Korotukseen vaaditaan kaikkien liittojen tekeminen ja liitoissa pysyminen. Taivaallinen Isämme ottaa liitot erittäin vakavasti. Ihmisen tulee itsekin muistaa liittonsa ja tehdä sen mukaisesti. Kirkostamme eronneet ovat automaattisesti Saatanan apulaisia, koska he eivät enää voi astua takaisinpäin puolueettomalle maaperälle missä olivat ennen valintansa tekoa. Juuri saatana on saanut luopiot luopumaan MAP- kirkosta. Sellaisten kanssa ei tulisi olla missään tekemisissä. mikään ei mene perille ja polttaa vain näppinsä ja tuhlaa voimavaransa turhassa työssä kadotukseen menijän kanssa. hän on sen itse vapaaehtoisesti valinnut.
Kirkkomme jäsenet, pysykää tekemissämme liitoissa! Viekää palautetun evankeliumin ilosanomaa eteenpäin kaikkialla pelottomasti! Minullakin on Mormonin Kirja työpöydälläni kaikkien nähtävillä, ja seinät täynnä kuvia pyhistä asioista. Monet ovat tulleet juttelemaan niistä, ja on ollut hedelmällisiä keskusteluja. Tämän palstan uppiniskaiset ihmiset eivät ota totuutta vastaan. Aina kannattaa kuitenkin yrittää, eikä itse saa mennä mukaan typeriin väittelyihin, pitäisi vain oikaista harhakäsitykset ja kertoa, mistä löytryy ainoana kirkkona pelastustotuus ja vaadittavat toimitukset. MAP- kirkosta.
Kirkkomme jäsenet, pysykää tekemissämme liitoissa! Viekää palautetun evankeliumin ilosanomaa eteenpäin kaikkialla pelottomasti! Minullakin on Mormonin Kirja työpöydälläni kaikkien nähtävillä, ja seinät täynnä kuvia pyhistä asioista. Monet ovat tulleet juttelemaan niistä, ja on ollut hedelmällisiä keskusteluja. Tämän palstan uppiniskaiset ihmiset eivät ota totuutta vastaan. Aina kannattaa kuitenkin yrittää, eikä itse saa mennä mukaan typeriin väittelyihin, pitäisi vain oikaista harhakäsitykset ja kertoa, mistä löytryy ainoana kirkkona pelastustotuus ja vaadittavat toimitukset. MAP- kirkosta.
Vastaukset 77
Vanhimmat
...itsensä vaikkapa talon katolle kattoremonttia tekemään niin kannattaa huolellisesti vaalia liittoa turvavaljaidensa kanssa jottei vaan tipahda korotuksesta alas kadotukseen. :-)
MAP-kirkon liittojen tarpeellisuudesta taas voidaan olla montaa mieltä...
Pysy siis sinäkin faktassa ja unohda fiktio.
Muuten sörkkään sinua hiilihangollani koska rohkenet olla kanssani tekemisissä omien ohjeidesi vastaisesti.
on osoittanut että ei aina kirkosta eronnut ole vastustavalla puolella. Moni ei vain halua olla mukana koska mormoneilla on tietynlainen leima sekä koska he eivät jostain syystä usko enään Jumalaan. Kyllä eronneella ja myös erotetulla on hyvät mahdollisuudet palata mikäli he ymmärtävät tekonsa vakavuuden.
Moni kirkostamme eronnut on myös tehnyt sen tilanteen tai muiden ihmisten pakoittamana tai aivopesemänä. Kirkosta eronneet ovat usein heikkoja ihmisiä, jotka menevät tuulen mukana ja seuraavat suosittuja virtauksia. Heillä ei koskaan ole ollutkaan todellista uskoa evankeliumiin. Toisaalta on myös useita jotka tuntevat tulleensa käsitellyksi väärin tai joita todella on käsitelty väärin ja he ovat luopuneet kirkosta tuosta syystä. Sekä tietenkin ne jotka tekevät väa¨rin eivätkä kehtaa tulla enää kirkkoon.
Eräs ystäväni erosi, koska piispan poika valehteli isälleen hänestä, jolloin häntä rangaistiin. Todellisuudessa hän oli täysin syytön, mutta kukaan ei kuunnellut häntä. Hän on edelleen kirkosta eronnut. Moni ottaa nokkiinsa pienemmästäkin. Elämä ei ole helppoa mutta useimmiten tuollaiset asiat kyllä selviävät ajan kanssa, jos jaksaa vaan odottaa.
Annoit paljon yksityiskohtia. Olisi kiinnostavaa tietää vähän lukuja, kuinka suuri on ollut otantasi, miten kysely on tehty, virhemarginaali jne.
ei tutkimuksesta.
Tuskin sinäkään olet tehnyt tieteellistä tutkimusta mormonismin suhteesta itseesi. Uskot vain kokemukseesi ja havaintoihisi, niiden pohjalta olet todennut, että parempi pysytellä erossa.
Joka tapauksessa puhuit koko ajan monista ihmisistä ja noista monista tekemistäsi johtopäätöksistä. Kyllä sinulla pitäisi olla jonkinlaista tilastoa kaikista noista ihmisistä ja tavasta, jolla olet saanut selville heidän sytensä ja syynsä.
Minusta sinun viestisi oli kuin kopio kirkon oppitunneista eli siitä, mitä MAP-kirkossa opetetaan jäsenille kirkosta lähtijöistä.
Oppikirjoissa annetaan sabluunamainen kuva heikoista tyypeistä, jotka eivät jostain syystä kykene tai halua pitää mormonikirkon "standardeja", ovat tehneet tai haluavat tehdä syntiä, ovat käsittäneet jotakin väärin, ovat loukkaantuneet jostakin "mitättömästä" - mikä kellekin on muuten mitätöntä? Yhden mitätön on toisen katastrofi.
Niissä halutaan vain aina antaa se kuva, että syy eroon on MAP-kirkosta eroavalla. Kirkossa ei koskaan järjestönä voi lähtökohtaisesti olla mitään syytä.
Tuo muuten sitten sopii KAIKKIIN uskonlahkoihin.
tiedä tietenkään,kenelle puhun, mutta onko sillä väliä. Eikö sanoman pitäisi olla sama kuulijasta riippumatta.
En muuten ole tuo havaintojen tekijä, vaan sivullinen.
Mistä olet saanut päähäsi tuon opetuksen kirkosta lähtijöistä. Onko siitä oikein olemassa oppikirja?
En ymmärrä, mikä asiassa hiertää, niin että kirkkoa tai sen jäseniä tai sen entisiä jäseniä pitää syyllistää.
Yleensähän on niin, että yksilö hakeutuu johonkin ryhmään siksi, että tuntee kuuluvansa ryhmään ja että ryhmän ideaalit ovat samoja tai lähellä hänen omia ideaalejaan. Jos jääkiekon pelaaminen lakkaa kiinnostamasta, eroa seurasta, koska en halua maksaa jäsenmaksuakaan.
Joskus käy niin, että oma mieli muuttuu, ei koe kuuluvansa ryhmään, silloin haluaa lähteä pois.
Voi käydä niinkin, että on lapsena tai muuten 'pakotettu' ryhmään, mutta silmät avautuvat, viihtyminen lakkaa, ideaalit eivät tunnu oikeilta, ryhmästä irtaudutaan.
Tottakai ryhmässä on ihmisiä, jotka eivät voi ymmärtää toisen lähtöä, koska itse viihtyvät, mutta tuo viihtyvyys on heidän oma suhteensa ryhmään, ei ryhmän itsessään aiheuttama.
Uskontokuntiin kuuluminen on samojen ryhmädynamiikan lakien alaista, kuin mikä tahansa muukin ryhmä. Kyllä tarve olla tai olla kuulumatta ryhmään lähtee yksilöstä itsestään, joten syy lähtöön ja syy tulemiseen on ihmisessä itsessään, hänen korviensa välissä.
Jostakin syystä juuri lähtemisestä täytyy tehdä merkittävä tapaus, jolle pitää löytää perustelut. Minusta reilua on myöntää, että syy on aina itsessä, asia ei sopinut minulle. Vaikeaa se voi olla, mutta niin se vain on.
Minä olen mormoni, koska se sopii minulle. Tottakai mormoni, joka uskoo mormonismin olevan hyvä tie takaisin Jumalan luokse, on huolissaan, jos joku lähimmäinen on aikeissa vaihtaa seuraa; onko hän ymmärtänyt, mitä on menettämässä. Tuo ajatteluhan on luonnollista jokaiselle ryhmälle, joka perustaa olemassaolonsa jollekin idealle, jolle ollaan uskollisia. On vain huomaavaista tarkistaa, että lähtijä ymmärtää, mitä on jättämässä. Sen jälkeen jääköön rauhaan.
Olen myös työelämässäni työyhteisön jäsen. Jos minua ahdistaa työssä, vaihdan työpaikkaa. Jos minua kiusataan työssä, onko se työpaikan vika, vai kiusaavan yksilön vika? Jos työyhteisö sallii kiusaamisen, on se työyhteisön jäsenten vika, ei työpaikan vika. Yksilöt ovat viallisia, eivät yhteisöt.
Sopii muuten sitten kaikkiin organisaatioihin, myös uskontokuntiin. Tai oikeastaan kaikkiin organisaatioiden jäseniin.
MAP- kirkko ei ole tavallinen yhteisö, vaan paikka, jossa on valtuus suorittaa pelastavat toimitukset. ne ovat pakollisia kaikille, jotka haluavat pelastua. Kirkko on Jumalan. Täällä ei olla viihtymissyistä tai siksi, että halutaan ystäviä. Täällä ollaan saamassa itselleen pelastus ja viemässä sanaa eteenpäin, jotta kaikilla ihmisillä olisi sama mahdollisuus, sillä rakastamme kaikkia ihmisiä, pottumaisiakin. Tällä lailla voimme seurata Jeesusta ja pitää liittomme, ja saamme siihen apua taivaalliselta isältä.
Kirkko on oppia, sanoman levittämistä, liittojen tekemistä ja uusimista, toimituksia ja Jumalan sanan kuulemista varten hänen profeettansa kautta.
ja ajattele, ennen kuin kirjoittelet mitä sylki suuhun tuo.
olen lukenut kyllä, tunteja päivässä.Oletkohan sinä? Tiedän, että MAP- kirkko on Kristuksen tosikirkko. Täällä on valtuus suorittaa pelastavat toimitukset, oikea pappeuden valtuus. lisäksi Saamme lisää oppia evankeliumista ja tehtäviä viedä evankeliumia eteenpäin. Kirkossamme ei olla tavan vuoksi eikä jotta saisi ystäviä tai tulisi suosituksi. Täällä ollaan oppimassa lisää kristuksesta ja tekemässä liittomme ja uusimassa kasteen liitto sunnuntain sakramenttikokouksessa.
nyt jää jäljelle kaksi vaihtoehtoa sinun suhteesi. joko ole vastustajamme, tai sitten jäsen, joka ei ole sisäistänyt kirkkomme merkitystä ja sanomaa. Kumpi olet? Aivan liian monet jäsenemme ovat liian passiivisia. pitäisi viedä rohkeasti ja palavalla innolla tätä ihmeellistä evankeliumia kaikkeen maailmaan ja omistaa aikamme ja varamme MAP- kirkon hyväksi, Jumalan valtakunnan rakentamiseksi. se on velvollisuutemme. Me rakastamme kaikkia, siis kaikkia, ihmisiä, sillä kaikki ovat Jumalan lapsia. kaikille pitää kertoa totuus.
Tämä on loppuun, viimeiseen piiruun asti harkittu kirjoitus. Ihmisten on saatava kuulla palautettu evankeliumi, ja kirkkomme jäseniä on aktivoitava elämään kaikkien liittojen mukaan ja viemään sanaa eteenpäin joka päivä. ruususen usi johtaa turmioon yhtä varmasti kuin saastaiset ajatukset, jotka kohta pukeutuvat teoiksi. meidän on varjeltava ajatuksiammekin jos tahdomme olla kelvollisia.
tuossa ylempänä olevassa ryhmädynamiikkaviestissäni oli mormonismin vastaista?
sen olla tieteellinen... eikö tällä kertaa taas omat kokemukset kelpaakkaan??!!
Pitkän kirjoituksesi ydin on tämä:
"syy on aina itsessä, asia ei sopinut minulle. Vaikeaa se voi olla, mutta niin se vain on."
Niin se juuri nimenomaan ei ole.
Mormonikirkko väittää siis järjestönä että sillä on tiettyjä uniikkeja ominaisuuksia. Niitä sillä ei todellisuudessa ole, vaan koko järjestö perustuu törkeille valheille.
Ei kukaan nykyinen jäsen ole vastuussa niistä valheista, kunhan ei levitä niitä eteenpäin. Eikä kukaan MAP-kirkon jättänyt ole "viallinen", jos tulee tuntemaan nuo valheet ja jättää siis mädän järjestön.
Vika on järjestössä, ei siinä yksilössä.
"Mistä olet saanut päähäsi tuon opetuksen kirkosta lähtijöistä. Onko siitä oikein olemassa oppikirja? "
Tuskinpa siitä erikseen tarvitseekaan painaa oppikirjaa, kun tuosta aiheesta on vähän jokaisessa oppikirjassa. Indoktrinointi tuossa kohdassa on suorastaan naurettavaa. Sinäkin olet sitten siihen höpsähtänyt, etkä kykene kuvittelemaan muita syitä MAP-kirkosta eroamiseen kuin ylläri ylläri juuri ne, joita kirkossa opetetaan jäsenille eroamisen syistä. Hassu yhteensattuma.
Onhan se nähtävästi kivaa kun nykyiset jäsenet voivat sitten hyvällä omallatunnolla syyllistää MAP-kirkon jättäneitä vaikka mistä. Mistähän sellainen tarve kumpuaa?
Ei kai jostain urheiluseurastakaan lähteneitä jatkuvasti yritetä mustamaalata jopa keksien perättömiä inhottavuuksia huoruudesta, juoppoudesta tms.?
Tekstisi oli muuten vähän outo, mieleeni tuli että yritit puhua molemmista suupielistä yhtä aikaa.
MAP-kirkolla on suuremmat velvollisuudet ihmisiä kohtaan, koska se väittää itseään ainutlaatuiseksi, AINOAKSI TODEKSI, itsensä Kristuksen johtamaksi järjestöksi.
MAP-kirkko ei noita velvollisuuksiaan täytä, vaan kuittaa kirkosta lähtijät tuomittaviksi tavalla tai toisella, milloin on puhe mistäkin.
Mutta kyllähän sinä itse olet aivan hyvin tietoinen näisä asioista. Olet vain kuin et olisikaan.
on parempi, että asiasta tehtäisiin ammattitaidolla tutkimus. Kun minun näkemykseni on mustavalkoinen, puuttuvat sinulta valkoiset sävyt kokonaan, kommenttisi on musta.
Olet samaa sarjaa "ei pullosta" -nimimerkin kanssa, eri puolilla vain. Maailmanne on vain sen värinen, kuin suostutte näkemään. Ette edes vaivaudu ajatuksella lukemaan muiden kommentointia saati sitten vastamaan siihen mitenkään muuten, kuin omalla ennakkoon päätetyllä linjalla. Ota teistä sitten selvää, kumpi on lähempänä todellisuutta, ääripäissänne kun olette molemmat.
Sinun Jumalasi nimi on:
MAP-järjestö!
Sinä korotat enemmän omaa järjestöäsi kuin Isää Jumalaa ja hänen poikaansa Jeesusta Kristusta.
Sinä sanot: ei ole pelastusta muualla kuin MAP-järjestössä.
Jumala sanoo: ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa nimessä kuin Jeesuksessa.
pelastus tulee ainoastaan Kristuksen sovitustyön kautta, mutta hänen määräämillään ehdoilla. tarvitaan usko JA teot. pappeuden valtuus on ainoastaan MAP- kirkossa, koska Pietari, jaakob ja johannes palauttivat pappeuden valtuuden ilmestymällä profeetta joseph smithille ja Oliver Cowderylle. valtuus oli otettu pois maan päältä luopumuksen aikoina. valtuudella saatu kaste on mahdollinen vain MAP- kirkossa, ei missään muussa kirkossa. ne ovat kaikki perkeleen kirkkoja.
olet oikeassa, vain Jeesus pelastaa, mutta uskon ja tekojen mukaan kasteen jälkeen. MAP- kirkko on Jeesuksen kristuksen kirkko, muut kirkot eivät ole Hänen kirkkojansa. niissä on vain osa totuutta ja valtuus puuttuu.
En ole alkuperäisen viestin kirjoittaja mutta olisi hyvä jos ymmärtää lukemansa ennen kuin antaa palautetta. Keskustelu aiheesta liitot ja lupaukset.
Seuraavassa annan lyhyen yhteenvedon siitä, mikä on totuus jotta se ei jää epäselväksi.
Kirkon keskiössä on Jeesus Kristus senhän sanoo jo kirkon nimikin. Se miten kirkkoa operatiivisesti johdetaan tapahtuu profeetan kautta kuten kautta aikojen on tapahtunut ihan Raamatun alusta asti.
Kirkolla on sama järjestys kuin alkukirkolla jonka Kristus henk.kohtaisesti järjesti kun hän oli täällä maanpäällä. Eli Apostolit, seitsenkymmenet, ylipapit, vanhimmat papit, opettajat ja diakonit jotka käyttävät pappeuden valtuutta omissa rooleissaan ja niissä rajoissa kun Herra on ne määritellyt. Herran huone on järjestyksen huone joten hänen kirkkoaan johdetaan Herran lailla ja hänen valtuudella. Ilman valtuutta ei voi suorittaa pelastavia toimituksia kuten kaste konfirmaation etc. koska se jonka nimessä näitä toimituksia tehdään pitää valtuuttaa tekijät (ihminen ei voi ottaa pappeuden valtuutta itse itselleen ja tämä on suurin virheoppi jota opetetaan monissa kristillisissä kirkoissa heillä ei ole valtuutta eikä he edes väitä saaneensa valtuutta toimia Jumalan nimessä koska vain Jumala voi antaa valtuuden ihmiselle)
Kirkko opettaa, että pelastumme VAIN Kristuksen sovituksen kautta tekemällä parannusta ja olemalla hyviä ihmisiä eli tulemalla Kristuksen kalaiseksi luoneteeltamme ja toiminnassamme.
Tämä on kirkon opin ydin ja jutun pihvi. Kirkko on vain organisaation jossa valtuutta ja toimituksia pidetään järjestyksessä. Opetetaan valtuudella oikeaa ja totista evankeliumia. Kirkon piirissä yritetään auttaa ihmisiä tulemaan paremmiksi ihmisiksi.
Valitettavasti joskus ihmiset kuvittelevat olevansa elämää suurempia ja korottavat itsensä muiden yläpuolelle (tärkeilevät) mutta silloin sen henkilön valtuus toimia Jumalan nimessä loppuu ja hän ei ole sopusoinnussa Hengen kanssa ja vähitellen seuraa luopumus jos henkilö ei tee parannusta. (näilläkin sivuilla käsitellään aika-ajoin ihmisten tekemiä virheitä ja syytetään niistä evankeliumia/kirkkoa mutta sen on väärin koska ihminen on erehtyväinen ei evankeliumi).
On syytä pitää evankeliumin oppi ja ihmisten tekemiset erillään sillä ihminen on vain ihminen ja tekee virheitä mutta evankeliumin oppi on totta ja oikeata Jeesuksen Kristuksen pelastuksenoppia.
Jos joku väittää, että Mormonit eivät usko Kristukseen ja opeta hänen oppiaan niin ei tiedä mistä puhuu ja on silloin syytä tutustua itse henk.koht. Kirkon oppeihin ja evankeliumn totuuteen eikä tukeutua muiden ihmisten huhupuheisiin.
Sinä olet ottanut vastaan Joseph Smithin ja Oliwer Cowderyn todistuksen, ja siksi uskot niinkuin uskot.
Miljardi muslimia on ottanut vastaan Muhammedin todistuksen ja siksi uskovat niinkuin uskovat.
Minä olen ottanut vastaan Jumalan todistuksen, Jeesuksen Kristuksen todistuksen ja Pyhän Hengen todistuksen (Jumala on antanut Henkensä asumaan minussa). Siksi minä en usko sinun ja Joseph Smithin todistusta.
Minä olen uskonut evankeliumin ja saanut Jumalan seurakunnassa kasteen Jeesukseen Kristukseen nimessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jumala on antanut Henkensä minuun sinetiksi siitä, että olen Jumalan lapsi. Siksi en tarvitse mormonijärjestöjä ja heidän kasteitaan.
sinulla ei ole Jumalan pappeuden valtuudella suoritettua kastetta. Jeesus näytti esimerkillään kasteen tärkeyden.
Kyllä minulla on Jumalan valtuuttama kaste. Edellisessä viestissäni jo totesin:
"Minä olen uskonut evankeliumin ja saanut Jumalan seurakunnassa kasteen Jeesukseen Kristukseen nimessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jumala on antanut Henkensä minuun sinetiksi siitä, että olen Jumalan lapsi. Siksi en tarvitse mormonijärjestöjä ja heidän kasteitaan."
Olen siis saanut jo kasteen Jumalan seurakunnassa. Miksi siis epäilet, että en tietäisi kasteen tärkeydestä? Jeesushan osoitti esimerkillään kasteen tärkeyden!
Kyse on pappeuden valtuudesta. kaste on saatava valtuudella ja tehtävä oikein, jotta se on pätevä herran silmissä. Upotuskaste on ainoa oikea, koska kaste on haudan vertauskuva niin hautaan on mentävä. kysyin evlut papilta, miksi ja milloi sivelykaste on otettu käyttöön. hän sanoi sen johtuvan mukavuussyistä. kysyin, onko siitä tullut Jumalan ilmoitus. eipä ollut tullut. Kysyin, mistä hän on saanut pappeuden valtuutensa. vastasi, että piispalta koska on opiskellut teologisessa tiedekunnassa ja saanut pappeusviran sijaisuuden. Kyseessä ei ole valtuudella kätten päälle panemisella saatu jumalan pappeus. siten kastekaan ei ole pätevä. Näin se vaan on. onneksi on palautettu evankeliumi ja Kristuksen kirkko. Siellä on Jumalan pappeus ja valtuus suorittaa pelastavia toimituksia Hänen nimessään. Muualla tätä ei ikävä kyllä ole.
Minut on kastettu Jumalan seurakunnassa sellaisessa iässä, että minulla on ollut jo oma usko Jeesukseen Kristukseen. Kaste on suoritettu siten kuin Raamatussa on asiasta kerrottu; upottamalla. Tiivistetysti kerrottuna: kasteen suoritti henkilö, jonka Jumala oli kutsunut yhdeksi kyseisen paikkakunnan seurakunnan vanhimmaksi. Vanhimmaksi henkilö oli aivan varmasti siunattu "kätten päälle panemisen" kautta.
Joseph Smith saa aivan vapaasti väittää, että hänellä on yksinoikeus Jumalan valtuuksiin ja seurakuntaan maailmassa. Jumala ei tällaisiin ihmisyrityksiin kuitenkaan lähde mukaan, vaan jakaa Pyhää Henkeä lapsilleen niinkuin tahtoo.
saa väittää jos te helluntailaiset saatte väittää?
Ei helluntaiseurakunnissa uskota, että meillä olisi yksinoikeus kutsua itseämme Jumalan seurakunnaksi. Ei ajatella, että vain helluntaiseurakunnan jäsenet pelastuvat. Jeesus pelastaa, ei helluntaiseurakunta!
Yhden kerran joskus 20 vuotta sitten kuulin erään helluntailaisen kuulleen, kuinka joku toinen helluntailainen (nuori) oli väittänyt, että ehkä vain helluntailaiset "pelastuvat". Tämä tapauksen jossain keskustelutilanteessa kuullut oli heti nuhdellut näkemyksen esittäjää.
helluntaiseurakunnissa on taas keskusteltu MAP-JÄRJESTÖSTÄ.
Tiedoksi, MAP-kirkko on Suomessakin aivan virallisesti KIRKKO.
Mielestäni täytät 100%:n varmuudella KULTIN jäsenen tunnusmerkit.
Se saattaa olla hyvin vaarallista itsellesi ja läheisillesi!
Täytän kirkkomme kelvollisuuskriteerit parhaani mukaan. On aivan sama, mitä psykologisi sanoo, sillä hän ei ymmärrä hengellisiä totuuksia. Raammatussa sanotaan, että hengelliset asiat ovat hullutus maailman silmissä.
Toivon todella, että useammat MAP- kirkon jäsenet ryhdistäytyvät ja rupeavat noudattamaan periaatteita. tiedän, että jopa kirkkomme piirissä on luopumusta. mutta kuinka paljon enemmän maailman ihmisillä olisikaan aihetta tehdä parannus ja etsiä jumalamme totuutta. Se löytyy MAP- kirkon kautta, kristuksen totuus ja Jumalan antama pappeuden valtuus.
En voi mitään sille, jos sinä et usko. Etkö ole huomannut mikä on tämän palstan aihe? Uskonnot ja uskomukset. Jos olet uskova, elä sitten uskosi mukaan. jollet vielä ole, etsi totuutta. kolkuta, niin sinullekin avataan, sillä Jeesus on avarakatseinen ja suopea kolkuttajille.
...käskisi sinun juoda myrkkyä niin riemumielin sen myös tekisit täyttääksesi kulttisi laatuvaatimukset.
Tällaistakin on nähty - nimenomaan Amerikassa.
Jos käskisi, niin Herra siirtäisi hänet sukkelasti pois tehtävästään ja lääkintäviranomaiset jatkaisivat. - Rakensit olkinuken, jolle ei ole minkäänlaisia perusteita.
Kannattaisi varmaan ottaa selvää mikä on kirkon oppi ennenkuin heität mitään huuhaata. Et ilmeisesti tiedä mitään kirkon opeista ja menettelytavoista kun heitä juttujasi.
Kirkon piirissä on enemmän innokkaita ja vähemmän innokkaita ihmisiä jotka ovat valmiita jakamaan tietoa ihmisille ja näitä innokkaita ihmisiä on turha mollata koska he ovat löytäneet jotain suurta ja haluavat kertoa siitä innokkaasti muille kanssaihmisille.
Jos tapaat näitä innokkaita ihmisiä niin kannattaa kysyä heiltä miten heidän elämänsä on muuttunut sen jälkeen kun he löysivät evankeliumin ja miten heidän toimintansa on muuttunut kun totuus on valjennut heille.
Turhaa pöllyttää ihmisiä siitä, että he haluavat jakaa tietoaan muille. Sitä varten nämä palstat ovat olemassa ja tämän kanavan kautta voidaan jakaa oikeaa tietoa, HUOM OIKEAA TIETOA kirkosta. OIKEA TIETO TULEE ALKULÄHTEELTÄ EI 2, 3 tai 4 käden tietolähteden kautta. Tässä hyvä haaste myös sinulle hakea oikeaa tietoa sieltä mistä sitä saa
...en usko että MAP-kirkossa voisi käydä niin.
Kuitenkin, ennakkotapauksia ON, ja sitäkään 'profeettaa' ei Herra siirtänyt tehtävistään pois ennenkuin tulokseksi tuli satoja ruumiita.
Siitä syystä kulttimainen ajattelu on mielestäni hyvin vaarallista. Se ei ole tervettä.
Kaikki eivät ole profeettoja, jotka sanovat olevansa. Herra huolehtii omasta kirkostaan ja antaa toisten tulla toimeen omillaan.
...etenkin sellaisista jotka huolehtivat itsestään ja mielellään myös muista. :-)
Minä en MAP-kirkkoa demonisoi eikä siihen ole mitään syytäkään. MAP-kirkko ei ole mikään tuhoisa kultti vaan yleensä jopa hyväksi jäsenilleen. Joka Joseph Smithiin uskoo, niin silloin MAP-kirkko on oikea valinta. Muuten ei.
Kuitenkin, tämän pullotyypin teksti on kyllä varsin huolestuttavaa. Vaikka kuinka uskoo ja on innostunut asiasta niin kyllä joku tolkku on terveellistä säilyttää. Kaikkinainen fundamentalismi on epäterveellistä.
Ai mielestäsi Herra huolehtii pelkästään MAP-kirkosta? :-)
Herra antaa sataa niin pahoille kuin hyvillekin ja antaa satoa ja toimeentuloa. Mutta kirkkaimpaan valtakuntaan, missä Jumala ja Jeesus ovat, pääsee vain tekemällä kristuksen tosikirkon (MAP) opettamien asioiden mukaisesti. tämä siksi, että vain siellä on pappeuden valtuus. pappeus on palautettu maan päälle enkeleiden välityksellä, sillä pietari, Jaakob ja Johannes antoivat melkisedekin pappeuden valtuuden Joseph smithille ja Oliver Cowderylle. Johannes kastaja antoi heille ensin aaronin pappeuden. Muissa kirkoissa ei ole pappeutta, vaan ihmiset ovat ottaneet itse itselleen "pappeuden". Kristuksen tosikirkkoja voi olla vain yksi, se, mikä on hänen kirkkonsa. Se on se kirkko, jossa on pappeuden valtuus. Tämä valtuus on annettu taivaista vain MAP- kirkolle. Tästä seuraa, että kaikki muut kirkot ovat väärässä. niissä voi olla oikeita asioita ja Kristuksen valoa, mutta ei valtuutta eikä pyhää henkeä. Tämä on se hirveän tärkeä sanoma, joka pitäisi saada perille, jotta kaikilla olisi mahdollisuus pelastukseen, oman valintansa mukaisesti.
Sittenhän ei ole riskiä että meistä tulisi naapureita.
Olen samaa mieltä, että kirkon jäsenet ovat pääasiassa rehellisiä, mutta mielestäni sinä olet aloittelija valehtelun saralla :-(
Arvostan ja suorastaan rakastan arvon mormoneita, jotka sinisilmäisesti uskovat kaikki kirkon probagandan. Itsekkin mielelläni siihen uskoisin, ennenkuin olisi itse antikristuksen aisapari ja kävisin juomassa viskiä itse perkeleen kanssa, saatana.
Olen sntyperäinen mormoni, näin ollen olen jopa nollan arvoinen alkulähde, nääs nääs nääs. Kuinkas vanha sinä olet? Onkohan minulla enemmän aktiivimorkkuvuosia kuin sinulla?
sinällään ratkaise sitä, kuinka syvällisesti on perillä opeista, vann se elämänlaatu ja usko, jotta voi saada Pyhän Hengen johdatusta voidakseen ymmärtää evankeliumin syvimmän olemuksen. Minä sain tehdä jonkin aikaa yhteistyötä erään käännynnäisen kanssa, joka oli ollut vasta lyhyen aikaa jäsen. En ole tavannut toista yhtä hengen täyttämää ihmistä, joka niin lyhyessä ajassa sai niin paljon aikaan. Hän oli todella suuri sielu ja toimi Kristuksen antaman esimerkin mukaan. Kerran hän mm. toi kotiinsa rappioalkoholistin ja auttoi hänet jaloilleen. Paljon muutakin hyvää hän teki enemmän kuin moni, joka oli ollut jo kymmeniä vuosia jäsen. En puhu enempää hänestä, koska joku voisi tunnistaa ammatin tai muun elämänvaiheen takia. Kuitenkin kunnioitan tuota suurta sielua ja katson ylöspäin vaikka itselläni on paljon enemmän vuosia kirkossa.
Kirjoitit tällä kertaa vähän liian paksua tekstiä. Se ei mene enää nykymaailman suotimien läpi. Otetaanpa pari lausettasi pohdittavaksi:
" Kirkostamme eronneet ovat automaattisesti Saatanan apulaisia, koska he eivät enää voi astua takaisinpäin puolueettomalle maaperälle missä olivat ennen valintansa tekoa"
Kuka puhuu puolueettomasta maaperästä? Onko aktiivimormoni puolueeton? Sellainen ihminen, jota ei voisi Jumalat yms kiinnostaa vähimmässäkään määrin, voisi olla puolueeton näissä uskonasioissa. Jos ihmisellä on pieninkin vakaumus (vaikkapa ateistilla), niin hän ei ole enää puolueeton. Minä olen luopiomormoni ja omasta mielestäni ainakin koitan olla puolueeton. Miten on - olenko mielestänne puolueeton? Välillä olen pro-MAP ja välillä anti-MAP riippuen asiasta ja minun näkemyksestäni *totuudesta*. Pro-mormoni ei edes ymmärrä mitä tarkoittaa puolueettomuus uskonasioissa, usko minua, 30v kokemus mormonismissa on taustalla. Muistan kyllä miten kristallinen oli todistukseni ja näkemykseni ja miten mietin miten minua (ja mormonismia) loukanneet ihmiset sitten hämmästyisivät viimeisellä tuomiolla. Sellainen mies minä olin. Vaan enpä ole enää. Teeppä mormonina seuraava kysymys itsellesi: jos MAP-kirkon opit kertovat mikä on elämän tarkoitus, niin onko siinä kuitenkaan mitään tarkoistusta? Miksi minusta pitäisi tulla Jumala? Miksen minä voisi nöyränä antaa tuon kunnian vaikka naapurin pojalle, jolle siitä olisi enemmän iloa? Mikä tarkoitus se on, jos minusta tulee Jumala ja lisäännyn tehokkaammin kuin marokon sulttaani? Mitä merkitystä sillä on? Olenko täydellinen silloin kun olen Jumala ja perustan uusia maailmoja? Onko päämääräni amerikkailainen unelma? Tuleeko minusta Jumalien Jumala ja pääjohtaja? Jos olet oikein filosofisella tuulella, niin saatat huomata, että ei mormonismi sittenkään anna mitään selityksiä vaan lykkää selitykset verhon taakse. Mutta ei sen väliä, kyllä mormonikirkossa voi elää hyvän elämän. Voi hyvällä omatunnolla ummistaa silmät viimeisen kerran, mutta se on harhaluuloa jos jokin että kuvittelet tietäväsi mitä tapahtuu kun silmäsi ummistat.
"Juuri saatana on saanut luopiot luopumaan MAP- kirkosta. Sellaisten kanssa ei tulisi olla missään tekemisissä"
Hei huh huh, nyt tulee enempi jehovantodistajien tekstiä: "luopioitten kanssa ei tulisi olla tekemisissä" -se on juuri jehovantodistajien sanomaa. Luopioita on monenlaisia kuten on ihmisiä. Ei kaikki luopiot ole luopuneet kirkosta sen vuoksi, että "saatanan yllytyksestä haluaisivat sotia Jumalaa vastaan ja saattaa kaikki aktiivimormonit helvettiin". Veikkaisin, että tällaisia luopioita ei ole ainuttakaan. Ihmiset nyt luopuvat mistäkin syystä. Suurin syy on se, että he avaavat silmänsä ja huomaavat, että "mahtaako tämä kaikki paatos olla kuitenkin pelkästään ihmisten omaa teoriaa". En sano, että se sitä olisi, koska jokainen tekee omat päätelmänsä. Olen silti sitä mieltä, että kaikesta synnistäni ja alkoholismistani huolimatta, ajattelen asioista huomattavasti syvällisemmin nyt kuin aktiivimormonina ollessani. Uskallan jopa väittää, että olen puolueeton! Rakkaat vanhempani ovat aktiivimormoneita, enkä ikinä haluyaisi heitä loukata millään tavalla. Haluan, että he uskovat asiaansa 100% ja voivat sitten aikanaan ummistaa silmänsä onnellisina ja varmoina siitä, että elämä jatkuu tavalla tai toisella. Toivon sitä todellakin, sillä rakastan heitä. Toivon, jopa että heidän kohdallaan MAP-lupaukset pitäisivät paikkaansa, mutta valitettavasti en enää itse siihen kykene.
Oma luopumukseni tapahtui juuri kuten MAP-kirkko kuvailee. Mutta mielestäni en kääntynyt mitenkään kirkkoa vastaan. Mielelläni menisin ensi sununtaina MAP-kokoukseen, vaikkein kaikkea lässytystä uskoisikaan. Samasta syystä uskon monien menevän vaikka evlut-kirkkoon.
Kuule pullomies, hellitä vähän. Sinun maailmankuvasi vaikuttaa vähän turhan tiukkapipoiselta. Jos menisin lääkärin vastaanotolle ja pöydällä olisi edes Raamattu, niin mielelläni vaihtaisin lääkäriä. Minä melkein väitän, että et sinä mikään lääkäri ole, kirjoitit vaan sellaista, että saisit enempi pontta kirjoituksiisi. Taidat olla mielikuvituslääkäri......
oikeassa uskossa voi olla mukana 100 % tai sitten ei ollenkaan, osittainen liittojen pitäminen ei johda korotukseen. Jos palvelet Jumalaa 100 % ja hän on sinun luojasi ja rakkautesi kohde 24 h, et halua luopua hänestä vaan se on Saatana joka tekee työtään ja saa aikaan luopumuksesi. Tämä on siis luopion tilanne. Epäaktiivinen jäsen on täysin eri asia, hän voi vielä muuttua aktiiviseksi ja hänen auttamiseensa satsataan mm kotiopetuksella, jollaista minäkin teen omalta osaltani parini kanssa. Jos siis Saatana saa aikaan luopioisuutesi, palvelet häntä etkä voi olla puolueettomalla maaperällä. Tämä opetettiin juurta jaksaen kaksi viikkoa sitten pyhäkoulussa. Uskon tämän opetuksen täysin ja se on täysin loogista. Jos luovut Saatanan tähden, olet hänen. Tällainen ihminen ei enää voi valita uudelleen, sillä hän on luopunut Jumalasta ja vaihtoehtoja on kaksi.
Toiseksi: hyvä yritys saada minut paljastamaan erikoisalani jotta voisitte jäljittää ja löylyttää. Mutta kun en kerro. Sillä ei ole merkitystä tässä asiassa. En kerro seurakuntaanikaan, ettei se joudu taas ilkivallan kohteeksi, sillä rähinöitsijä on jo saapunut takkavalkeailtaan ja tarvittiin poliisia. Ei ole merkitystä, missä seurakunnassa olen, asia on sama ja seurakunnat kaikki Jumalan ohjauksessa vaarnamme alaisuudessa.
kuvittelitko, että minä saatanallisin kumppaneini tulisin maalailemaan hakaristejä kappelisi seiniin. Iltaisin sitten pitäisimme vicca-yhteisön kanssa orgioita ja kävisimme soittelemassa seurakuntanne heikkojen jäsenten ovikelloa. Yön pimeidessä tekisimme kauheita rituaaleja ja kävisimme pissaamassa kirkon postilaatikkoon. Sitäkö pelkäät. Ei helvetti, minäkin olen ollut rakentamassa MAP-kappelia, mutta sinunlaistasi vainoharhahemmoa en ole aikaisemmin tavannut. Kerron nyt totuuden: sinä et ole lääkäri. Niin se vaan, kaikkea ei kannata uskoa :) vaikka uskon nojalla valehtelu on monelle sallittua, ihan Jumalan nimessä :-)
...luovuin sen takia että en pitänyt Joseph Smithiä minään profeettana.
Millään möröillä ei asian kanssa ole mitään tekemistä.
Minä en tarvitse herra Smithiä yhtään mihinkään.
...oletko sinä muka ollut mormoni? En tiennytkään. täytyy kertoa, että en ole koskaan pitänyt JS:n naamavärkistä - en edes silloin kun olin aktiivimorkku. Naamasta paistoi jotenkin sellainen pölynimurikauppias, jos tiedät mitä tarkoitan :-)
...asiasta joskus vaihdeltu jopa e-maileja kun et meinannut heti uskoa. :-)
Joten juu, olen ollut mormoni. Nykyisin viihdyn Roomalaiskatolisessa kirkossa. Se sopii itselleni huomattavasti MAP-kirkkoa paremmin.
Nyttenkin istun päivystämässä ja kirjoittelen kun kerkiän. Sellainen on tämä päivä ollut. Mielipahaksesi voin kyllä sanoa olevani lääkäri. mutta sillä ei ole merkitystä uskoon, paitsi siten, että tiedän, miten monimutkainen luomus ihminen on. ja kaikki eläimet. KAIKKI ON jUMALAN TYÖTÄ. Kirkossamme on monta lääkäriä, ja paljon sairaanhoitajia. kyllä tämäkin sektori on hyvin edustettuna, kuten kaikki ammattiryhmät, opiskelijat ja eläkeläiset sekä työttömät. jäsenkirjo on koko elämän alueelta. ja lähes kaikista kansallisuuksista.
..noin törpösti? Minun tietääkseni Suomessa on 3 mormonia jotka ovat lääkäreitä? Nuo 3 ovat niin viksuja etteivät olisi koirjoitaneet tuollaista mitö kirjoitit - sen vuoksi kyseenalaistin.
Ihan noin varmuuden vuoksi, mitä mieltä olet esimerkiksi aivorakenteiden radiologisista tekstuurianalyysistä jos yritetään ennalta tunnistaa neurologisia sairauksia?
Nyt on varmaan alkoholismi iskenyt, koska en muista - MUTTA en kielläkkään. MUISTAN joskus kyselleeni jotain yksityiskohtia jostain väitteestä joltain (olitkohan se sinä?). Mutta näin Jumalaa (mikäseon) etsivänä voisin kysäistä, että onnistuisiko jokin purjehduskeikka ( makkaran grillaus) jossain välissä? [ei ole pakko vastata]?
1. En kirjoittele törpösti, vaan se on törppö, joka vääristelee totuutta. Meille on annettu selkeät pyhät kirjoitukset ja elävä profeetta. punnitsepa puheitani niiden perusteella. Niissä käsketään pitämään liitot, noudattamaan Jumalan käskyjä (oppi ja Liitot sanoo kymmenissä kohdissa että pidä käskyt, niin myös Raamattu, Mormonin kirja kertoo kymmenin esimerkein miten käy kun ei pidä käskyjä), rakastamaan jumalaa koko mielestä ja koko sydämestä, viemään ilosanomaa kaikkeen maailmaan, ei pitämään kynttiläänsä vakan alla, käyttämään talenttejaan jotta hankkii lisää talentteja ym. Sitähän juuri teen kun kerron teille, kuinka ihminen voi pelastua.
2. MAP- kirkkoon kuuluu tietojeni mukaan 11 lääkäriä ja olen tavannut monet heistä. Jos kävit temppelin avoimissa ovissa, näit kolme meistä yhdellä kertaa.
3. Muut kollegani eivät ole tällä palstalla vaan lds.org sivistyneillä keskustelupalstoilla.
4. Sinullako on neurologinen sairaus? Se saattaa vaikuttaa kirjoitteluusi. Mene ihmeessä neurologille. Mitä tuollaista palstan kautta kyselet? En saa sinusta kunnollista anamneesiä enkä voi tehdä statusta kun olet siellä näppistesi luona. Jos olet seurannut viime vuoden keskusteluja, tiedät kyllä erikoisalani.
6. Seurakuntaa en sano siitä syystä, että yksi MAP- kappeli on jo poltettu ja toiseen tehty aseellinen hyökkäys ja tarvittiin poliisia. Ja takkavalkeailtaan ilmaantui rähisevä mies, joka yritti ottaa väkisin sisaristamme naisseuraa muka moniavioisina. Emme tarvitse lisää häiriköintiä. Se vie resursseja tärkeämmältä. Siitä syystä käytämme ovimiestä. Hän toivottaa tiedonhaluiset kädestä pitäen ystävällisesti peremmälle. Kaikkia hörhöjä on liikkeellä enkä hämmästyisi, jos tämä palsta usuttaisi niitä seurakuntani kimppuun. Siksi en koskaan kerro seurakuntaani. enkä erikoisalaani, niin ette tule esim nyt häiritsemään työpaikkani päivystykseen. Tämähän on normaali menettely muissakin piireissä.
5.
Seurakunnassani on käyty puukon kanssa kesken kokouksen. ja toinen ukko kävi yrittämässä naisseuraa. ja joku poltti tampereella MAP- kirkon kappelin. eikö riitä? kuka on vainoharhainen? Muinaisinakin aikoina pyhiä vainottiin. Ja ajettiin tiehensä. Miksei nyttenkin? varsinkin kirkon entisiltä jäseniltä voi odottaa mitä vain saatana keksii.
...joten ei minulla ole neurologista sairautta, Oletko sinä tampereelta, jos kappeli on poltettu? Käsittääkseni Suomessa ei ole muita kappaleita poltettu. On todella sääli että tampereen kappeli poltettiin, mutta ehkä nyt saadaan parempi kappeli, jossa ei ole home-ongelmia, yms. Sukututkimuskeskuksessakin voi hengittää ilman naamaria ;-)
Kuule, kerron sinulle toisen totuuden: ei kannata olla niin agressiivinen, ei se Jumala mihinkään karkaa! Tein sinulle hyvän kysymyksen, mutta jos et osaa siihen mitään kommentoida, niin ei kannata sitten kommentoida paljon muuhunkaan :-o
...josta voin käsittäää ettäolet läääkäri. Tähän mennessä pidän sinua valehtelijana. En missään nimessä väitä, ettenkö voisi vaihtaa mielipidettäni, mutta se vaatii todistusaineistoa.
1. Mitä sillä on keskustelun kulun puolesta väliä, mitä uskot ammatistani? Olenpahan kuitenkin mikä sanon olevani, ja palstalla monet tuntevat minut ja tietävät totuuden.
2. Soita Helsingin vaarnanjohtajalle. Hän tietää, onko "ei pullosta" lääkäri. Hän tietää myös, kuka on mikko mormoni, se en ole minä. Hän tietää, että olen tällä palstalla. Henkilöllisyyttä ja seurakuntaa hän ei kuitenkaan sano turvallisuussyistä.
3. Vain asia ratkaisee. Tämä on jo taas mennyt henkilökohtaisuuksiin. Vain asia on tärkeä. Jos minä lopetan täällä, toinen aloittaa. Aina on oleva joku, joka oikaisee virhekäsityksiä MAP- kirkosta, jottei ihmisiä eksytettäisi. Nyt on minun vuoroni palvella tällä tavoin teidän hyväksenne ja levittää ilosanomaa, palautettua Kristuksen evankeliumia, jossa on pelastus. Aito totuus teki sitä ensin, kun keksimme tämän forumin. Ja hänkin on lääkäri. Mutta on siirtynyt eri nimimerkillä LDS- forumiin parempiin keskusteluihin, joissa on mukana hienotunteisia ihmisiä ja sivistystä. Siellä opitaan evankeliumia. Täällä siitä vain mainitaan ja tullaan heti tyrmätyksi saatanan avulla.
ole hetkeen ilmaantunut uusia keskustelijoita.
Ettet vain nyt narraa, hiljaista siellä on.
Soita ihmeessä Helsingin Vaarnanjohtajalle! Hän odottaa puheluasi. Lakkaa mieltäsi epäilyttämästä. Mutta: en kerro erikoisalaani. On pakko suojella itseäni ja perhettäni hyökkäyksiltä. Minä en tahdo tulla "tervatuksi ja höyhennetyksi", ihan mukavuussyistä.
...ei maailmassa ole mitään taistelua käynnissä hyvän ja pahan välillä -on vaan erilailaisia ihmisiä: toiset perseestä ja toiset vielä enemmän perseestä. siinä se on, totuus.
Jos olet lääkäri, niin luulisi kysymykseni herättävän jotain kommentteja - osaatko edes sanoa mihin kommentit liittyvät?
Minäkin olen ihan tavallinen tallaaja, ilman mitään hidden agendaa. Saatanasta en tiedä muuta kuin että vituttaa niin saatanasti aina välillä - kuis siellä paremmissa piireissä?
Itse Saatana suojelee minua ja perhettäni. Syön aamuisin paskaa ja iltaisin juon verta. Siinä välillä raiskaan neitsyitäja juon viinaa, perkele. Välillä vedän akrobaattiset esitylkset ja imen omaa mumaani. En uskalla soittaa vaarnanjohtajalle, koska luuri saattaisialkaa hehkua ja polttaa perskarvani, jotka ovat seitsämäs maailman ihmeistä - keletanajumanäääääs.
ps. on se sääli että on ihmisiä ilman hjuuumoria................
Minä en ole se etsimäsi tampereen Terveystalon röntgenlääkäri. En tiedä kysymyksesi tarkkaa vastausta, sillä en ole konenäön ja pinnan orientoinnin estimoinin, segmentoinnin, kuvien yhteensovittamisen ja neuroverkostojen ammattilainen. Luen kyllä usein CT-ja MRI- vastauksia, sekä varjoainetehosteisten että natiivikuvien perusteella tehtyjen tutkimusten tuloksia, mutta lähes aina kyllä käytetään varjoainetta. Sillä kun voidaan esim tutkia, miten alueen verisuonitus kulkee ja kerääntyykö varjoaine johonkin tiettyyn paikkaan patologisesti ja lisäksi se auttaa kudosten erottelussa. Mutta kuten sanoin, luen lausuntoja, en tee niitä enkä suorita kuvauksia. Etsimäsi radiologin tunnen kyllä. Ja hänen poikansakin tunnen, vaikkakin hän on toisella alalla, ei ole lääkäri mutta MAP- kirkossa on tukevasti. Lähinnä kiinnostaa kyllä työssäni, meneekö Magnevist nivelkapselin ulkopuolelle ja osoittaa kapselirepeämän ja tarvitaan olkapääleikkausta. Siis endoskooppisesti useimmiten yleisanestesiassa mutta myöskin interskaleenisessa pleksuspuudutuksessa suoritettua bioankkurien asennusta. Tästä aiheutuu noin 2 kuukauden sairausloma, joskus pitempikin. Yleensä tuollainen 20 ml annos varjoainetta esim olkapäähän on sopiva. IV:sti annetaan yleensä 5 ml. Magnevist ei ole kovinkaan myrkyllistä toisin kuin CT:ssä käytetty, useimmiten jodipohjainen varjoaine. tutkimusta pitääkin edeltää s-KREA määritys, ja ikä ja koko on otettava huomioon annoksessa, joka annetaan ohjelmoidulla automaattiruiskulla, yleensä kyynärtaipeen venaan. Vihreä Viggo on useimmiten se hyvä neula, joskus tosin sen laittaminen voi olla hankalaa ja tarvitaan jopa anestesialääkäri. mutta suoniyhteyden on oltava moitteeton, sillä aine on ruiskutettava noin 30 sekunnissa.
...ettei!
Nyt tosin oma vene ei ole vedessä. Oli remonttikesä.
Tämäpä oli iloinen yllätys - vaikutat kirjoitustesi mukaan lääkäriltä kuten jo olet sanonutkin. Tässä vielä yksi lisäkysymys: mitä oikean olkapään plexuspuudutus puuduttaa itse olkapään lisäksi? Jos vastaat tähän nopeasti ja oikein, niin sitten en enää kyseenalaista sinua!
oli pitkä päivystyshomma. nyt pääsen taas koneelle.
No, jos kysyt niin vastaan. Keskustellaan sitten muista kuin uskonasioista. Interskaleeninen pleksuspuudutus puuduttaa myös saman puolen käden. sitä onkin käytetty myös kyynärpää- ja ranneleikkauksissa, jopa käsileikkauksissa. tosin silloin mielestäni aksillaarinenpleksuspuudutus on huomattavasti parempi valinta: ei ole riskiä pneumothoraxista ja se on suhteellisen helppo suorittaa, jopa ilman neurostimulaattoria. Mutta stimulaattorin käyttö on kyllä suotavaa hermovaurion välttämiseksi ja oikean adekvaatin injektiokohdan tarkemmaksi identifioinniksi, sanotaanpa että tuollaisella 0.2 milliampeerin virralla saadut visuaalisesti nähtävät liikkeet ovat suht varma onnistumismerkki, potilaan sähköiskutuntemukset ovat tietysti myös tärkeitä. Itse suosin ropivakaiinin ja lidokaiinin seosta, muitakin mahdollisuuksia toki on, mutta interskaleenisessa tarvitaan noin 20-30 ml puudutetta kun taas aksillarisessa pleksuspuudutuksessa noin 40-50 ml on sopiva 70- kiloiselle aikuiselle, ellei puudutteen määrää ole syytä redusoida korkean iän tai munuaissairauden ym vuoksi hiukan matalammaksi.
jokohan lopetamme tämän? Olen siis anestesialääkäri kuten huomaat. se ei ole kai yllätys. Sehän olen sanonut olevani jo alkuvuonna. mutta meitä on tällä hetkellä Suomessa noin 800, joten löytäminen on hiukan vaivalloista.
Jos kuitenkin minutkin haluat nähdä, kierrä Helsingin Vaarnan seurakunnat. Joskus tärppää. Sinut taas on helppo tunnistaa, uskoisin. Sittenpähän pääsisimme juttuun, ellet sitten keskustele mieluummin vaarnanjohtajan, piispan tai lähetyssaarnajien kanssa. kaikki auttavat mielellään, jos haluat takaisin kirkkoon. Sinähän olet epäaktiivinen, et kai sentään luopio?? Siis sellainen, joka on poistattanut nimensä kirkon kirjoista.
...mutta ihmetyttää jonkin verran mikset tiennyt kyseisen puudutuksen vaikuttavan myös äänihuuliin sekä palleaan, eli puudutuksen tuloksena ääni käheytyy pahasti ja hengittäminen on vaikeaa.
Niin, se on totta kyllä. Tuolla lailla kun viidessä minuutissa raapaisen vastauksen yöllä, jää jotakin puuttumaan. Eipä ollut erikoislääkäritenttikysymys, silloin olisi pitänyt olla tarkempi. Mainitsemasi syy on johtanut aksillaaripuudutuksen yleistymiseen käsitoimenpiteissä. Ei ole palleaongelmia. Juuri palleaongelma on syynä siihen (pneumothoraxvaaran lisäksi tietystti) ettei tehdä molemminpuolisia interskaleenisia pleksuspuudutuksia yhtaikaa. Aksillaarisia olen sensijaan laittanut alvariinsa molemminpuoleisina, tosin silloin täytyy laskea puudutteen kokonaismäärä huolellisesti ettei tule ikävyyksiä. lisäksi tällöin on syytä käyttää ropivakaiinia yksinään ilman lidokaiinia, jotta puudutus kestää riittävän pitkään. Tällöin onkin yleensä parempi turvautua yleisanestesiaan, itse suosin propofoli-remifentaniili-anestesiaa koska siitä herää mukavasti ja pahoinvointi on lähes olematonta verrattuna sevofluraanin käyttöön. Tai desfluraanin, mutta sitä en itse käytä, koska herääminen on usein niin äkkinäistä ja potilaat jotenkin säikkyjä ja lisäksi aine aiheuttaa, ainakin aluksi, merkittävää takykardiaa. Ainakin meillä isofluraani on jäänyt kokonaan pois käytöstä, koska siitä herääminen on selvästi hitaampaa kuin sevofluraanista. Enfluraani ja halotaani kuuluvat Suomessa historian lehdille. Kuitenkin, on huolehdittava adekvaatista kivunhoidosta postoperatiivisesti. Suosin fentanyylin käyttöä alussa ja sitten perinteisesti siirtymistä oksikodoniin. Remifentaniilin vaikutus kun menee ohi minuuteissa infuusion sulkemisen jälkeen ja analgesiavaikutus poistuu sitä myöten. propofolilla ei juuri ole analgeettisia ominaisuuksia, joten kivunhoito on tyhjän päällä, ellei sitä aloiteta jo ennen extubaatiota. lisäksi iv-parasetamoli ja useimmiten ketorolaakki tekevät hyvää kokonaistilanteelle. On kuitenkin huomioitava kontraindikaatiot. VAS on kuitenkin syytä saada, mielipiteeni mukaan, alle kolmenkymmenen, tavalla tai toisella. Liiallinen opioidipainotteinen kivunhoito johtaa hengitysongekmiin ja toisaalta myös ummetukseen. siten kombinoitu kivunhoito on hyvä, eritoten ortopedisissa leikkauksissa. Tällöin tarvitaan myös anti-inflammatorinen vaikutus, minkä itse teen ketorolaakilla ja myöhemmin perinteisesti syöttämällä ibuprofeenia.
No, voisimmeko siirtyä uskonasioihin? ne ovat kovin lähellä ainakin minun sydäntäni. Haluan korotukseen, kyllä, mutta sama on mahdollista kaikille. Se, että olen lääkäri, ei estä minua uskomasta koko sydämestäni profeetta joseph smithiin. Tämä on MAP- kirkon uskon kulmakivi, Smithin tunnustaminen Jumalan profeetaksi. Ja sitä myöten uskominen Mormonin kirjaan. Sen antia on toinen todistus Kristuksesta sekä kuvaukset siitä, miten käy, kun hylkää Herran Jumalansa. Mormonin kirjassa on kuvauksia onnesta, mikä seuraa Herran tahdon mukaan elämisestä, ja onnettomuudesta ja mielipahasta, mikä seuraa Herran hylkäämisestä ja ihmisopeista. Minä olen käännynnäinen, suvussani ei ole yhden yhtäkään MAP- kirkon jäsentä. Olen jaksanut kaiken ankaran vastustuksen, mitä suku on aiheuttanut, pöljäksi nimityksineen ja lastemme hylkäämisineen. jopa äitini on sanonut, ettei enää astu kynnyksemme yli, me kun koko perhe kuulumme jumalan kirkkoon. mutta tiedämme asian oikeaksi, ja olemme valmiit taistelemaan viimeiseen hengenvetoon MAP- kirkon oppien ja Jumalamme asian puolesta, vaikka kuka haukkuisi ja hylkäisi, vaikka saisin potkut. Tiedän tämän oikeaksi. Haluan elää sen mukaisesti, samoin vaimoni ja lapsemme. Tiedämme, että tämä elämä on vain välivaihe ja menemme takaisin henkimaailmaan odottelemaan ylösnousemusta tai minä patriarkalisen siunaukseni mukaan ottamaan täällä eläessäni vastaan kristuksen hänentullessaan aloittamaan tuhatvuotisen valtakuntansa. Vaimo tulee silloi nousemaan ylös ilon ylösnousemuksesssa. Tämä, jos olemme kaikessa uskollisia. Pyrimme siihen koko voimastamme.
Niin miksi roikutte näillä sivuilla ja omalla tavallanne terrorisoitte keskusteluja? Ettekö ole päästäneet systeemistänne ulos kaikkea mormonismia ja siihen liittyviä asioita? Jatkakaa elämäänne ja unohtakaa tekemänne päätökset. Nyt teistä on tullut taistelioita mormonismia vastaan????? miksi ? eikö olisi parempaa kohdessa keskittää energianne kuin roikkua näillä tyhmillä mormoni keskustelupalstalla ja pelata pöytätennista näppisten kautta jäsenten kanssa ja harrastaa kongitiivista dissonanssia muiden ex-mormonien kanssa siitä, että tuli tehtyä oikea valinta ...eikö tullutkin .... eikö?????
Move on with you life ja jatkakaa elämäänne ex-mormoneina ilman keskusteluterrorismia .... vai ettekö olekkaan täysin varmoja asioista kun roitutte välillisesti mukana ja yritätte todistella toisillenne siitä, että TE OLETTE OIKEASSA ... EIKO OLLAKKIN ?
sinua Exmoro saatetaan ruveta aivopesemään katolisen kirkon suuntaan, merivedellä.
Lopeta oitis tai tirvaisen sinua paavin bullalla... :-)
Meillä ei tuota käännytystyötä - aivopesusta puhumattakaan - harrasteta. Jos joku katolilaiseksi haluaa niin saa kyllä varautua piiiitkään prosessiin... Siinä voi mennä useampi vuosi.
Pitkä kokemus on opettanut että kiirehtiminen, hosuminen, hoputus ja kaikkinainen tosiasioiden kaunistelu uusien jäsenten otossa ei johda hyvään lopputulokseen.
Katolilaisuutta ei myöskään kaupitella toreilla ja turuilla eikä tulla ovikelloja soittamaan.
... itse en ainakaan ehdi keikkua täällä kovin pitkään.
Sinähän voit alkaa palstan sheriffiksi ja palauttaa julkisen keskustelun oikeisiin ja laadukkaisiin uomiinsa kuten Kiinassa tai Venäjällä konsanaan.
Suurta kaipuuta autoritaarisuuteen ilmenee politiikan ohella myös fundamentalistisissa uskovissa. Etenkin kulttilaisiksi sortuneet näkevät usein maailman hyvinkin mustavalkoisena.
Jos tämä palsta on omasta mielestäsi 'tyhmä' - kuten kirjoitit - niin miksi sitten itse tuhlaat täällä aikaasi?
Toisaalta sinä et ole siinä asemassa että voit minua(kaan) komennella. Jos ahdistaa, ota vaikka Buranaa tai mene terapiaan.
Hauskaa syksyn jatkoa sinulle.
antaa kertaluontoisesti pottuja pottuina. Välillä.
Saithan mainostaa samalla.
Mene vaikka autosi katolle, tai aja autosi ympäri niin mullitat maailmasi. tai rupea katto-kassiseksi. katolisessa kirkossa ei kuitenkaan ole totuutta, eikä valtuutta. se on anastettu, paavi on varas.
ja mitä tarkoitat? Ei se, että sinullaitselläsi viiraa, tarkoita, että kaikilla viiraa.
kaikilla niillä viiraa, jotka pitävät elämäntarkoituksenaan rahankeruuta, hyvää asemaa, maallista kunniaa, juopottelua, tupakkaa, irtosuhteita, törkeitä vaatteita, törkeitä ja seksistisiä puheita ja "vitsejä".
ja korotuspaikkoja ja lukuisia vaimoja tuonpuoleisessa jne. jne.
helluntailainen?
Enkä muukaan uskonnollinen hihhuli!
...kiinni mormonismissa. Miten sinä selität itsellesi, että Mormonin kirjan todenmukaisuudesta ei ole mitään todistettava näyttöä - vaan päin vastoin näyttöä sitä vastaan? Sama pätee Kallisarvoiseen helmeen. Eikö tällainen "pieni" dilemma vaikuta uskoosi millään tavalla?
hihhuli kuitenkin.
kyllä monenlaisia todisteita on esitetty tälläkin palstalla. Ei Raamatunkaan kertomuksia voida vahvistaa tieteellisesti. Jumala toimii, niin, että uskolle jää tilaa. Jos uskonnon totuudellisuus ja Jumalan olemassaolo voitaisiin todistaa tieteellisesti, niin mihin tarvittaisiin kristinuskon peruspilaria, eli uskoa?
On todella paljon asioita, jotka puhuvat mormonismin, eli MAP-kirkon puolesta palautettuna Jeesuksen Kristuksen Kirkkona. Teologisesti ei ole osoitettavissa yhtään virhettä alkukirkon ja MAP-kirkon välillä. Mormoninkirja on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa jne. On löytynyt vanhoja kirjoituksia, jotka vahvistavat niitä opetuksia ja toimituksia joita on MAP-kirkossa.
Joseph Smith ei olisi pystynyt omin ajatuksin luomaan sellaista oppia ja kirkon organisaatiota minkä hän antoi MAP-kirkolle. Myös Mormonin kirja on vaikuttava todiste. Se ei voi olla yhden ihmisen ajatuksista syntynyt. Jos sitä tutkitaan kielitieteellisesti, niin voidaan havaita eri profeettojen kirjoittamat kirjat eri henkilöiden kirjoittamiksi, koska jokaisella on oma kirjoitustyyli. Paljon muutakin on joka puhuu Joseph Smithin profetallisuuden puolesta. Tärkeintä on kuitemkin, että jokainen voi saada vastauksen Jumalalta MK:n totuudesta.
En minä sitä mieltä ole, että Raamatun kertomukset olisivat kaikki totta, mutta itse Raamatun käsikirjoituksia on olemassa ja joihin kuka tahansa pääsee tutustumaan. Mormonin kirjan tapauksessa tilanne on toisin. Koska kultalevyjä ei ole nähtävillä, niin ainoa konkreettinen keino arvioida sen todenmukaisuutta on se tarina joka siinä kerrotaan. Amerikan mantereella ei silti ole mitään todistusaineistoa, joka tukisi MK:n tarinoita. Näin ollen tilanne on erilainen kuin Raamatun tapauksessa.
Eikö MAP-kirkon profeetan pitäisi antaa ilmoitus, että kirja on "hengellinen todistus", jolla ei ole mitään historiallista totuuspohjaa? Jos sillä ei ole hisoriallista totuuspohjaa, niin silloin on aivan yhdentekevää kuka sen on kirjoittanut.
Kirkko on aiemmin väittänyt kaikenlaista mm. amerikan intiaaneista ja etelänmeren alkuperäisasutuksesta. Väitteet ovat perustuneet Mormoninkirjaan. Nykytiede on osoittanut nuo väitteet vääriksi, jonka myötä kirkko on muuttanut suhtautumistaan.
Ymmärrän kyllä sen, että aktiivimormoni ei voi suhtautua asiaan muuten kuin uskomalla Mormoninkirjaan täysillä. Hän ei voi myöntää että kirjassa olisi mitään epävarmuutta, koska se on koko uskon perusta. Näin ollen on ilmeisesti mahdotonta löytää esim tältä palstalta mormonia, joka myöntäisi, että MK:n historiallisessa totuudessa olisi mitään kyseenalaista. Tosiasiahan on se, että kirja ei ole sopusoinnussa amerikan historian kanssa pienimmässäkään määrin.
Entä sitten Kallisarvoinen helmi? On jo ositettu, että JS:n käännös on ollut mielikuvituksen tulosta, mutta taas: sitähän ei voida myöntää pro-mormonin suulla.
Siksikö kun uskallan sanoa hihhuliuskontojen järjettömyyksiä julki?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000037471948
Onko normaalia suhtautumista?