Kuka oli pappi Melkisedekin mukaan? Jeesus on saman järjestyksen mukaan pappi, mutta kuka oli tämä Melkised, joka sai Aabrahamilta kymmenykset?
Pappi Melkisedekin
mukaan.
33472
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Hän oli muinaisen Salemin kuningas.
-------
Mooseksen lain mukaan vain Leevin sukukuntaan kuuluvista juutalaisista saattoi tulla pappeja. Jeesus taasen ei kuulunut Leevin sukukuntaan, vaan Juudan. Heprealaiskirjeen kirjoittaja kuitenkin kirjoittaa, että Jeesuksesta tuli "ylipappi".
Heprealaiskirjeen kirjoittaja (ehkä Paavali, tai mahdollisesti Barnabas, tai sitten joku muu) käyttää Melkisedekiä esimerkkinä siitä, kuinka Jeesuksen myötä tämä juutalainen "pappeusjärjestys" muuttui. Uusi ylipappi ei enää olekaan Leevin sukukuntaan kuuluva, kuten Mooseksen laissa oli kirjoitettu. Melkisedek sopi tähän hyväksi esikuvaksi: hänhän oli Jumalan pappi, vaikka ei ollutkaan Leevin sukukuntaan kuuluva.
Abraham maksoi Melkisedekille kymmenykset ja tavallaan sen kautta Leevikin maksoi Melkisedekille kymmenykset. Kirjeen kirjoittaja nostaa tällä tavoin Melkisedekin Abrahamin "yläpuolelle" painottaakseen sitä, että uusi ylipappi Jeesus on näiden aiempien pappien ja ylipappien yläpuolella. Heprealaiskirjeen kirjoittaja siis käyttää aikanaan elänyttä todellista henkilöä esimerkkinä kuvatakseen tärkeää totuutta.
---
Itse tästä henkilöstä Melkisedekistä on kerrottu Raamatussa vähän; kertomus on kerrottu Abrahamin kannalta. Mutta "Salemin pappi" kai tarkoittaa yleisen käsityksen mukaan sitä, että Melkisedek oli pappina silloisessa Jerusalemissa. Asiaa voisi spekuloida paljonkin. Todennäköistä on kuitenkin, että Jumalalla oli Abrahamin kutsumisen aikoihin monia pyhiä miehiä, jotka olivat hänen pappejaan tai jotain muita vastaavia. Ehkäpä Jumala oli nimenomaan halunnut asettaa tällaisen miehen myös tulevaan Jerusalemiin, koska kaupungista oli tuleva merkittävä Jumalan tekojen tapahtumapaikka tulevaisuudessa.
-------
Melkisedek, Saalemin kuningas, on Jumalan korkeimman pappi, aluton loputon, isätön, äiditön, iätön, ajaton, Saalemin valtakunta on rauhan valtakunta ja Melkisedek on ilman maanpäälistä spekulatiota.
Paavali ei pysty, eikä hänellä ole valtuuksia muuttaa Jumalan ikuisia asetuksia ja säädöksiä, joten Paavali ylitti valtuutensa. Kaiken lisäksi
Melkisedek kuuluu toiseen uskontoon, eli juutalaisuuteen.
Samalla kun Paavali muuttaa tätä järjestystä hän sanoo.
joka palstalla?
Tällä hän vain paljastaa tietämättömyytensä.
Melkisedek on esikuva Kristuksesta, jonka pappeus
ei ole leeviläistä sukujuurta, vaan oli Korkeimman Jumalan pappi,
Siksi hänen pappeutensa ei perustunut sukuun!
Mistähän Diana on saanut päähänsä, että Melkisedek
on ikuinen, vailla alkua ja loppua??
Hänhän oli tavallinen kuningas, joka kävi sotia!
Tuo esikuvahan tarkoittaa Jeesusta
Ks Hebr 7:1-3.
Jumala on rakentanut kaiken.
4 Jokainen talo on jonkun rakentama, mutta Jumala on rakentanut kaiken.
Hepr. 10:21
Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone. [Hepr. 4:14]
Heprealaiskirje 4
Armon valtaistuimen eteen!
14 Koska meillä siis on suuri ylipappi, joka on kulkenut läpi taivaiden, Jeesus, Jumalan Poika, pysykäämme tässä tunnustuksessa.
Heippa sinulle. Vai huseeraa diana* joka palstalla, mistä muuten tiedät, ellet itse ole käynyt joka palstalla.
Paavalin sanojen mukaan näin on, en minä totuutta tiedäkään, Paavalihan puhuu mitä sattuu.
Hep. 7:
1
>>>> Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman pappi,....
Joo, kyllä Melkisedek on ja pysyy, vaikka Paavali yrittää ohittaa ja siirtää Jeesuksen sinne tilalle, mutta iätöntä ajatonta ei voi muuttaa.
Niinkuin ei Jeesuksesta voi tehdä Jumalaakaan.
Jaa... Melkisedekhän ei ollut juutalainen. Paavali oli.
Paavalilla ei todellakaan ollut valtuuksia muuttaa mitään säädöksiä. Hän oli Jumalan ja sen uuden liiton palvelija, jossa Jumala tulisi kirjoittamaan lakinsa ihmisten sydämiin.
niin päättänyt!!!!
...sinunkin kanssasi. :)
Eivät iättömät ajattomat ole mistään kansasta.
IKUISUUDESSA:
Miik 5:1
Mutta sinä Beetlehem,Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa,
sinusta minulle tulee se, joka on oleva
hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankakkisista ajoista."
Samuel voiteli todellakin paimen Daavidin kuninkaaksi, ja Daavidin valtaistuin on ikuinen.
Daavid oli kotoisin Betlehemistä, Jeesus taas oli kotoisin Galileasta, eikä kuulu sukuun.
Daavidin juurivesa on Daavidin jälkeläinen, sitten kun tulee.
Mutta Jeesushan ei ollut maanpäälinen hallitsija,
omien sanojensakaan mukaan.
Tämä asia on käyty läpi useamman kerran, vai oletko joku uusi.
Uudessa testamentissa kerrotaan meille, kuinka Jeesus maallisten vanhempiensa puolesta polveutui Daavidista. Miksi et usko tätä todistusta, jos kuitenkin uskot UT:n todistuksen siitä, että Jeesus oli kotoisin Galileasta - vietti siellä suurimman osan elämästään varhaisesta lapsuudesta asti.
Entä tämä profeetta Miikan ennustus? Ajateletko tämän ennustuksen tarkoittavan Daavidia? Miikahan eli satoja vuosia Daavidin jälkeen, joten ennustaessaan tulevasta (Israelin) hallitsijasta, jonka alkuperä on muinaisuudessa, iankaikkisissa ajoissa, hän selvästi puhui jostakin, joka ei ollut vielä tullut.
Daavidin suvun asia on ollut toistamiseen esillä, et ilmeisesti ole sattunut paikalle.
Sukuluettelot loytyvät Matteukselta ja Luukkaalta, ne molemmat päättyvät Joosefiin, ja jos nyt uskomme Ut:tä, niin Joosef ei ollut Jeesuksen isä, vaan isä oli epämääräinen Pyhä henki. Luukas mainitsee, että luultavasti Joosef oli isä.
Tuskin näin isoissa asioissa "luultavasti" riittää.
Tuleva hallitsija on siis Daavidin jälkeläinen, ja maanpäällinen hallitsija. Eikä Vt:n mukaan tule noutamaan ketään taivaaseen, vaan tekee sen, mikä hänen tehtävänsä on.
Jeesuksen omien sanojen mukaan hänen kuninkuutensa ei ole tästä maailmasta.
---------------
Mistä lähtien muuten kristityt ovat alkaneet odottaa Jeesuksesta Israelin maanpäällistä hallitsijaa.
Eikö aikaisemmin juutalaisuus tuomittu nimenomaan siitä, että he odottivat Messiaan olevan maanpäällinen, eivätkä kristittyjen mielestä ymmärtäneet, että kyse on "hengellisen Israelin", henkimaailman kuninkaasta.
Nyt Jeesuksesta leivotaan tulevaa Messiaskuningasta Israeliin, kristinoppi ja tulkinnat muuttuvat sitä mukaa kun tilanteet vaativat. Ei uskottavaa ollenkaan.
Onneksi juutalaisuus on ja pysyy samana, eikä elä maailmalopun odotuksessa, on sentään jotain järkevää
tässä uskontojen sekamelskassa.
Ja myös sen, että tunnet ja yhdistelet asiota mielesi mukaan, joka on jopa häpeäksi niille juutalaisille, jotka odottavat edelleen vain uskonnollis poliittista ihmistä johtajakseen, uskoen hänen olevan messias. Melkisedek on Jumalan korkeimman pappi, joka siunasi Aabrahamin: kaikken uksonvanhurskauteen perustautuvien kanta-isän ja antoi hänelle leipää ja viiniä - 1 Moos.14:18-20; ja Psalmissa 110 sanotaan, että tämä pappi on asetettu virkaansa Jahven Hänestä antamalla VALALLA. Jumala ei ole koskaan, eikä missään muualla vahvitanut kenenkään muun pappeuden kestoa (Leeviläiset) iankaikkiseti, kuin vain ja ainoastaan tämän yhden ainoan kohdalla on tehnyt. Siksi myös Hebraelaikirjeen kirjottaja (joka ei ole Paavali, jota vihaat) Käskee meitä katsomaan kuinka SUURI TÄMÄ PAPPI ON: ILMETYNEENÄ KATOAMATTOMUUDESTA ON (Joh.8:56-58.): LUE TARKASTI 7:4-7; "SIELLÄ SE, JONKA TODISTETAAN ELÄVÄN". Seuraavaksi tämä ylipappi ja kuningas paljastetaan "ilman peitettä", taas kerran kirkastettuna Ilmestyskijassa. Sen ensimmäisessä luvussa esiintyy Ihmnisen Pojan muoteinen hahmo (vrt. myös: Dan.7:13,14.) putettuna ylipapilliseen pitkäleipeiseen viittaan ja rinnan kohdalta kultaisella kuninkallisella vyöllä vyötettynä: siis kuningapappi kuten Sakarja 6:12,13. Hän on nuosesva omalta pohjaltaan aivan kuten Hebr. 7-luvun alku asian ilmaisee. Hän on nimenomaan Saalemin kuningaspappi iankaikkisesti eli Saalem on varhaisin viittaus kirjoituksissa Jerusalemin "omistajaan" ja totelliseen kuninkaaseen ja pappiin, jonka tulvassa "rauhanneuvossa" nämä kaksi yhdistyvät totuuden ja armon hallintavaltana. Tämä kuningas on kerran ristiinaulittuna ja orjantappuroilla tähtemme kruunattuna, sovittanut meidät kaikki ihmiset Pyhän Jumalan kanssa; siis ne jotka ottavat tämän rauhanneuvon uskossa vastaan sydämeensä. Hän ilmetyy luoksemme Ilmestykirjan lehdillä kuoleman kukustaneena Kaikkiriittävänä Kaikkivaltiaana El Shaddaina, joka on Septuagintan ja UT: mukaan "koskokratorin" ja kuoleman vallan kukistanut "pantokrator" = Kaikkivaltias, jolla on kuoleman ja tuonelan avaimet hallussaan.
...mitä rakentelet, sinä olet osoittanut minkä sortin ihmisiä olet, harjoittamalla ilkivaltaa,
esim. toisten nikeillä kirjoittelua ja herjaamista juutalaispalstalla, joten turha yrittää leikkiä mitää hengen miestä.
Minä olen osoittanut sinun kirjoituksesi ja väitteesi pitämättömiksi väärennöksiksi, siitä sinun vihasi johtuu.
Minulla ei käytöksesi takia ole hiventäkään kunnioitusta sinua kohtaan, joten sekin mitä
minusta sanot, ei merkitse mitään.
Minulle olet pelkkää ilmaa, senverran hyvin sinut tunnen.
osoittaneensa väitteet paikansapitämättömiksi ole sama asia kuin että olisikin todella tehnyt sen; mutta teepä se KIRJOITUKSILLA ja niihin perustautuen, niin lupaan jopa muuttaa käsityksiäni niiden mukaisiksi. Raivosi ja irralisen sitaattisi, jopa juutalaiset havaitsivat "tökeröiksi yrityksiksi" auttaa heidän asiaansa.
anteeksi saamista Hänen sovitustyönsä perusteella; vaikka veriruskeista ja purppuran punaisista synneistä. Yeshua Ha-Mashiach on ainut TIE ulos synnin ja kadotustuomion alta.
Hänen vernsä voiman vaikutuksesta ne pyyhitää pois niin että ihminen voi sen voimasta omistaa lumivalkean ja villanvalkoisen hyvän omatunnon Pyhän Jumalan edessä. Tämän julitaminen on ilosanomaa syntisille eikä suinkaan ilkivaltaa. (Jes.1:18,19,)
Jälleen epäonnistunut yritys käännyttää minua juutalaisia vastaan.
Sitäpaitsi minun käsitykseni Raamatusta ei muutu, vaikka kymmennen juutalaista hyppis silmille , joten se siitä aiheesta.
Joka on Uuden liiton pappeutta Jer.31:31,32. Siis se, jota Hebrealaikirjeen kirjoittaja ryhtyy Pyhän Hengen ohjaamana toden teolla selkeästi paljastamaan, Jumalan tahdon mukaisesti. Sinun jääräpäinen äksyilysi on oma ongelmasi, joten älä pieni pura sitä muihin: siunausta Yeshuassa, - katso itsekkin Häneen niin saat itsellsi "vanhurskaan auttajan". (Sak.9:9.) Tämä on korkeasti pyhä yhteys:
"Ja Hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: 'Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni.' Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: 'Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan." (Luuk.22:19,20.)
Tämä on se liitto, joka puhdistaa todella, toisin kuin uhrieleäinten veri; myös ensimmäisen liiton aikaisista rikkomuksista. Eikä sitäkään: rikottua liittoa ilman veren vihmontaa voimaan asetettu.(2 Moos. 24:8.).
"Jahven (YHWH) julistun Herralleni: 'Istu oikealleni, kunnes panen vihillisesi astinlaudaksesi.' Jahve ojentaa valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä. Koittosi päivänä palvelee kansasi Sinua mielellänsä pyhässä kaunistuksessa; Sinun lapsesi synnytetään sinulle niinkuin kaste aamuruskosta. Jahve on vannonut eikä kadu sitä: Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan. Herra on oikealla puolellasi, Hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä. Hän tuomitsee pakanain keskellä, täyttää kaatuneitten luvun, murskaa väkevän maan pään. Hän juo purosta tiellä, sentähden kohtaa päänsä.
Hebrealaikirje ei ole Paavalin kirjoittama; ja sen kirjoittajaa ei varmuudella tunneta. Joten vihasi hehkulla on taas väärä osoite; kuten yleensäkin, koska et tunne kirjoituksia. LISÄKSI JAHVE ITSE ON TÄMÄN PAPPEUDEN TAKANA VIELÄPÄ VANNOMALLAAN VALALLA, joten ?
Sitä: Hän ei ole tehnyt KENESTÄKÄÄN MUUSTA KUIN JEESUKSESTA KRISTUKSESTA: YESHUA HA-MASHIACHASTA.
epäilemättä yksi heistä. Jumalan pojat tekivät köpelösti ja yhtyivät ihmisten tyttäriin ja sitten tuli jättiläisiä, ei ollenkaan Jumalan tarkoittamalla tavalla, heidän ei olisi pitänyt ollenkaan yhdistyä heihin. Kaksi erilaista ryhmää joskin Jumalan pojat olivat olemassa jo ennen kuin ihmiset luotiin. Tämähän on ihan järkeenkäypää, mutta miettikää itse, olenko oikeassa, mitään muuta selitystä tai vaihtoehtoa en ole löytänyt.
se, joka kävi Marian luona. Ainakin Simsonin äidin luona kävi yksi.
Oliko Simson jättiläinen, en muista. hiuksia sillä ainakin riitti.
Esim. Baltsar tuolla viestissään toteaa, että vain "pappeus Melkisedekin järjestyksen mukaan" olisi Raamatun mukaan ikuinen, ettei samaa olisi sanottu muusta VT:n tuntemasta pappeudesta. Tämä ei paikkansa. Samoin kuin käsitys siitä, että "pappeus Melkisedekin mukaan" olisi muun pappeuden korvaava.
(1) ”Vanhatestamentillinen” pappeus on osa lakia, jonka itsessään Raamattu mainitsee useissa kohdissa olevan ikuinen.
(2) Ex 29: Aaronin ja hänen poikiensa pappisvirkaan vihkimyksen kohdalla mainitaan (j. 9), että ”pappeus on heille ikuisena säätynä” (1938 käännös), ”he saavat pappeuden ikuiseksi tehtäväkseen” (1992 käännös).
Samoin toistuu monessa kohdassa, miten heille on määrätty ”ikuiset osuudet” uhreista (Ex 29:28; Lev 6:11; 7:34–36; 10:15 jne.); samoin kuin heidän erilaisten muiden pappistehtävien hoitoon liittyvien määräysten yhteydessä niiden mainitaan koskevan heitä ”sukupolvesta sukupolveen” (Ex 30:10, 21; Lev 10:8–11 jne.).
Hesekielin kirjan loppuluvuissa 40–48 profeetta sitten kuvaa tulevaa aikaa – ja miten leeviläiset suorittavat tuolloin temppelissä pappistehtäviään, uhraavat jne. (esim. 43:19; 44); samoin papeille kuuluu tuolloin jo Mooseksen aikana heille ”ikuiseksi osuudeksi” määrätyt osuudet (Hes 45).
Ei siis mitään puhetta siitä, että ”vanhatestamentillinen” papisto olisi jossain historian vaiheessa syrjäytetty tehtävistään tai heidän asemansa olisi ollut vain väliaikainen: alkuperäisessä virkaanasettamisessaan Mooseksen aikana heidän pappeuttaan sanotaan ikuiseksi; ja vielä profeetan näyssä tulevastakin ajasta he toimivat pappeina.
(3) ”Melkisedekin mukaan”.
Melkisedek ei ollut israelilainen / juutalainen. Silloisten kansojen tavan mukaan hän toimi sekä kuninkaana että pappina.
Ps 110 on alunperin osoitettu Daavidille (”Daavidin virsi”), jolle ja jonka jälkeläisille oltiin luvattu ikuinen kuninkuus. Ps 110:n ”pappeus Melkisedekin järjestyksen mukaan” viittaa em. silloiseen yleiseen käytäntöön, jossa hallitsija toimi myös papillisissa tehtävissä, varsinaisen papiston ohella. Tästä on Daavidin ja hänen jälkeläisten osalta Raamatussa mainittu myös käytännön esimerkkejä:
Esim. Daavid, jolle Ps 110 on alunperinkin osoitettu: Daavid, kasukka yllään, johti kansaa kun liitonarkkia tuotiin Jerusalemiin; hän myös uhrasi tässä yhteydessä uhreja (2 Sm 6:13–14), eivät varsinaiset papit joita hänen aikanaan tietenkin jo oli ja jotka muutoin hoitivat vastaavat tehtävät. Samoin ruton yhteydessä Daavid suoritti uhreja (2 Sm 24:25).
Samoin on kerrottu Daavidin jälkeläisistä, pojista (2 Sam 8:18; 1 Kn 3:15) ja pojanpojista (1 Kn 4:5), että he toimivat pappeina ja uhrasivat.
Ts., ”olla pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan” ei tarkoita ”vanhatestamentillisen” pappeuden korvaamista, joka jo itse Raamatun mukaan on asetettu ikuisiksi ajoiksi. Vain sitä, että kansan hallitsijalla oli ja on varsinaisen virkansa ohessa myös joitakin papillisia oikeuksia ja tehtäviä, mikä oli hyvin yleinen käytäntö lähi-idän muinaisten kansojen parissa, esimerkkinä juuri ei-israelilainen pappiskuningas Melkisedek Salemista eli sittemmin Jerusalemista, jonka Daavid valitsi pääkaupungikseen. Melkisedekin maininta Ps 110:ssä johtuu nähtävästi juuri tästä syystä; Daavid nähtiin hänen seuraajanaan.
Sinut moninaisine sanan väännöksinesi kyllä tunnistetaan heti. Satuilet mitä tähansa teksti ja käänöskiekuroita sekä historiallisia tulkintoja saadaksesi Jeesuksen eli Immamuelin (Jes.7:14) peitetyksi. Sinun väärennöksesi todistavat sinua itseäsi vastaan: Jumalan vanhurskausen vihollisena, - sen joka tarjotaan lahjaksi uskokautta Jeesukseen Kristukseen - mutta vain kaikille niille, jotka ottavat Hänet vastaan Vapahtajana Yeshuana (Jes.45:15.). Sinä vääristelet YHWH:N Sebaotin suoria teitä. En viitsi edes kommentoida tällä kertaa sinun selitystesi lipilaareja, sillä ne ovat samaa päätöntä tasoa kuin mm. Jehovantodistajien moninaiset ja loputtomat selitykset. Daavid kuoli ja samoin Saloma ja kaikki juutalaiset papit - valittuna ihmisten joukosta, mutta YKSI ON JOKA PYSYY JA HÄN ON KUOLEMAN KUKISTANUT Melkisedek; PAPPI JA KUNINGAS iankaikkisesti, Amen: Psal.110. Hänessä asuu Jumalan koko täyteys ruumiillisesti: Eli El Shaddai. (Ilm.1:7,8) Hän oli ja on se tuleva YHWH eli "Immanu el" Jumala kanssamme. (verbit ojennuksessa Herran nimessä 10kk. vääntöjen jälkeenkin)
viestit läpi
En ole JJBJ.
Kuka vääristelee Tanakhia?
Väität ettei Tanakh vahvista muita pappeuksia ikuisiksi kuin "Melkisedekin pappeuden" – vastoin Tanakhin selvää, kenen tahansa sisälukutaitoisen luettavissa olevaa sanaa Aaronista ja hänen pojistaan sekä profeettojen kuvauksia tulevasta ajasta mukaan lukien "vanhatestamentillisten" pappien asema ja tehtävät.
Jne.
Sanasi sopivat itseesi, Baltasar: "Sinä vääristelet YHWH:N Sebaotin suoria teitä."
jälkeen tajuttuaan vääriksi: juutalaisten inhimillisen sankarimessiaan odotuksen. Sinun "pseudoteiteellinen tyylisi" vaikutti mahdolliseen virhearviooni "nikistä". Väittämäsi on täyttä samanlaista soopaa kuin JJBJ ja jo historia todistaa asian, - se joka on tehnyt lopun niin turhista papeista kuin jumalanpalveluksistakin temppeliä myöten. Jesaja 1:10-15.
TOTUUS JA ELÄMÄ. (Joh.14:6; Sak.12:10.) Kaikki muut teit ovat vaivaan vieviä ja vääriä. Ei kukaan voi mennä tai tulla Isän tykö muutoin kuin Hänen kauttansa.
"Joka on Jumalasta, kuulee Jumalan sanat." (Joh.8.47.) Ja juuri näin opettaa myös Mooses: 5 Moos.18:15-19.
Kiitos kun selvensit asiaa, älä välitä Balttasaaresta, hän on yleinen häiritsijä, sieltä sun täältä.
Baltasar on tuttu muilta palstoilta.
Mukava jos / kun viesti selvensi asiaa.
kun vakka löytää kannen.