Olisi

Keskustella tällä palstalla Jumalan Pyhästä Sanasta Raamatusta!!Palsta on täynä Ateisti Luopioita ja Suuren Babylonin edustajia!
13483
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Aurinko, kuu ja tähdet

Mooses esitti luomistarinassaan, kuinka Jumala luodessaan maailmankaikkeuden loi ensin maan ja vasta sen jälkeen kaikki muut taivaankappaleet. Nuo taivaankappaleet hän sijoitti maan ylle kaarrutettuun taivaankanteen. Ne olivat ilmiselvästi kooltaan varsin pieniä valoja varsinkin maahan verrattuna. Nuo kappaleet Jumala laittoi kulkemaan omia ratojaan joilla kulkiessaan ne saattoi myös pysäyttää. M. Carlsson on Vapaa-ajattelijain sivuilla aihetta lyhyesti käsitellyt, jonka uskovainen raamatunselittelijä Jasu Markkanen omilla sivuillaan on yrittänyt selitellä periaatteella 'kaikki on kuvattu ihmisnäkökulmasta ja maanpäältä katsottuna'. Tämä sama keino on myös Jehovan todistajilla käytössä. Raamattu kuitenkin selvästi todistaa, ettei siitä ole kyse. Luomiskertomuksen olen omana aiheenaan jo käsitellyt, joten perehdymme tarkemmin noiden taivaankappaleiden raamatullisiin ominaisuuksiin.

Raamattu osoittaa yksiselitteisesti ja kiistatta auringon kiertävän maapalloa radallaan:

1:5 Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.
1:6 Tuuli menee etelään ja kiertää pohjoiseen, kiertää yhä kiertämistään, ja samalle kierrollensa tuuli palajaa.

Kuten huomaamme, kyse ei ole ihmisnäkökulmasta vaan auringon kiertoa verrataan siihen miten tuulikin kiertää maapalloa. Tuon kiertonsa jälkeen aurinko menee sille valmistettuun erityiseen paikkaan josta se jälleen lähtee uudelle kierrolleen:

19:3 Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
19:4 Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
19:5 Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
19:7 Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä.

Uskovaisten selittelyt kuulostavat suorastaan hullunkurisilta, kun noita selviä jakeita lukee. Runomitta ei asiaa miksikään muuta eikä sisältöä paranna. Ja lisää tulee:

10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa."
10:13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa." Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

Yllä olevan kohdan vakioselitys on aina kuulunut, että auringon seisominen vain vaikutti siltä maasta katsottuna sillä Jumala pysäytti maapallon pyörimisen. Tämä uskovaisuuden yksinkertaisuuden ylistys jättää kokonaan huomioimatta sen, ettei kuu pysähdy maapallon kierron pysäyttämisellä! Todettakoon vielä sellainen yksityiskohta, että mikäli maapallon pyörimisliike pysäytetään, se aiheuttaisi samanlaisen efektin kuin nopeasti pyörivän karusellin äkillinen pysäyttäminen: kaikki kyydissä olijat jatkaisivat sinkoutuen matkaansa eteenpäin. Maapallon sula ydin pitäisi myös pysäyttää, mutta toisaalta sen pysäyttäminenkin toisi katastrofin. Puhumattakaan siitä valtavasta lämpötilan noususta, jonka 1600 km/h pyörivän maapallon rotaatioenergia aiheuttaisi.

Jumala ei kuitenkaan komentanut maapalloa pysähtymään. Jumala komentaa raamatussa aurinkoa ja vaikuttaa taivaankappaleiden liikkumiseen:

9:7 hän kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;

Raamatussa esitetään hyvin selvästi, että tähdet (aurinko mukaan lukien) ovat liikkuvia ja suhteellisen pieniä kappaleita, jotka voivat myös putoilla maan päälle:

5:20 Tähdet taivaalta kävivät sotaa, radoiltaan ne sotivat Siiseraa vastaan.

6:13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,

Nuo taivaankappaleet ovat lamppuja, jotka Jumala voi halutessaan sammuttaa (kuu mukaan lukien!):

3:15 Aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.

Maailmanlopussaan Jeesus uhkasi Jumalan sammuttelevan nuo lamppunsa ja pudottelevan niitä alas:

24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

Aikoinaan tietämätön juutalaispaimentolaisten joukko varmaankin kauhisteli noita uhkauksia, mutta valistunutta nykyihmistä tuon kaiken pitäisi enemmänkin vain naurattaa - Jeesuksen tuleminen mukaan lukien!

Lisää täältä:
http://www.raamattu.tarinoi.fi/4

Äänestä
  • .."Ydin ;
    Uusimpien mittausten mukaan, maan -Ydin ei ole sula,
    Se on kiinteä , n; 2300 km - läpimittainen rautapallo, joka pyörii nopeammin kuin ympäröivä Magma ,
    Tuollaisen planeetan pyörinnän hidastuksen voi aiheuttaa toinen , lähestyvä planeetta, jonka koko täytyy olla noin vähintään kolmasosa maan massasta, ja sen täytyy olla sulassa tilassa,
    Tässä on -Tieteen kuvalehti 2. -06. Venus -Express- luotain tutki, miksi Venuksen ilmakehä pyörii 60 kertaa nopeammin kuin itse planeetta;
    Ja miksi Venuksen rata on pyöreä. se on mahdollista vain jos planeetta on joutunut nyk, radalleen sulana;

    Äänestä

  • >>>>
    Mooses esitti luomistarinassaan, kuinka Jumala luodessaan maailmankaikkeuden loi ensin maan ja vasta sen jälkeen kaikki muut taivaankappaleet. Nuo taivaankappaleet hän sijoitti maan ylle kaarrutettuun taivaankanteen. Ne olivat ilmiselvästi kooltaan varsin pieniä valoja varsinkin maahan verrattuna. Nuo kappaleet Jumala laittoi kulkemaan omia ratojaan joilla kulkiessaan ne saattoi myös pysäyttää. M. Carlsson on Vapaa-ajattelijain sivuilla aihetta lyhyesti käsitellyt, jonka uskovainen raamatunselittelijä Jasu Markkanen omilla sivuillaan on yrittänyt selitellä periaatteella 'kaikki on kuvattu ihmisnäkökulmasta ja maanpäältä katsottuna'. Tämä sama keino on myös Jehovan todistajilla käytössä. Raamattu kuitenkin selvästi todistaa, ettei siitä ole kyse. Luomiskertomuksen olen omana aiheenaan jo käsitellyt, joten perehdymme tarkemmin noiden taivaankappaleiden raamatullisiin ominaisuuksiin.

    Raamattu osoittaa yksiselitteisesti ja kiistatta auringon kiertävän maapalloa radallaan:

    1:5 Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.
    1:6 Tuuli menee etelään ja kiertää pohjoiseen, kiertää yhä kiertämistään, ja samalle kierrollensa tuuli palajaa.

    Kuten huomaamme, kyse ei ole ihmisnäkökulmasta vaan auringon kiertoa verrataan siihen miten tuulikin kiertää maapalloa. Tuon kiertonsa jälkeen aurinko menee sille valmistettuun erityiseen paikkaan josta se jälleen lähtee uudelle kierrolleen:

    19:3 Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
    19:4 Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
    19:5 Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
    19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
    19:7 Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä.

    Uskovaisten selittelyt kuulostavat suorastaan hullunkurisilta, kun noita selviä jakeita lukee. Runomitta ei asiaa miksikään muuta eikä sisältöä paranna. Ja lisää tulee:

    10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa."
    10:13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa." Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

    Yllä olevan kohdan vakioselitys on aina kuulunut, että auringon seisominen vain vaikutti siltä maasta katsottuna sillä Jumala pysäytti maapallon pyörimisen. Tämä uskovaisuuden yksinkertaisuuden ylistys jättää kokonaan huomioimatta sen, ettei kuu pysähdy maapallon kierron pysäyttämisellä! Todettakoon vielä sellainen yksityiskohta, että mikäli maapallon pyörimisliike pysäytetään, se aiheuttaisi samanlaisen efektin kuin nopeasti pyörivän karusellin äkillinen pysäyttäminen: kaikki kyydissä olijat jatkaisivat sinkoutuen matkaansa eteenpäin. Maapallon sula ydin pitäisi myös pysäyttää, mutta toisaalta sen pysäyttäminenkin toisi katastrofin. Puhumattakaan siitä valtavasta lämpötilan noususta, jonka 1600 km/h pyörivän maapallon rotaatioenergia aiheuttaisi.

    Jumala ei kuitenkaan komentanut maapalloa pysähtymään. Jumala komentaa raamatussa aurinkoa ja vaikuttaa taivaankappaleiden liikkumiseen:

    9:7 hän kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;

    Raamatussa esitetään hyvin selvästi, että tähdet (aurinko mukaan lukien) ovat liikkuvia ja suhteellisen pieniä kappaleita, jotka voivat myös putoilla maan päälle:

    5:20 Tähdet taivaalta kävivät sotaa, radoiltaan ne sotivat Siiseraa vastaan.

    6:13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,

    Nuo taivaankappaleet ovat lamppuja, jotka Jumala voi halutessaan sammuttaa (kuu mukaan lukien!):

    3:15 Aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.

    Maailmanlopussaan Jeesus uhkasi Jumalan sammuttelevan nuo lamppunsa ja pudottelevan niitä alas:

    24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
    24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    Aikoinaan tietämätön juutalaispaimentolaisten joukko varmaankin kauhisteli noita uhkauksia, mutta valistunutta nykyihmistä tuon kaiken pitäisi enemmänkin vain naurattaa - Jeesuksen tuleminen mukaan lukien!

    Lisää täältä:
    http://www.raamattu.tarinoi.fi/4

    Äänestä

  • Ateistin selityksiä! Muuta sivusi nimeä! "Ateisti tarinoi"!

    Äänestä

  • Taas eräs kirjoitti:

    Ateistin selityksiä! Muuta sivusi nimeä! "Ateisti tarinoi"!

    Tuohan oli keskustelua raamatusta. Eikö keskustelu nimenomaan ole eri näkemyksien pohtimista? Mitä pitäisi sanoa, että se kelpaisi sinusta keskusteluksi?

    Äänestä

  • oli. kirjoitti:

    Tuohan oli keskustelua raamatusta. Eikö keskustelu nimenomaan ole eri näkemyksien pohtimista? Mitä pitäisi sanoa, että se kelpaisi sinusta keskusteluksi?

    On keskustella raamatusta ihmisen kanssa joka ei usko Jumalaan?

    Äänestä

  • Lisäksi kirjoitti:

    .."Ydin ;
    Uusimpien mittausten mukaan, maan -Ydin ei ole sula,
    Se on kiinteä , n; 2300 km - läpimittainen rautapallo, joka pyörii nopeammin kuin ympäröivä Magma ,
    Tuollaisen planeetan pyörinnän hidastuksen voi aiheuttaa toinen , lähestyvä planeetta, jonka koko täytyy olla noin vähintään kolmasosa maan massasta, ja sen täytyy olla sulassa tilassa,
    Tässä on -Tieteen kuvalehti 2. -06. Venus -Express- luotain tutki, miksi Venuksen ilmakehä pyörii 60 kertaa nopeammin kuin itse planeetta;
    Ja miksi Venuksen rata on pyöreä. se on mahdollista vain jos planeetta on joutunut nyk, radalleen sulana;

    .. Usa;n Marsin pintaa kartoittavat satelliitit ovat kuvanneet,miten erkoinen Mars on pinnanmuodostukseltaan; Siihen on törmännyt jokin, tai jotain. siinä on vain alanko,ja suuri ylänkö.
    jos Venus on törmännyt Marsiin, ja suistanut sen radaltaan, ja sitten kulkenut Maan ohi ,
    On nähtävissä, että, -(Uskonnon jälkipuheista huolimatta;, ) - esim, kertomus vedenpaisumuksesta saattaa kuin saattaakin olla aivan todellinen tapahtuma.
    Vesien kasaantuminen vetovoimien vaikutuksesta lähelle maapallon ekvaattoria voi olla selitys sille -40 päivän ajalle, jolloin ,raamatun mukaan, "Vesi seisoi vuoria ylempänä;.", ja sitten vedet laskivat;
    -Minne ne olisivat laskeneet maapallolla, jos vettä olisi ollut niin paljon?

    Äänestä

  • UPDATE_8771695 kirjoitti:

    >>>>
    Mooses esitti luomistarinassaan, kuinka Jumala luodessaan maailmankaikkeuden loi ensin maan ja vasta sen jälkeen kaikki muut taivaankappaleet. Nuo taivaankappaleet hän sijoitti maan ylle kaarrutettuun taivaankanteen. Ne olivat ilmiselvästi kooltaan varsin pieniä valoja varsinkin maahan verrattuna. Nuo kappaleet Jumala laittoi kulkemaan omia ratojaan joilla kulkiessaan ne saattoi myös pysäyttää. M. Carlsson on Vapaa-ajattelijain sivuilla aihetta lyhyesti käsitellyt, jonka uskovainen raamatunselittelijä Jasu Markkanen omilla sivuillaan on yrittänyt selitellä periaatteella 'kaikki on kuvattu ihmisnäkökulmasta ja maanpäältä katsottuna'. Tämä sama keino on myös Jehovan todistajilla käytössä. Raamattu kuitenkin selvästi todistaa, ettei siitä ole kyse. Luomiskertomuksen olen omana aiheenaan jo käsitellyt, joten perehdymme tarkemmin noiden taivaankappaleiden raamatullisiin ominaisuuksiin.

    Raamattu osoittaa yksiselitteisesti ja kiistatta auringon kiertävän maapalloa radallaan:

    1:5 Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.
    1:6 Tuuli menee etelään ja kiertää pohjoiseen, kiertää yhä kiertämistään, ja samalle kierrollensa tuuli palajaa.

    Kuten huomaamme, kyse ei ole ihmisnäkökulmasta vaan auringon kiertoa verrataan siihen miten tuulikin kiertää maapalloa. Tuon kiertonsa jälkeen aurinko menee sille valmistettuun erityiseen paikkaan josta se jälleen lähtee uudelle kierrolleen:

    19:3 Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
    19:4 Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
    19:5 Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
    19:6 Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
    19:7 Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä.

    Uskovaisten selittelyt kuulostavat suorastaan hullunkurisilta, kun noita selviä jakeita lukee. Runomitta ei asiaa miksikään muuta eikä sisältöä paranna. Ja lisää tulee:

    10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa."
    10:13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa." Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

    Yllä olevan kohdan vakioselitys on aina kuulunut, että auringon seisominen vain vaikutti siltä maasta katsottuna sillä Jumala pysäytti maapallon pyörimisen. Tämä uskovaisuuden yksinkertaisuuden ylistys jättää kokonaan huomioimatta sen, ettei kuu pysähdy maapallon kierron pysäyttämisellä! Todettakoon vielä sellainen yksityiskohta, että mikäli maapallon pyörimisliike pysäytetään, se aiheuttaisi samanlaisen efektin kuin nopeasti pyörivän karusellin äkillinen pysäyttäminen: kaikki kyydissä olijat jatkaisivat sinkoutuen matkaansa eteenpäin. Maapallon sula ydin pitäisi myös pysäyttää, mutta toisaalta sen pysäyttäminenkin toisi katastrofin. Puhumattakaan siitä valtavasta lämpötilan noususta, jonka 1600 km/h pyörivän maapallon rotaatioenergia aiheuttaisi.

    Jumala ei kuitenkaan komentanut maapalloa pysähtymään. Jumala komentaa raamatussa aurinkoa ja vaikuttaa taivaankappaleiden liikkumiseen:

    9:7 hän kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;

    Raamatussa esitetään hyvin selvästi, että tähdet (aurinko mukaan lukien) ovat liikkuvia ja suhteellisen pieniä kappaleita, jotka voivat myös putoilla maan päälle:

    5:20 Tähdet taivaalta kävivät sotaa, radoiltaan ne sotivat Siiseraa vastaan.

    6:13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,

    Nuo taivaankappaleet ovat lamppuja, jotka Jumala voi halutessaan sammuttaa (kuu mukaan lukien!):

    3:15 Aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.

    Maailmanlopussaan Jeesus uhkasi Jumalan sammuttelevan nuo lamppunsa ja pudottelevan niitä alas:

    24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
    24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    Aikoinaan tietämätön juutalaispaimentolaisten joukko varmaankin kauhisteli noita uhkauksia, mutta valistunutta nykyihmistä tuon kaiken pitäisi enemmänkin vain naurattaa - Jeesuksen tuleminen mukaan lukien!

    Lisää täältä:
    http://www.raamattu.tarinoi.fi/4

    Epätäydelliset ihmiset tekevät omia tulkintojaan...

    Äänestä

  • Anti-JT kirjoitti:

    Epätäydelliset ihmiset tekevät omia tulkintojaan...

    ..Kumminkin, miten niin Epätäydelliset?
    Ja mikä on tässä tulkintaa,
    -Selvennä nyt hiukan;..

    Äänestä

on keskustelua jehovan todistajista, raamattu palstalla keskustellaan raamatusta.

Äänestä
  • - tämä palsta on keskustelua jehovan todistajista -

    Tarkasti ottaen tuokaan ei pidä ihan paikkaansa. Suomi24 tietää:

    Keskustele jehovantodistajuudesta.

    Äänestä

äläkä turhia avauksia tee.

Äänestä

Ateisti Luopioita ja Suuren Babylonin edustajia!


-Jos nuo karsitaan keskustelusta pois niin ketä jää jäljelle? Ei ketään. Palstahan oli jehovilta kielletty. Yksinäänkö ajattelit jutella?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jo aika kirjoitti:

Keskustella tällä palstalla Jumalan Pyhästä Sanasta Raamatusta!!Palsta on täynä Ateisti Luopioita ja Suuren Babylonin edustajia!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu