Mitä teille tulee mieleen kun näette pakolaisisän saattavan pikkulasta koulusta kotiin klo 12.00 päivällä.
Mitä tulee mieleen
€lmeri
321321
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
joka kenties kokemuksestakin pelkää, että lasta kiusataan matkalla.
älykäs vastaus!
Minulle tulee mieleen tyytyväisyys. Lapsista huolehtiminen on hyvä asia. Aivan liian paljon pikkulapset joutuvat kulkemaan yksin koulusta tyhjään kotiin.
Minulle tulee mieleen se, että tällä pakolaisisällä ei taida olla työpaikkaa.
Tuokin on aivan totta. Valitettavan usein Suomessa pakolaisilla ei ole työtä. Työ on paras tapa integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Työllisyystilanne on suurimmissa kaupungeissa parantunut, mutta yhä on maahanmuuttaneen vaikea löytää töitä. Tilanne on varmasti, näille työttömille onneksi, parantumassa suurten ikäluokkien yhä kiihtyvällä nopeudella eläköityessä.
Toivottavasti nämä lapsiaan koulusta hakevat isät eivät integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan niin paljoa, että oppisivat meidän tapamme jättää lapset omiin oloihinsa ilman todellista huolenpitoa.
" että oppisivat meidän tapamme jättää lapset omiin oloihinsa ilman todellista huolenpitoa"
Tarkoitat, "meidän", varmaankin omaa sukuasi. Kaikkiin tuota et voi yleistää.
Jos häpetä omaa sukuasi, älä ainakaan jatka sitä. Kuolkoon pois saastaiset ihmiset.
" Työ on paras tapa integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan."
Se olisi paras, jos itse maahanmuuttaja edes haluaisi integroitua suomalaisen yhteiskuntaan.
"mutta yhä on maahanmuuttaneen vaikea löytää töitä"
Tämä on pakollinen, itse asiassa maahanmuuttajista tai monikulttuurista ei voi keskustella muutamaakaan minuuttia ettei kukaan keskustelijoista nostaisi tällaista käsittämätöntä väitettä esiin.
Ei suomalaisia työnantajia oikeasti kiinnosta ihmisen ihonväri tai tausta, jos hän saa hyvää ja halpaa työvoimaa. Mutta kun Euroopassa on tapana vierittää syy yhteiskunnalle ja kantaväestölle, jos maahanmuuttajien kotoutumisessa tai työnhaussa on jotain ongelmia. On poliittisesti korrektia ja varsin yksinkertaista vain väittää, että maahanmuuttajien työnhaun ongelmat johtuisivat suomalaisista työnantajista, maahanmuuttajien omalla tapakulttuurillahan ei voi olla asiaan mitään merkitystä.
"Toivottavasti nämä lapsiaan koulusta hakevat isät eivät integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan niin paljoa, että oppisivat meidän tapamme jättää lapset omiin oloihinsa ilman todellista huolenpitoa."
Joskus aina ihmettelen, että miten ihmiset voivat olla näin yksinkertaisia. Samalla kun maahanmuuttajien kulttuuria ei saa yleistää, suomalaisen kulttuurin ja yhteiskunnan epäkohtia voidaan vaivatta yleistää ilman omantunnontuskia.
Et itsekkään usko tuohon soopaan, se on vain helppo tapa väitellä.
Kyse on aivan asiallisesta ja todellisuuttta melko hyvin heijastavasta kommentista kirjoittaessani, että maahanmuuttajien on yhä vaikea löytää työtä. Tässä nyt ei pahasti vieritetty syytä valtaväestölle, vaan todettiin aivan yksinkertainen tosiasia. Syitä on paljon varmasti nuo, jotka mainitsit muun muassa. Myös heikko kielitaito on yksi suuri syy. Näiden syiden poistamisessa on juuri maahanmuuttajien integroitumisella suuri merkitys.
Tuossa aloittajan esimerkissä kerrottiin nimenomaan pakolaisisästä, joka hakee pikkulastaan koulusta. Kirjoitin tästä aloittajan esittelemästä isästä, jonka toiminta lapsensa koulutien turvaamiseen oli mielestäni esimerkillistä. Ei minulla ole mitään tietoa, kuljettavatko yleensä maahanmuuttajat lapsiaan enemmmän tai vähemmän kouluun ja sieltä pois kuin suomalaiset. Kyseessä oli puhtaasti keskustelun aloittajan valitsema tilanne.
Olen kyllä sitä mieltä, että se väestönosa, jonka tunnen, suomalaiset, pitää liian vähän huolta lapsistaan. Lasten pahoinvoinnista on aivan liikaa esimerkkejä. Toivon tosiaan, että se isä, on hän mistä tahansa tullut tai täällä syntynyt, joka pitää hyvää huolta lapsistaan, ei muuttaisi tapojaan.
Eikö täällä tosiaan voi sanoa mitään, ilman että joku tarkoituksellisesti tulkitsee sen väärin?
Tarkoitan lasten liian huonoa huolenpitoa maassamme. Toivoin aloittajan esimerkin isän jatkavan lapsistaan huolehtimista tulevaisuudessakin.
Tarkoitukseni ei ollut yleistää asiaa niin, että kaikki suomalaiset antaisivat lapsilleen liian vähän huolenpitoa. Kyse ei siis ollut sinusta tai minun suvustani, kuten oletit virheellisesti. Vaikka asia ei koske kaikkia ihmisiä, ei se tee siitä olematonta.
"Kyse on aivan asiallisesta ja todellisuuttta melko hyvin heijastavasta kommentista kirjoittaessani, että maahanmuuttajien on yhä vaikea löytää työtä."
Kysehän ei ole siitä, että maahanmuuttajat eivät löytäisi työtä, löytävät he työtä siinä missä suomalaisetkin. Työnantaja ei kuitenkaan voi ottaa töihin kansalaista joka ei osaa kieltä tai pukeutuu väärin.
Ongelma ei ole työn löytymisessä, ongelma on maahanmuutajissa itsesään.
"Näiden syiden poistamisessa"
Kaikkia niitä ei voida poistaa, koska suurin osa niistä syistä juontaa juurensa maahanmuuttajien rikkasta kulttuureista. Ja heidän kulttuuriin suomalainenhan ei uskalla koskea.
Ja kyllä, osa suomalaisista pitää liian vähän huolta lapsistaan. Se ei kuitenkaan johdu suomalaisesta yhteiskunnasta tai suomalaisesta kulttuurista, vaan aivan jostain muusta.
"Se olisi paras, jos itse maahanmuuttaja edes haluaisi integroitua suomalaisen yhteiskuntaan."
Sovitaanko tusujusuu niin, että niistä pidetäänkin sitten oikein hyvää huolta, jotka haluaa sopeutua? Suomessahan on tietyillä aloilla työvoimapula, että se todella olisi tärkeää? Minulle sopisi tämä järjestely?
"Joskus aina ihmettelen, että miten ihmiset voivat olla näin yksinkertaisia. Samalla kun maahanmuuttajien kulttuuria ei saa yleistää, suomalaisen kulttuurin ja yhteiskunnan epäkohtia voidaan vaivatta yleistää ilman omantunnontuskia."
On kerrassaan mainiota, tusu, että puutut tähän yleistämisjuttuun!! Itse olen aika lailla rauhassa saanut sitä touhua täällä askarrella... Et ole vain itse tullut tähän mennessä korjanneesi ensimmäistäkään kertaa esim. noita Eino Pillun jorinoita? Niissä ei sitten liene näkyvillä yleistyksen poikasta...?
Niin, siis olemme ilmeisesti samaa mieltä, että kieltä huonosti osaavan henkilön on vaikeampi löytää työtä kuin kieltä hyvin osaavan. Olenko väittänyt jotain muuta?
Juu, en minä ainakaan lähde toisten kulttuureja ronkkimaan. Integroitumisella ei tarkoiteta sitä, että suomalaisten pitäisi koskea muiden kulttuureihin. Maahanmuuttajien sopeutuminen suomalaiseen yhteiskuntaan kielen oppimisineen ja tapojen ymmärtämisineen riittää aivan hyvin.
Eipä tietenkään huono lapsistamme huolehtiminen johdu meistä, vaan "aivan jostain muusta".
et tarkoittanut kaikkia suomalaisia?
"Toivottavasti nämä lapsiaan koulusta hakevat isät eivät integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan niin paljoa, että oppisivat meidän tapamme jättää lapset omiin oloihinsa ilman todellista huolenpitoa."
Kyllä tuosta tavallisella järjellä varustettu ihminen saa sen käsityksen että puhut meidän suomalaisten tavasta. Mistä teitä suomalaisten halveksijoita sikiää, muuttakaa pian niihin ihailemiinne "kulttuureihin" ja viekää mukananne ihailunne kohteet.
Onpa tämä vaikeaa.
Otetaan esimerkki.
Suomessa tehdän melko paljon itsemurhia. Esittäessäni toiveen, ettemme ottaisi oppia maamme tavasta tehdä paljon itsemurhia, en tarkoita, että kaikki suomalaiset tekisivät itsemurhan. Kyllä tuon pitäisi tavallisenkin järjen tajuta.
Tottakai olisin voinut muotolla tuon lainaamasi lauseen toisinkin. Muotoilin sen tarkoituksellisesti noin, koska tahdoin jättää siihen tuollaisen ärsyttävän yleistämisen mahdollisuuden. Yleistämismahdollisuus kohdistui tässä suomalaisiin. Jätin tämän mahdollisuuden tuohon tulkintaasi, koska keskustelun aihe mielestäni käsitteli juuri vastaavanlaista yleistämistä. Maahanmuuttaneilla on työttömyys yleisempää kuin kantaväestöllä. Osa työttömistä todennäköisesti on työtävieroksuvia. Näistä vedetään johtopäätös, että satunnainen maahanmuuttaja, joka nähdään lastaan koulusta hakemassa olisi työtävieroksuva henkilö. Tässä tehtiin typerä yleistys. Näin typerää yleistystä en sentään tohtinut tekstiini suomalaista laittaa.
Huomaan, että kuvittelet minun olevan suomalaisten halveksija. Pahemmin et voisi olla väärässä. Arvostan meitä, suomalaista kansaa, ja arvojamme sekä tietenkin isänmaatani erittäin korkealle. Tätä arvostustani eivät pysty muutamat arvomme hylänneet rasistit miksikään eikä koskaan muuttamaan.
Että tuohon aikaan Helsingin rautatieasemalla on yksi somali vähemmän notkumassa.
Elmeri kirjoitti "pakolaisisä" ja sinä ajattelit heti "somali".
Minun on vaikea löytää tilastoa Suomessa asuvista ulkomaalaisista yähän hätään, mutta tässä on tilasto äidinkielen mukaan:
http://www.tilastokeskus.fi/til/vaerak/2007/vaerak_2007_2008-03-28_kuv_004_fi.html
Pakolaiset löytyvät helposti täältä:
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3269
vievät niitä sinne aikasintaan puol kymmenen aikaan.
Ihmetyttää ihan oikeesti niiden "rytmi".
Oma vastauksesi on mielenkiintoista. Hyysääjän kynästä?
Kun kysytään, mitä tulee jostakin asiasta mieleen, niin eikö siihen tule vastata silloin myös niin?
Vai onko tarkoitus että ensin etsitään tilastot yms. ja rakennetaan mielipide?
Vaikuttaa hiukan ennakkoluuloiselta yhdistää niin lähtemättömästi sana "pakolainen" ja sana "somali", kun Somaliasta loppujen lopuksi on tullut suhteellisen pieni osa pakolaisista. Myös pieni osa turvapaikanhakijoista, puhumattakaan maahanmuuttajista.
Minusta on oikein hyvä idea hankkia ensin todenperäiset tiedot ja sitten niiden perusteella mielipide. Kirjastoissa oili aikoinaan iskulause "Lue enemmän, luulet vähemmän".
Kun liikut ulkona ja näet jonkun asian, niin tuleeko sinulle siitä jotain mieleen, vai menetkö heti kirjastoon muodostamaan mielipidettä?
Jos näet jotain, suljet aina aivosi, ettei mitään tulisi mieleen, ennen kirjastossa käyntiän.
Onkos ne aamu-diabamit jo otettu, vai otitko taas tuplasti?
se on vaikea laji. Sen harrastamiseen ei oikein riitä se että lukee keskustelupalstoja tai seiskaa ja laukoo sen jälkeen kadulla näkemistään ihmisistä mitä päähän pälkähtää.
Hyvä että täällä on muitakin todellisuudentajunsa säilyttäneitä. Minullekin tulee ensimmäisenä mieleen, ettei tuotakaan elättiä ole työn haussa vielä lykästänyt. Onkohan edes yrittänyt. Sinänsä tietysti hyvä että pitää pienestä lapsesta huolta.
Ainakin PK-seudulla jokainen vähänkään töitä kyselevä otetaan mukisematta töihin, eikä tarvitse edes osata joka paikassa suomea. Eli lähinnä tulee mieleen, että ei ole edes yrittänyt saada töitä.
Ei nimittäin voi olla sattumaa että aina ne samat kansallisuudet notkuvat työttöminä ja toiset käyvät töissä vaikka tulevat myös aivan erilaisista kulttuureista eivätkä puhu edes aina suomea.
"Ainakin PK-seudulla jokainen vähänkään töitä kyselevä otetaan mukisematta töihin"
Onko tosiaan noin? Uskon sinua.
Pääkaupunkiseudulla on työttömistä ylivoimaisesti suurin osa suomalaisia. Tuota olenkin pelännyt, ettemme me suomalaiset edes halua tehdä työtä, vaan elää muiden siivellä. Meillä on jopa hyvä suomenkielen taito, eikä mitään epäilyttäviä tapoja. Miten meistä suomalaisista on tullut näin laiskoja yhteiskunnan elättejä?
Avasit silmäni. Suomalaiset ovat siis sittenkin työtävieroksuva kansa!
Todellisuudentaju on tosiaan muistettava.
Se että isä hakee lastaan koulusta on mielestäni sen verran harvinainen näky, että se pistää ajattelemaan. Ensin tietenkin, tyytyväisyys lapsen hoitamisesta, mutta seuraavaksi tosiaan tulee mieleen, onko hän mahdollisesti työtön ja mikä lienee syynä, ettei hän ole saanut työtä.
Pakolaisen tapauksessa tulee mieleen vielä se, miten vaikeaa suomalaiseen yhteiskuntaan on kunnolla päästä kiinni, jos ei ole työssä. Yhteiskuntamme on hyvin työkeskeinen, joka on minusta kyllä erittäin hyvä asia, mutta sellainen, joka on työtä vailla, jää kyllä todella helposti yhteiskunnan ulkopuolelle. Vielä hankalampaa se on sellaiselle, jolla ei ennestään ole kiintopisteitä tai ystävyyssuhteita yhteiskunnassamme.
varmasti koko maassakin suurin osa työttömistä on suomalaisia, (tällä hetkellä Suomen työttömyysprosentti on 8,5 (joten jos kansaa on 5miljoonaa niin työttömiähän on silloin 425tuhatta), mikä on moninkertaisesti se määärä mitä suomessa edes on maahanmuuttajia sun muita.) näin vissiin tulkitset tuonkin 8,5%´.
Kylläpä ollaan paska kansa, ei muuta kuin vaihtoon vaan, Kinnulalaisetkin ovat täysiä luusereita, kun siellä vasta työttömiä onkin.
Mutta mitäpä sanot somaleista?
Nimimerkki "PK-seudulla töitä tarjolla..." kirjoitti totuuden:
"Ainakin PK-seudulla jokainen vähänkään töitä kyselevä otetaan mukisematta töihin, eikä tarvitse edes osata joka paikassa suomea. Eli lähinnä tulee mieleen, että ei ole edes yrittänyt saada töitä."
Tämän perusteella hän älykkäästi päätteli yksittäisen pikkulastaan koulusta hakevan pakolaisisän olevan työtä vieroksuvan työttömän.
Minä en kyennyt noin fiksuun päättelyyn, vaan tyydyin samojen tietojen perusteella yksinkertaisempaan päättelyyn, että ne muutama kymmenen tuhatta suomalaista työtöntä, jotka nimimerkki osoitti olevan työtä vieroksuvia, edustavat meitä suomalaisia jossain määrin.
Kyse on tietysti yleistämisestä. Minä taidan sittenkin tarkoittamattani unohtaa tärkeimmän asian. Tuo lapsestaan huolta pitävä isä kun ei ollut suomalainen, vaan tietysti työtä vieroksuva pakolainen. Suomalaiseen ei tietenkään voi tehdä tuollaisia yleistyksiä. Vaikka suomalaisia työttömiä olisi vaikka miten paljon ei heidän työttömyyttään voi, eikä saa, pitää osoituksena mistään työn vieroksumisesta, puhumattakaan, ettei näiden ihmisten mahdollista asennetta saa yleistää koskemaan kaikkia suomalaisia.
Näin siis silloin kun kyse on etniseltä taustaltaan suomalaisista. Ei noista työtä vieroksuvista pakolaisista.
eikös koulut lopu kahden jälkeen ja aikamiesten pitäisi olla duunissa???
Itä-Helsingissä. Todettiin, että usein syynä on ammattikateus! Toimeentulo kun tulee usein samasta paikasta:Fattasta!
sellaisilta seuduilta ja siirtää kaikki kyseistä ikävää ilmiötä esille tuovat syyt l. mamut esimerkiksi Töölöön Lipposen, Thorsin ja Ahtisaaren naapurustoon.
Kulosaari olisi myös varsin oiva paikka ja onhan niitä varmaan paljon alueita Helsingissä, joissa rassismia ei esiinny ja ei liiemmin fattan asiakkaitakaan majaile.
Ei kun tilastojen mukaista muuttoliikettä peliin ja niin on Helsingin rasismiongelma pois pyyhkäisty!
Sama keino pätee muihinkin kyseisen suuren ongelman kanssa taisteleviin kaupunkeihin!
Usein itsestäänselvät ongelmien ratkaisumallit jäävät huomaamatta...
http://nakokulma.net/arkisto/index.php?topic=7106.0 ,,
paljon skinejä ja muita tyhjäntoimittajia kulmilla kun iskä joutuu tulemaan töistä välillä saattamaan lapsen kotiin