.
Maapallon ikä tiedetään varmasti olevan n. 4,5 mrd vuotta. Raamattu sen sijaan pitää sitä 6000-10000 vuoden ikäisenä tulkinnoista riippuen.
Nykyisin suurin osa uskovista ei pidä enää luomiskertomusta tuolta osin luotettavana.

Jos siis Raamatun asiantuntemus kaikissa luonnontieteellisissä asioissa on täysin virheellistä, niin miten voit uskoa muuhun osaan Raamattua.
Hälytyskellojen pitäisi soida päässäsi ja kovaa.

Mutta tiedän kyllä: kun uskoo, niin mustakin kääntyy valkoiseksi ja 1 1 1=1

kukaan. kirjoitti:

Se syntyi aivan itsestään, kun olosuhteet olivat jossain vaiheessa maapallon historiaa (n. 4,5 mrd vuotta sitten) otolliset.

Elämän synnystä on erilaisia hypoteesejä, mutta se kyllä tiedetään, ettei luomiskertomus kuulu näihin.

Juttu on katsos niin, että vaikka elämän synty, universumimme synty ja maailmankaikkeuden synty ovat vielä lopullisesti selvittämättä, niin se ei tee luomiskertomusta yhtään sen luotettavammaksi.

Luomiskertomus on tarua, legendaa.
Piste.

Mieti vähän asiaa seuraavalta kannalta.
Raamatun "totuus" on murentunut viimeisen 150 v aikana pala palalta. Aina kun tiede on selvittänyt erilaisten luonnoilmiöiden syntymekanismeja, Raamatun ja uskovien on ollut pakko uudelleentulkita "muuttumattoman Raamatun sanaa".

Otetaan yksi esimerkki.
Maapallon ikä tiedetään varmasti olevan n. 4,5 mrd vuotta. Raamattu sen sijaan pitää sitä 6000-10000 vuoden ikäisenä tulkinnoista riippuen.
Nykyisin suurin osa uskovista ei pidä enää luomiskertomusta tuolta osin luotettavana.

Jos siis Raamatun asiantuntemus kaikissa luonnontieteellisissä asioissa on täysin virheellistä, niin miten voit uskoa muuhun osaan Raamattua.
Hälytyskellojen pitäisi soida päässäsi ja kovaa.

Mutta tiedän kyllä: kun uskoo, niin mustakin kääntyy valkoiseksi ja 1 1 1=1

Telluksemme ikää yhtään tämän tarkemmin kuin "ikivanhastaan", mutta ei kerro, tarkoittaako se tuhansia vai miljardeja vuosia:

2.Pietarin kirje:
3:5   "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta".

Pietari ei sano niiden itsestänsä syntyneen, vaan "Jumalan voimasta"!

Eikä taida tiedekään vielä tuntea sellaista matemaattista kaavaa, jolla maailmankaikkeus voitaisiin todistaa "tyhjästä syntyneeksi?"

old_profile_19033 kirjoitti:

Telluksemme ikää yhtään tämän tarkemmin kuin "ikivanhastaan", mutta ei kerro, tarkoittaako se tuhansia vai miljardeja vuosia:

2.Pietarin kirje:
3:5   "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta".

Pietari ei sano niiden itsestänsä syntyneen, vaan "Jumalan voimasta"!

Eikä taida tiedekään vielä tuntea sellaista matemaattista kaavaa, jolla maailmankaikkeus voitaisiin todistaa "tyhjästä syntyneeksi?"

Raamatuntutkijat ovat yksimielisiä siitä, että Ramattu tarkoittaa maailman luodun n. 6000-10000v sitten.

Mutta pitäähän selittää, kun raaamatun "totuus" tässäkin kohtaa on valjennut osalle uskovista. Mm. nuoren maan kreationistit pitävät kiinni 6000-vuodesta. Mistä he ovat sen keksineet. Samoilla linjoilla oli M.Luther.
Kun 6000v oli reilusti yli 1000v totuus, niin mihinkä se on nyt muuttunut.
Sanonko syyn, joka vaikuttaa kaikessa raamatuntulkinnassa: tiede.

kukaan. kirjoitti:

Se syntyi aivan itsestään, kun olosuhteet olivat jossain vaiheessa maapallon historiaa (n. 4,5 mrd vuotta sitten) otolliset.

Elämän synnystä on erilaisia hypoteesejä, mutta se kyllä tiedetään, ettei luomiskertomus kuulu näihin.

Juttu on katsos niin, että vaikka elämän synty, universumimme synty ja maailmankaikkeuden synty ovat vielä lopullisesti selvittämättä, niin se ei tee luomiskertomusta yhtään sen luotettavammaksi.

Luomiskertomus on tarua, legendaa.
Piste.

Mieti vähän asiaa seuraavalta kannalta.
Raamatun "totuus" on murentunut viimeisen 150 v aikana pala palalta. Aina kun tiede on selvittänyt erilaisten luonnoilmiöiden syntymekanismeja, Raamatun ja uskovien on ollut pakko uudelleentulkita "muuttumattoman Raamatun sanaa".

Otetaan yksi esimerkki.
Maapallon ikä tiedetään varmasti olevan n. 4,5 mrd vuotta. Raamattu sen sijaan pitää sitä 6000-10000 vuoden ikäisenä tulkinnoista riippuen.
Nykyisin suurin osa uskovista ei pidä enää luomiskertomusta tuolta osin luotettavana.

Jos siis Raamatun asiantuntemus kaikissa luonnontieteellisissä asioissa on täysin virheellistä, niin miten voit uskoa muuhun osaan Raamattua.
Hälytyskellojen pitäisi soida päässäsi ja kovaa.

Mutta tiedän kyllä: kun uskoo, niin mustakin kääntyy valkoiseksi ja 1 1 1=1

mitään ei ole syntynyt itsestään. Ja kun olet tiedemies niin kerro mitä on universumin ulkopuolella koska oli se minkä muotoinen tahansa niin sillä on reuna.(Alkuräjähdysteoria)
Ja miksi uskoa vain tieteeseen koska se muuttuu jatkuvasti. Esim. galaksien etäisyys toisistaan onkin pienempi koska niiden välistä avaruuspölyä onkin 50% aiemmin laskettua enemmän eli galaksien täytyy olla lähempänä meidän havaintopistettä tai
paljon kirkkaampia kuin tiedettiin. Eli onko se 4,5 mrd varma? Ettei se olisikin 5? Tai ihmisen sukupuusta jouduttiin karsimaan oksia koska todettiinkin että erilajina luokiteltu ihminen olikin olemassa olleen sisäinen muoto. Sokea usko
tieteeseen sulkee pois mahdolliset mahdottomuudet.
Varsin yksisilmäinen katsantokanta.

Sinun kanssasi Ekivaari ei kannata vuoropuheluun lähteä. Miksikö?

Olet - ei millään pahalla sanottuna - kuin liukas saippuapala, tiedäthän;
sellainen, josta ei saa otetta, ei niin millään.

Osaat Raamattusi kannesta kanteen kuten se pääpaha konsanaan.
Tuhanten juonten mestarina et jää kiinni jaerumbassasi, sen sinä osaat.

Sinulta puuttuu vilpitön rakkaus Totuuteen, sen sanon murhemielellä.
Se sinulta puuttuu - ja sen mukana kaikki!

old_profile_40810 kirjoitti:

Sinun kanssasi Ekivaari ei kannata vuoropuheluun lähteä. Miksikö?

Olet - ei millään pahalla sanottuna - kuin liukas saippuapala, tiedäthän;
sellainen, josta ei saa otetta, ei niin millään.

Osaat Raamattusi kannesta kanteen kuten se pääpaha konsanaan.
Tuhanten juonten mestarina et jää kiinni jaerumbassasi, sen sinä osaat.

Sinulta puuttuu vilpitön rakkaus Totuuteen, sen sanon murhemielellä.
Se sinulta puuttuu - ja sen mukana kaikki!

Semper.Fidelis, on erittäin mukava ja hauska vaihtaa ajattelua, vaikka pidätkin erittäin paljon vastustajasi nimittelystä. Mutta esität niin tuhottoman paljon epäloogisia valhe väittämiä, että niihin on helppo tarttua ja kumota, kuten esimerkiksi olettamasi jehovalaisuuteni!

old_profile_19033 kirjoitti:

Semper.Fidelis, on erittäin mukava ja hauska vaihtaa ajattelua, vaikka pidätkin erittäin paljon vastustajasi nimittelystä. Mutta esität niin tuhottoman paljon epäloogisia valhe väittämiä, että niihin on helppo tarttua ja kumota, kuten esimerkiksi olettamasi jehovalaisuuteni!

Olet opetellut ja hionut tyylisi 'viimisen päälle', kuten kunnon jehovalainen.
En määritellyt sinua jehovalaiseksi. Tiesinhän, ettet tunnustaudu heihin.

Sinun edustamasi harhaopetus menee monilta osilta tasan yksi yhteen
jehovalaisen harhaopin kanssa; siitä oli kysymys.

Viekkaana kehäkettuna (termi on tuttu politiikasta) osaat väistää
sitoutumisen yleisesti tunnettuihin harhasuuntauksiin, vaikka
tosiasiassa edustat jehovalaisuutta, unitarismia, universalismia etc etc..

Sinulle riittää, kun yksinäisenä sutena (edelleen politiikan termejä)
saat viljellä väärän opin siemeniäsi hyväuskoisten peltoon.

PS.
Marttyyrin viitta nimittelyn johdosta ei sovi sinulle ollenkaan.
Harrastat itse sekä avointa että peitettyä ivaa viesteissäsi niin paljon,
että viattomuutesi syyttelyn kohteena on aikaa sitten mennyt.

old_profile_40810 kirjoitti:

Sinun kanssasi Ekivaari ei kannata vuoropuheluun lähteä. Miksikö?

Olet - ei millään pahalla sanottuna - kuin liukas saippuapala, tiedäthän;
sellainen, josta ei saa otetta, ei niin millään.

Osaat Raamattusi kannesta kanteen kuten se pääpaha konsanaan.
Tuhanten juonten mestarina et jää kiinni jaerumbassasi, sen sinä osaat.

Sinulta puuttuu vilpitön rakkaus Totuuteen, sen sanon murhemielellä.
Se sinulta puuttuu - ja sen mukana kaikki!

"""Osaat Raamattusi kannesta kanteen kuten se pääpaha konsanaan.
Tuhanten juonten mestarina et jää kiinni jaerumbassasi, sen sinä osaat."""

* * * * * * *

Siellä Raamatussahan ne jakeet ovat sinunkin käytössäsi. "Jumalan sana on terävämpi kaksiteräistä miekkaa", miksi et sinä tempaa Raamatusta sellaista ja heiluttele sitä minun liukkauttani vastaan?

Vai eikö Pyhä Henki puolustakaan sinun ihmisoppejasi, mutta muistuttaa minua aina juuri sillä hetkellä, mikä raamatunkohta tähän sopii ja millä taas Mohikaanille tai Semper.Fidelikselle vastata. [Joh.14:26].
   

* Tuo on SINUN todistuksesi, ei Pyhän Hengen todistus Isän ja Pojan saamasta samasta kunniasta, miten Pojalla voi olla yhtäläinen kunnia kuin Isällä, ellei he ole tasavertaiset kunniassa ja ihan kaikessa, Isä Poika ja Pyhä Henki, siinä on Jumala kaikessa täyteydessään , kolmiyhteisessä tosi Jumalassa, ja Ihmisen Poikana täydellinen ihminen. Synnitön, viaton, puhdas, puhdas niin kuin Isäkin.

keneltäkään vaadi sen enempää uskoa, sillä:

1.Johanneksen kirje:
4:15   "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

5:5   "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Efesolaiskirje:
1:10   "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

Kolminaisuusoppi on apostolien jälkeen kirkkoisien järkeilemä ihmisoppi areiolaisuutta vastaan, sillä tämä Areios opetti niin kuin Jeesus oli opettanut kuulijoita, että Jumala on loppujen lopuksi tekevä kaikki yhdeksi, [Joh.17:21-23]

Apostolit julistivat alusta alkaen "Jumala on tekevä kaikki yhdeksi" -oppia:

1.Korinttolaiskirje:
15:28   "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

old_profile_19033 kirjoitti:

keneltäkään vaadi sen enempää uskoa, sillä:

1.Johanneksen kirje:
4:15   "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

5:5   "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Efesolaiskirje:
1:10   "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."

Kolminaisuusoppi on apostolien jälkeen kirkkoisien järkeilemä ihmisoppi areiolaisuutta vastaan, sillä tämä Areios opetti niin kuin Jeesus oli opettanut kuulijoita, että Jumala on loppujen lopuksi tekevä kaikki yhdeksi, [Joh.17:21-23]

Apostolit julistivat alusta alkaen "Jumala on tekevä kaikki yhdeksi" -oppia:

1.Korinttolaiskirje:
15:28   "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Ikävä sanoa, mutta saarnaat kauniisti kuin lucifer
konsanaan ja - tottakai - Raamattuun julkeasti vedoten
antikristillistä Jeesuksen kieltävää oppiasi.


1.Joh. 2:23
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."


Jokainen sinun kirjoituksiasi lukenut tietää, että
et tunnusta Jeesuksen Jumaluutta, vaan teet
Jeesuksesta luodun olennon, Joosefin pojan.

Sellainen opetus on antikristillistä eksytystä, Jumalan
ainokaisen Pojan ja Totuuden Sanan räikeää herjaamista.

old_profile_40810 kirjoitti:

Ikävä sanoa, mutta saarnaat kauniisti kuin lucifer
konsanaan ja - tottakai - Raamattuun julkeasti vedoten
antikristillistä Jeesuksen kieltävää oppiasi.


1.Joh. 2:23
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."


Jokainen sinun kirjoituksiasi lukenut tietää, että
et tunnusta Jeesuksen Jumaluutta, vaan teet
Jeesuksesta luodun olennon, Joosefin pojan.

Sellainen opetus on antikristillistä eksytystä, Jumalan
ainokaisen Pojan ja Totuuden Sanan räikeää herjaamista.

pyhyyden hengen puolesta Jumalan tahdosta syntynyt Jumalan Poika, jonka äiti on jokainen, joka tekee Jumalan tahdon:

Matteuksen evankeliumi:
12:48   "Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
12:49   Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
12:50   Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Markuksen evankeliumi:
3:33   "Hän vastasi heille ja sanoi: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
3:34   Ja katsellen ympärilleen niihin, jotka istuivat hänen ympärillään, hän sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
3:35   Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Luukkaan evankeliumi:
8:21   "Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät."

Lihan mukaan Jeesus syntyi lihallisesta Mariasta, ja Jeesus itse opetti, että "mikä lihasta syntyy on lihaa, ja mikä Hengestä syntyy, on henkeä!

Jeesus ja apostolit pitivät tärkeimpänä asiana mielen turmeltumattomuutta, jonka esikuvana ja symbolina Raamattu puhuu neitsyydestä:

2.Korinttolaiskirje:
11:2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
11:3   Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

Jeesus ja apostolit opettivat lihan olevan hyödytöntä:

Johanneksen evankeliumi:
6:63   "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."

old_profile_40810 kirjoitti:

Ikävä sanoa, mutta saarnaat kauniisti kuin lucifer
konsanaan ja - tottakai - Raamattuun julkeasti vedoten
antikristillistä Jeesuksen kieltävää oppiasi.


1.Joh. 2:23
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."


Jokainen sinun kirjoituksiasi lukenut tietää, että
et tunnusta Jeesuksen Jumaluutta, vaan teet
Jeesuksesta luodun olennon, Joosefin pojan.

Sellainen opetus on antikristillistä eksytystä, Jumalan
ainokaisen Pojan ja Totuuden Sanan räikeää herjaamista.

vaan eki kertoo sen minkä Jeesus itsekkin raamatun sivuilla kertoo.Et voi kieltää Jeesuksen selkeitä puheita raamatun sivuilla,ja samaan aikaan väittää uskovasi häneen? Luetko edes raamattua?

old_profile_40810 kirjoitti:

Ikävä sanoa, mutta saarnaat kauniisti kuin lucifer
konsanaan ja - tottakai - Raamattuun julkeasti vedoten
antikristillistä Jeesuksen kieltävää oppiasi.


1.Joh. 2:23
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."


Jokainen sinun kirjoituksiasi lukenut tietää, että
et tunnusta Jeesuksen Jumaluutta, vaan teet
Jeesuksesta luodun olennon, Joosefin pojan.

Sellainen opetus on antikristillistä eksytystä, Jumalan
ainokaisen Pojan ja Totuuden Sanan räikeää herjaamista.

On ikävä todeta että sinä valehtelet ja pyrit selittämään kaikille väärin uskoani! Todista Sinä, Semper.Fidelis, vain omasta puolestasi. Minä todistan Jumalan uskosta, jonka mukaan Hengestä syntynyt on henkeä ja lihasta syntyneet ovat lihaa, [Joh.3:6] jonka mukaan Paavali opetti erikseen Mariasta lihan mukaan syntyneen Jeesuksen ja erikseen "pyhyyden hengen mukaan Jumalasta syntyneen Jeesuksen Kristuksen, [Room.1:3,4] joka syntyy jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon.

old_profile_19033 kirjoitti:

On ikävä todeta että sinä valehtelet ja pyrit selittämään kaikille väärin uskoani! Todista Sinä, Semper.Fidelis, vain omasta puolestasi. Minä todistan Jumalan uskosta, jonka mukaan Hengestä syntynyt on henkeä ja lihasta syntyneet ovat lihaa, [Joh.3:6] jonka mukaan Paavali opetti erikseen Mariasta lihan mukaan syntyneen Jeesuksen ja erikseen "pyhyyden hengen mukaan Jumalasta syntyneen Jeesuksen Kristuksen, [Room.1:3,4] joka syntyy jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon.

Sinulle varovaisena valistuksena, koska olet minua vanhempi mies, että Jumalan Sana, Jumala, tuli lihaksi Jeesuksessa Hänen syntyessään Mariasta Pyhän Hengen siittämänä.

Senkaltaista syntymätodistusta ei yhdellekään lihan tahdosta syntyneelle ihmiselle tulla antamaan. Jeesus on Ainoa Poika.

Sinun 'multi-kristuksillesi', väärennetyille jeesus-kopioillesi EI löydy minkäänlaista pohjaa Raamatusta. Tämä tuli kai selväksi.

PS.
Odotan sitä ihmettä, että ekivaari saa armon muuttua Kristuksen, elävän Jumalan tunnustajaksi.

Huhhuh! :/ Mikä ihme pieneen ihmiseen menee kun pitää SELKEÄÄ Jumalan Sanaa alkaa vääntämään mitä kummallisimpiin versioihin! Arrghh!

Totuus löytyy Sanasta kun sitä ei aleta itse vääntämään, vaan kun tulee "vaikeita" kohtia vastaan niin laittaa kädet ristiin ja pyytää Jumalaa avaamaan ne! :)

Ja totisesti Jeesus Kristus on Jumalan ainoa Poika!

Siunausta kaikille! :)

* Unitaristi, on aivan sama mitä sinä uskot, ei se tee Raamatusta unitarististä, sinä se olet, ja saat olla, mutta Raamattu ei oppiasi tunnusta, ja se onkin se totuus, että olet pahasti hairahtanut järkeisoppiisi!

old_profile_42272 kirjoitti:

* Unitaristi, on aivan sama mitä sinä uskot, ei se tee Raamatusta unitarististä, sinä se olet, ja saat olla, mutta Raamattu ei oppiasi tunnusta, ja se onkin se totuus, että olet pahasti hairahtanut järkeisoppiisi!

Mohikaani_27, Jos Sinäkin uskoisit seuraavat kolme raamatunjaetta Jumalan sanaksi, niin sinäkin olisit areiolainen unitaristi!

1.Timoteuksen kirje 2 (NOVUM)
3 "Sillä se on hyvää ja mieluista meidän pelastajan, Jumalamme edessä,
4 joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastumista ja totuuden tuntemiseen tulemista. "

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

Eivät nämä raamatunjakeet ole jehovalaisten yksinoikeutta, vaan helluntailaisetkin saavat niihin uskoa, jos vaan tahtovat!

GloriainexcelsisDeo kirjoitti:

Huhhuh! :/ Mikä ihme pieneen ihmiseen menee kun pitää SELKEÄÄ Jumalan Sanaa alkaa vääntämään mitä kummallisimpiin versioihin! Arrghh!

Totuus löytyy Sanasta kun sitä ei aleta itse vääntämään, vaan kun tulee "vaikeita" kohtia vastaan niin laittaa kädet ristiin ja pyytää Jumalaa avaamaan ne! :)

Ja totisesti Jeesus Kristus on Jumalan ainoa Poika!

Siunausta kaikille! :)

Niin mitä minä olen vääntänyt tuossa
kieroon? Paljon selkeämmältä minun silmissä
Jumalan sana näyttää nyt, kun olen luopunut
kirkkojen ja kristittyjen opetuksista,
jotka korvaavat yksinselitteistenkin
tekstien merkityksen sanaleikeillä ja
"syvällisellä hengellisyydellä". Eipä
tarvitse minun enää selitellä samalla
tavalla kuin silloin, kun vielä kristitty
olin, jolloin piti Jumalan varoitus hyvän
ja pahan tiedon puusta syömisestä kääntää
päälaelleen selittämällä, että "vaikka
Jumala sanoi, että sinä päivänä, jona siitä
syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman, ei
hän oikeasti tarkoittanut sitä, mitä sanoi,
vaan että hän pistää ihmiseen välit poikki
ja että ihminen muuttuu niin, että hän
perisynnin vuoksi tulee kykenemättömäksi
olemaan tekemättä syntiä jokaisen
ajatuksensa ja tekonsa kautta".

Kiitos Jumalalle siitä, että olen päässyt
tuollaisesta selittelystä ja "totuudesta"
eroon ja saanut vaihtaa kirkkokristinuskon
pimeyden puhtaan yksinkertaisen Jumalan
sanan valoon.

Juu, Jeesus on Messias ja Jumalan ainoa
poika. Onko sen suhteen ollut muka jossain
vaiheessa jotain epäselvyyttä?

old_profile_42272 kirjoitti:

* Unitaristi, on aivan sama mitä sinä uskot, ei se tee Raamatusta unitarististä, sinä se olet, ja saat olla, mutta Raamattu ei oppiasi tunnusta, ja se onkin se totuus, että olet pahasti hairahtanut järkeisoppiisi!

Ja samat sanat takaisin sinulle. Raamatussa
on vain yksi todellinen Jumala, hän, jota
Jeesus Isäksi kutsuu.

Ja jos sinä oikeasti ymmärtäisit, missä
sinun oppiesi juuret ovat, et olisi
syyttämässä minua järkeisopista vaan
tekisit samaa kuin minä olen tehnyt jo
reilusti yli vuosikymmenen ajan eli tekisit
kaikkesi perataksesi juuri tuota
kristikunnan keksimää järkeisoppia pois
omasta päästäsi, että näkisit Jumalan sanan
sellaisena kuin se oikeasti on.

Ja minä toivon kaiken ylläolevan jälkeen että Jehovat, Hellarit, Evlutit ynnä muut Jumalaa pelkääväiset pääsisi lopulta sinne Jumalan kahvipöytään sulassa sovussa kaikkien opinkappaleiden tulkintojen erovaisuuksista huolimatta, kaikki on yrittänyt parhaansa.

kaikilla arvonsa kirjoitti:

Ja minä toivon kaiken ylläolevan jälkeen että Jehovat, Hellarit, Evlutit ynnä muut Jumalaa pelkääväiset pääsisi lopulta sinne Jumalan kahvipöytään sulassa sovussa kaikkien opinkappaleiden tulkintojen erovaisuuksista huolimatta, kaikki on yrittänyt parhaansa.

Kaikkialla arvonsa nimimerkille.


"Ja minä toivon kaiken ylläolevan jälkeen että Jehovat, Hellarit, Evlutit ynnä muut Jumalaa pelkääväiset pääsisi lopulta sinne Jumalan kahvipöytään sulassa sovussa"

Muuten uskotko, että toiveesi totutuu 100%:sesti. Ihminen saa vapaasti kuvitella Jumalasta ja Jeesuksesta mitä tahansa. Olla kolminaisuusoppilas tai Hindu tai Muslimi tai jopa ateisti.

Raamatussa on selkeä opetus, miten Jumala alkoi pelastaa ihmisen uhraamalla oman Poikansa ja Jumala on niin omasta mielipiteestään kiinnipitävä "jehu", että hän myös valvoo, että ............jokainen.............ihminen...............polvistuu............tämän............uhrin/Jeesuksen ............edessä............. ja ........suullaan..........tunnustaa.....;

Jeesus Kristus on Herra.

Jeesus erikoisesti opetti, miten tämä tulisi suullaan tunnustaa jo tässä ajassa ja ihminen maksaa kalliin hinnan jos ei tunnusta Jeesusta Herrakseen eläessään.Mutta,- jokainen ihminen tulee täm,än asian eteen ja tulee suullaan TUNNUSTAMAAN; Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

Ymmärränkin, miten Jumala oikein haluaa korostaa tätä asiaa eli hän uhraa Poikansa ja jokainen ihminen tulee tunnustamaan Jumalan aivoitukset totuudeksi.
Niin, ihminen voi uhrata aikansa ja terveytensäkkkin monille asioille ja monasti nämä uhrit menevät turhiksi. Mutta, Jumala pitää huolen,- ettei hänen aivoittamansa uhri mene hukkaan, vaan jokainen ihminen tulee tunnustamaan sen suuruuden.

ml213. kirjoitti:

Kaikkialla arvonsa nimimerkille.


"Ja minä toivon kaiken ylläolevan jälkeen että Jehovat, Hellarit, Evlutit ynnä muut Jumalaa pelkääväiset pääsisi lopulta sinne Jumalan kahvipöytään sulassa sovussa"

Muuten uskotko, että toiveesi totutuu 100%:sesti. Ihminen saa vapaasti kuvitella Jumalasta ja Jeesuksesta mitä tahansa. Olla kolminaisuusoppilas tai Hindu tai Muslimi tai jopa ateisti.

Raamatussa on selkeä opetus, miten Jumala alkoi pelastaa ihmisen uhraamalla oman Poikansa ja Jumala on niin omasta mielipiteestään kiinnipitävä "jehu", että hän myös valvoo, että ............jokainen.............ihminen...............polvistuu............tämän............uhrin/Jeesuksen ............edessä............. ja ........suullaan..........tunnustaa.....;

Jeesus Kristus on Herra.

Jeesus erikoisesti opetti, miten tämä tulisi suullaan tunnustaa jo tässä ajassa ja ihminen maksaa kalliin hinnan jos ei tunnusta Jeesusta Herrakseen eläessään.Mutta,- jokainen ihminen tulee täm,än asian eteen ja tulee suullaan TUNNUSTAMAAN; Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

Ymmärränkin, miten Jumala oikein haluaa korostaa tätä asiaa eli hän uhraa Poikansa ja jokainen ihminen tulee tunnustamaan Jumalan aivoitukset totuudeksi.
Niin, ihminen voi uhrata aikansa ja terveytensäkkkin monille asioille ja monasti nämä uhrit menevät turhiksi. Mutta, Jumala pitää huolen,- ettei hänen aivoittamansa uhri mene hukkaan, vaan jokainen ihminen tulee tunnustamaan sen suuruuden.

Siis tuo edellinen viestini oli nimimerkille.
Kaikilla arvonsa. Kirjoittaessani muistelin nimimerkin väärin.

Muotoilit kysymyksesi tukemaan vain omaa näkemystäsi.

Missä alennuin >>asioiden vääristelevään käyttäytymiseen

"että tuo kaikkien polvien notkistaminen tapahtuu hetkellä
jolloin jumalattomat ihmiset ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja ovat tulleet kohtaamaan totuuden ja tajuavat,
että Jeesus Kristus on Herra ja joutuvat tunnustamaan
sen ja tuo polvistuminen ei tarkoita sitä, että kaikki sitten pelastuvat taivaaseen, koska Raamattu sanoo selvästi:

Dan. 12:2-3: Ja monet maan tomussa
makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään ja
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen ja
taidolliset loistavat niinkuin taivaanvahvuus loistaa ja
ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet,
aina ja iankaikkisesti.

Matt.25:41 ja 46 Jeesus sanoo:
Sitten Hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville:
Menkää pois Minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen
tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleille"



Tuli vain mieleeni, että kasvatako lapsiasi siten ,- jos sinulla on/olisi, että lapsen tunnustaessaan sinulle erheensä ja katuen sitä, niin aloittaisit lapsen rankaisemisen.
9-lapsen isänä ymmärrän ja tiedän, miten lasta tulee kasvattaa ja ohjata,- jopa voimalisesti, sitä kohti, joka on isän tavoite. Siis hyvään ja kun lapsi on muuttunut/muuttunut tahdossaan, niin tämä tila tulee palkita.

Ymmärrän ja uskon, miten Jeesuksen varoitukset ihmisille kadotuksesta ja kärsimyksitä ja tuomiosta on myös totta ja näiden asioiden kokeminen ohjaa juuri ihmisen siihen tilaan, että hän notkistaa polvensa ja suullaan tunnustaa; Jeesus Kristus on Herra.

Mutta, samapa tuo, mutta ihmettelen miten hirveä Jumalan kuva/tahto sinulla onkaan.Onneksi se on fiktiivistä ajattelua,- ei todellisuutta.

Usko jo, että Jumala antaa anteeksi jokaiselle, joka tekee parannuksen ja hylkää syntinsä:

3.Mooseksen kirja 26
40 "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan,
41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin - h e i d ä n - ympärileikkaamaton - s y d ä m e n s ä - n ö y r t y y, ja - s i l l o i n - h e - s o v i t t a v a t - s y n t i v e l k a n s a."

Paavali selitti että 1.Kor.15:22 ja Room.5:18 mainittu kaikkien kuolleiden eläväksi tekeminen ei tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, vaan kaikkien ihmisten elämän vanhurskauttamista:

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu - k a i k i l l e . . i h m i s i l l e - e l ä m ä n - v a n h u r s k a u t t a m i s e k s i;"

Semper.Fidelis ei usko, että Herra Jumala on sellainen kuin hän itse on ilmoittanut;

2.Mooseksen kirja 34
6 'Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,'

"Muut jumalat" ja niiden kumartajat ovat sitten niitä "kiivaita" ja "kiukkuisia" jumalia:

34:14 "Älä kumarra muuta jumalaa; sillä Herra on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas Jumala."