Mitäs mieltä olette tästä ikuisesta pahuuden ongelmasta?
Tai perusteluista joissa jumalaa pidetään samaan aikaan kaikkivoipana sekä absoluuttisena hyvänä, huolimatta pahuuden olemassaolosta?
Kysymyshän on mielenkiintoinen sen paradoksaalisuutensa takia ja sen takia, että se käytännössä kumoaa raamatun kertomukset jumalasta ja näinollen horjuttaa raamatun uskottavuutta aikalailla.
Tietystihän tähän voi ovela jumalopin kannattaja vastata, että se mitä ihminen pitää pahana onkin oikeasti hyvää ja ihminen vain luulee sen olevan pahaa koska on kykenemätön ymmärtämään, mutta tällainenhan menee jo ihan pelleilyksi.
Joten miten tämän palstan käyttäjät sitten oikein näkevät pahan ja sen olemassaolon? Sen suhteen jumalaan, kristinuskoon yms.?
Teodikea
apina
30
557
Vastaukset
- jos kiinnostaa
En tiedä jaksatko lukea vähän löytöjä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Torinon_käärinliina Tämä on ihmisten mieliä askarruttava asia. Enkä usko että saamme tähän tyhjentävää vastausta tämän elämän aikana.
Yksi pointti on että me ihmiset emme "näe" kokonaiskuvaa asioista, ja Jumala taas näkee. Tälläinenhan voi muuttaa asioita hyvinkin paljon.- lyhyesti vain
Uskovainen on maailmassa elävä armahdettu syntinen.
- paradoksi
onkin se, että kun he keksivät nimittää myös Jeesuksen Jumalaksi, Raamatun tulkinta on lähinnä skitsofreenista ajattelua vaativaa tulkintaa, sillä kristityhän erottavat Vanhan testamentin "Jumalan" Uuden testamentin "Jumalasta" juuri jakaen ne ikään kuin eri jumalaliksi koska Vanhan testamentin Jumalan nimiin laitetut tekstit eivät enää pätisikään kaikilta osin?
- Jumala ei ihminen
Jumala ei ole ihminen, eikä Hänellä ole ihmisten ajatukset. Se, että Jeesus on Hänen Poikansa jonka Hän herätti kolmantena päivänä ylös kuolleista, kun tämä oli maksanut synneistämme verellään, ja riittää että me vain uskomme! ja se myös osoittaa sen että Jumalasta Jumalan Poika on, ei ole ihminen kuin sen verran mitä ihmistä häneen tuli Mariasta...!
Se on niin arvokas asia, että sen toteuttamisen vuoksi myös kärsimys on välttämätön. Jos maailma olisi toisenlainen ja Jumala estäisi pahan tapahtumisen, niin Saatana ilkkuisi vapaan tahdon periaatteen olevan väärin. Siksi tarvitaan tällainen maailma. Täällä voi tapahtua myös kaikenlaisia luonnonmullistuksia, mutta nekin kuuluvat asiaan. Meidän tulee varautua niihin ja oppia pitämään huolta itsestämme ja lähimmäisistämme.
Paha saa aikanaan palkkansa kuten hyväkin. Se joka tekee pahaa tieten tahtoen, ei voi puolustautua, vaan hän joutuu myöntämään, että Jumalan tuomiot ovat oikeudenmukaisia. Loppujen lopuksi ihmisen tuomitsevat hänen omat tekonsa.- -------
Miksi luonnonmullistukset kuuluvat asiaan?
------- kirjoitti:
Miksi luonnonmullistukset kuuluvat asiaan?
Sattuman täytyy kuulua olemassaoloon. Muuten ei voi olla vapaata tahtoakaan.
- ---------
Tapani1 kirjoitti:
Sattuman täytyy kuulua olemassaoloon. Muuten ei voi olla vapaata tahtoakaan.
Mielestäsi Jumala piiloutuu sattuman taakse tai esiintyy joskus sattumana?
Mielestäsi ”Jumala heittää arpaa”?
Kohtalo vaikuttaa ihmisen elämään,koska Jumala ei puutu ihmisen elämään kuin hetkittäin?
Ja tämä kaikki vain Saatanan ilkkumisen takia ensinnäkin, en tiedä mitä lahkoa edustat, mutta ajatus Jessestä syntien sovittajana (sillä ehdolla että uskoo), johtaa siihen että saat olla millainen diktaattori tahansa, kunhan uskot.
Toisekseen, vapaa tahto taivaassa ei ole mahdollinen.
Mutta eihän hihu näitä pohdi tai jos pohtii, vastaus on kestämätön kehäpäätelmä.Nas.se kirjoitti:
ensinnäkin, en tiedä mitä lahkoa edustat, mutta ajatus Jessestä syntien sovittajana (sillä ehdolla että uskoo), johtaa siihen että saat olla millainen diktaattori tahansa, kunhan uskot.
Toisekseen, vapaa tahto taivaassa ei ole mahdollinen.
Mutta eihän hihu näitä pohdi tai jos pohtii, vastaus on kestämätön kehäpäätelmä.>>>ensinnäkin, en tiedä mitä lahkoa edustat, mutta ajatus Jessestä syntien sovittajana (sillä ehdolla että uskoo), johtaa siihen että saat olla millainen diktaattori tahansa, kunhan uskot.>Toisekseen, vapaa tahto taivaassa ei ole mahdollinen.>Mutta eihän hihu näitä pohdi tai jos pohtii, vastaus on kestämätön kehäpäätelmä.
- ----------
”Vapaa tahto" yrittää hyökätä taas New Orleans:n
http://www.yle.fi/uutiset/kuvat/isot/id100179.html Jumalanhullu kirjoitti:
>>>ensinnäkin, en tiedä mitä lahkoa edustat, mutta ajatus Jessestä syntien sovittajana (sillä ehdolla että uskoo), johtaa siihen että saat olla millainen diktaattori tahansa, kunhan uskot.>Toisekseen, vapaa tahto taivaassa ei ole mahdollinen.>Mutta eihän hihu näitä pohdi tai jos pohtii, vastaus on kestämätön kehäpäätelmä.
.... etkä perustella.
Nuo ongelmat säilyvät.
On toki mahdollista että olet luonut ko. taikauskosta oman versiosi, jossa raamattu ei päde.--------- kirjoitti:
Mielestäsi Jumala piiloutuu sattuman taakse tai esiintyy joskus sattumana?
Mielestäsi ”Jumala heittää arpaa”?
Kohtalo vaikuttaa ihmisen elämään,koska Jumala ei puutu ihmisen elämään kuin hetkittäin?
Ja tämä kaikki vain Saatanan ilkkumisen takiaEi ole kysymys "vain Saatanan ilkkumisesta", vaan keskeisestä vapaan tahdon periaatteesta kaikkineen, mitä siihen kuuluu. Jumala ei lioin heitä arpaa. Hän on sattumista huolimatta kaikkitietävä. Ei ole ennalta määrätty, mutta ennalta tiedetty.
- -----------
Tapani1 kirjoitti:
Ei ole kysymys "vain Saatanan ilkkumisesta", vaan keskeisestä vapaan tahdon periaatteesta kaikkineen, mitä siihen kuuluu. Jumala ei lioin heitä arpaa. Hän on sattumista huolimatta kaikkitietävä. Ei ole ennalta määrätty, mutta ennalta tiedetty.
”Jumala ei lioin heitä arpaa. Hän on sattumista huolimatta kaikkitietävä. Ei ole ennalta määrätty, mutta ennalta tiedetty.”
Koska Jumala tietää ennalta, että Hän tulee toteuttamaan rukoilijan pyynnön tai ei tule toteuttamaan, niin tässä tapauksessa loppujen lopuksi rukouksen kestolla tai hartaudella ei ole mitään vaikutusta lopputuloksen kannalta?
Vai tietääkö Jumala ennalta, että hän heltyy vasta kun hätä tarpeeksi suuri? ----------- kirjoitti:
”Jumala ei lioin heitä arpaa. Hän on sattumista huolimatta kaikkitietävä. Ei ole ennalta määrätty, mutta ennalta tiedetty.”
Koska Jumala tietää ennalta, että Hän tulee toteuttamaan rukoilijan pyynnön tai ei tule toteuttamaan, niin tässä tapauksessa loppujen lopuksi rukouksen kestolla tai hartaudella ei ole mitään vaikutusta lopputuloksen kannalta?
Vai tietääkö Jumala ennalta, että hän heltyy vasta kun hätä tarpeeksi suuri?Mekin vomme jossain määrin tietää, miten lapsemme reagoivat. Tiedämme myös eri lastemme erilaiset reaktiotavat melko tarkoin. Silti on kysymys lasten omista valinnoista.
- harkintakykyinen vapaa ihminen
Tapani1 kirjoitti:
Mekin vomme jossain määrin tietää, miten lapsemme reagoivat. Tiedämme myös eri lastemme erilaiset reaktiotavat melko tarkoin. Silti on kysymys lasten omista valinnoista.
lastenkasvatusta koirakoulutukseen. Koira opetetaan palkkiolla ja rangaistuksilla toimimaan vapaaehtoisesti isännän tahdon mukaisesti ja olemaan tyytyväinen alamaisuuteensa. Se on isännän etu, ja laumaeläimenä koira sopeutuu aika helposti tilanteeseen. Voihan sitä koiran alamaisuutta ja tottelevaisuutta kutsua vapaaksi tahdoksi, jos sen kaltainen vapaus riittää. Useimpien ihmisten käsitys vapaasta tahdosta on nykypäivänä vähän enemmän, kuin lupa totella ja siten lupa olla saamatta rangaistuksia.
harkintakykyinen vapaa ihminen kirjoitti:
lastenkasvatusta koirakoulutukseen. Koira opetetaan palkkiolla ja rangaistuksilla toimimaan vapaaehtoisesti isännän tahdon mukaisesti ja olemaan tyytyväinen alamaisuuteensa. Se on isännän etu, ja laumaeläimenä koira sopeutuu aika helposti tilanteeseen. Voihan sitä koiran alamaisuutta ja tottelevaisuutta kutsua vapaaksi tahdoksi, jos sen kaltainen vapaus riittää. Useimpien ihmisten käsitys vapaasta tahdosta on nykypäivänä vähän enemmän, kuin lupa totella ja siten lupa olla saamatta rangaistuksia.
ihmistä ja koiraa ei verrata toisiinsa, sillä ihminen on itsestään tietoinen aivan eri tavoin kuin koira. Ihminen on vastuussa teoistaan (ellei ole vailla täyttä ymmärrystä), mutta koiran isäntä on vastuussa sen tekemisistä. Me olemme vastuussa itsestämme eikä Jumala meistä.
- harkintakykyinen
Tapani1 kirjoitti:
ihmistä ja koiraa ei verrata toisiinsa, sillä ihminen on itsestään tietoinen aivan eri tavoin kuin koira. Ihminen on vastuussa teoistaan (ellei ole vailla täyttä ymmärrystä), mutta koiran isäntä on vastuussa sen tekemisistä. Me olemme vastuussa itsestämme eikä Jumala meistä.
Ei pidä niin. Siksi koiran otinkin esimerkiksi. Aika monet kristityt toitottavat, kuinka ihminen ei kykene toimimaan vastuullisesti ilman jumalan lakia ja jumalan ohjausta. Vapaus toimia jumalan tahdon mukaan on saman tasoista vapautta, kuin koiran vapaus kävellä isäntänsä rinnalla. Kun oppii tekemään, kuin isäntä tahtoo, kykenee kulkemaan vastuullisesti ilman remmiä... vapaasti isäntänsä tahdon mukaisesti. Sitä se on se kristillinen kontrolloitu niinsanottu vapaus. Se ei todellakaan sovi IHmiselle, koska ihminen on enemmän kuin koira.
- Repe
harkintakykyinen kirjoitti:
Ei pidä niin. Siksi koiran otinkin esimerkiksi. Aika monet kristityt toitottavat, kuinka ihminen ei kykene toimimaan vastuullisesti ilman jumalan lakia ja jumalan ohjausta. Vapaus toimia jumalan tahdon mukaan on saman tasoista vapautta, kuin koiran vapaus kävellä isäntänsä rinnalla. Kun oppii tekemään, kuin isäntä tahtoo, kykenee kulkemaan vastuullisesti ilman remmiä... vapaasti isäntänsä tahdon mukaisesti. Sitä se on se kristillinen kontrolloitu niinsanottu vapaus. Se ei todellakaan sovi IHmiselle, koska ihminen on enemmän kuin koira.
Tuo ennalta tiedetty, ei ennalta määrätty on näppärä vimpautus kirkkoisä Augustinukselta, joka kovasti painiskeli vapaan tahdon ja jumalan kaikkivoipaisuuden kanssa. Sitä ei vaan ole pidetty kovin vahvana perusteluna muutamaan sataan vuoteen. Mutta ainahan vanhalla jutulla voi koittaa höynäyttää. Itse pahan ongelmaan tällaiset selitykset eivät pure, itse ajattelen että voisi puhua myös kärsimyksen ongelmasta, jolloin ei asiaan tarvitse sotkea hyvyyttä ja pahuutta. Eli: Miksi jumala sallisi kärsimyksen jos olisi kaikkivoipa. Miten perustella vääryyttä kärsineiden kärsiminen, vaikka unohdettaisiin itse paha teko ja sen tekijä. Tähän eivät mitkään näppärät selitykset tepsi.
- ei ihminen ole
----------- kirjoitti:
”Jumala ei lioin heitä arpaa. Hän on sattumista huolimatta kaikkitietävä. Ei ole ennalta määrätty, mutta ennalta tiedetty.”
Koska Jumala tietää ennalta, että Hän tulee toteuttamaan rukoilijan pyynnön tai ei tule toteuttamaan, niin tässä tapauksessa loppujen lopuksi rukouksen kestolla tai hartaudella ei ole mitään vaikutusta lopputuloksen kannalta?
Vai tietääkö Jumala ennalta, että hän heltyy vasta kun hätä tarpeeksi suuri?Jumalalle ihmisen yksi päivä on tuhat vuotta, ja tuhat vuotta yksi päivä...! (Raamatusta)
- elämää se on
Repe kirjoitti:
Tuo ennalta tiedetty, ei ennalta määrätty on näppärä vimpautus kirkkoisä Augustinukselta, joka kovasti painiskeli vapaan tahdon ja jumalan kaikkivoipaisuuden kanssa. Sitä ei vaan ole pidetty kovin vahvana perusteluna muutamaan sataan vuoteen. Mutta ainahan vanhalla jutulla voi koittaa höynäyttää. Itse pahan ongelmaan tällaiset selitykset eivät pure, itse ajattelen että voisi puhua myös kärsimyksen ongelmasta, jolloin ei asiaan tarvitse sotkea hyvyyttä ja pahuutta. Eli: Miksi jumala sallisi kärsimyksen jos olisi kaikkivoipa. Miten perustella vääryyttä kärsineiden kärsiminen, vaikka unohdettaisiin itse paha teko ja sen tekijä. Tähän eivät mitkään näppärät selitykset tepsi.
Uskossa olevalla kärsimys on usein osa kasvamista, tai koettelemus jolla uskoa koetellaan. Maailmallisella ihmisellä hyvin monesti toisten kärsimykseen on syynä toinen ihminen, ei Jumala, vaan se ihmisen pahaan vetävä vapaa tahto, joka rikkailla melkein aina on rahan eikä ihmisten auttamisen suuntaan...!
- ei Jesse James?
Nas.se kirjoitti:
ensinnäkin, en tiedä mitä lahkoa edustat, mutta ajatus Jessestä syntien sovittajana (sillä ehdolla että uskoo), johtaa siihen että saat olla millainen diktaattori tahansa, kunhan uskot.
Toisekseen, vapaa tahto taivaassa ei ole mahdollinen.
Mutta eihän hihu näitä pohdi tai jos pohtii, vastaus on kestämätön kehäpäätelmä.Onks Jesse joku sun setäsi vai kukas se on?
- ihan sama
Asiahan menee näin. Jumala on alunperin paha jo ihan siitä lähtökohdasta, kun pakotti hyvien ihmisten luomaan itsensä. Jumalan tarkoitus oli tehdä maailmasta aivan helvetin ikävä ja tuskallinen kaikille olioille. Hän kehitteli sairauksia ja huonoja moraaliohjeita joita jakeli profeetoilleen ympäri palloa. Kuitenkin ihmisistä tuli tätä myötä niin heikkoja, ettei kukaan oikeastaan pysynyt hengissä, koska kaikilla tuntu olevan jokin tarttuva sukupuolitauti. Epätoivossaan ja laiskuudessaan kaikki vain rukoilivat Jumalalta armahdusta, mitä Hän ei tietenkään ikinä antanut.
Sitten kävi tosiaan niin, että kaikki ihmiset kuoli. Jumala oli aivan törkeen vihainen koska oli möhliny pahemman kerran. Kuitenkin ikuisuuden mietittyään Se kekkas, että hei, laitetaan ihmisille murunen logiikkaa kalloon ja sitten annetaan samat ongelmat niskaan. Ja näin kävi, halleluja.
Ihmiset sai jatkuvasti paskaa niskaan, mutta pieni osa aina selvisi hengissä logiikan ansiosta. Näin evoluution myötä mopo lähti keulimaan aika pahasti ja ihmiset perusti kaikkia ihme akatemioita ja tällästä, että ne vois välittää tietoa toisilleen. Joskus antiikin aikoihin kun parrat oli valkoisia ja naiset amazoneja, niin Jumala koki, että kaikki oli mennyt tarpeeksi hyvin, eli siis huonosti.
Oli spartalaisia jotka eli ihan vidun ankeeta elämää vatsalihaksineen kivihalleissa. Ne tappo kaikki jotka väitti vastaan. Sitten Arska meni opettamaan Aleksia makedoniaan ja alko syntymään siistejä Eurooppalaisia tyrannioita, joissa ihmisiä alistettiin uskontojen ja ruoskien avulla. Tätä jatku pari tuhatta vuotta kunnes saavuttiin nykypäivään.
Ja asiat on edelleen ihan vituillaan vaikka luullaan tietävämme jotain jo paljon. Ihkuja sukupuolitauteja, spitaalii, kehitysvammoja, demokratian nimeen vannovia mediatyranneja, sotia, terroria, uskonto-orjuutta. Jumala onnistu antamaan kyllä tarpeeks vähän logiikkaa, että synty oiva illuusio siitä, että asiat muuttuis paremmiks vaikka ei muutukaan. Samassa paskassa pyöritään aina.- kukkuluuuruu sulleri
Jospa se paha oletkin sinä kirjoittaja itse?
- mitä outoa sit?
kukkuluuuruu sulleri kirjoitti:
Jospa se paha oletkin sinä kirjoittaja itse?
Ei ole Arska mulle tuttu, en tunne ketään Arskaa, on siinä ateisteilla vilkkaat miellikuvitukset...! Mitähän haluatte uskonnot nimisestä paikasta? Menkää mieluummin sellaiseen paikkaan mikä miellyttää korvasyyhyänne paljon enemmän! Eihän teille edes Raamatun totuudet kelpaa...?
- pahaan
onkin syypäänä käärme
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvän_ja_pahan_tiedon_puu- levytila
Kuka laittoi käärmeen paratiisiin?
- tämä johtopäätös
levytila kirjoitti:
Kuka laittoi käärmeen paratiisiin?
Ette ole ateistit sitten sitä Raamattua ainakaan tainneet ymmärtää...!
- levytila
tämä johtopäätös kirjoitti:
Ette ole ateistit sitten sitä Raamattua ainakaan tainneet ymmärtää...!
Nyt et vastannut kysymykseeni ja veit keskustelua sivuraiteille.
Etkö muka osaa sanoa kuka laittoi käärmeen paratiisiin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen kokki autossa kammottavan kuoleman sähköauto-Teslan syttyessä tuleen.
https://www.is.fi/autot/art-2000011652873.html Näin vaarallisia sähköautopalot voivat olla.734976Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.113369Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j222671Kerro kaivattusi nimi tai nimikirjaimet
🌠 Tähdenlento! Kirjoittamalla kaivattusi nimen tai nimikirjaimet tähän, saattaa toiveesi toteutua.571737- 471566
Tämmönen höpsö
Höpönassu mä olen. En mikään erikoinen…hölötän välillä ihan levottomia. Tykkäisit varmasti jos olisin siellä sun vieress441346- 941332
Alkuvuodesta poistuu työttömyyskorvaus kaikilta joilla on säästössä rahaa
Tippuu korvaukselta iso määrä työttömiä.2201149Hiljaisuus
Tarkoittaa välinpitämättömyyttä, henkistä väkivaltaa ja kiusaamista. Olet valinnut hiljaisuuden.711015IS Viikonloppu 29.-30.11.2025
Antti Skytältä 3-tasoinen ristikko. Pääkuvassa on harhauttava elementti, mikä saattaa hidastaa myös muiden kuin minun ra51889